[Argumentação] Quão poderoso é o Madara vale do Fim ?

Antes de tudo queria deixar algumas coisas bem claras, Edo tensei não traz os ninjas no auge, Edo tensei não dá chakra infinito, e eu usarei alguns feitos tanto do Madara Rinne Tensei como do Madara Edo Tensei para medir o quão forte era o Madara no vale do fim e garanto que é bem mais fortes do que muitos pensam. Pois o Hashiramadisse que o Madara só estava recuperando seu poder original, no caso seu nível de poder no vale do fim.



Madara cresceu naquela que é considerada a epoca mais sangrenta dos shinobi, a tal famosa "Época dos Estados Combatentes", nessa época ainda não havia vilas e nem o sistema de rank dos ninjas, ou seja sem classificação de gennin, jounnin ou chunnin, e nessa só sobrevivia quem era forte, aí os unicos que teriam algum carinho por ti seria os membros do teu clã no máximo.

De acordo com o Hashirama a expectativa máxima de vida era de 30 anos, ou seja chegar aos 30 anos nessa época seria a mesma equivalente a chegar aos 80 anos na época do Naruto. Quando Izuna morreu ele tinha 24 anos de acordo com o Databook, Hashirama é dito como sendo 2 anos mais velho do Tobirama então o Madara seria dois ou três anos mais velho do Izuna e só Madara ter chegado a essa idade já mostra que desde cedo e até antes de implantar os olhos do Izuna, Madara já era muito poderoso.

Quando o pai do Hashirama explicou para o Hashirama que o Madara era um Uchiha, ele afirmou que o Madara era um génio de nascença ou seja um prodígio, e ainda menciona o fato do mesmo ter sido capaz de matar vários senjus adultos, o que chega a ser absurdo visto que na época o Senju e os Uchihas eram os clãs mais fortes do mundo ninja, sendo que apenas os Senjus poderiam competir com os Uchihas.







No terceiro Databook é dito que o clã Uchiha por natureza têm grandes reservas de chakra, e é dito pelo Obito que o Madara nasceu com um chakra muito poderoso e com reservas de chakra absurdas até dentro do clã, ainda no terceiro databook é dito que o clã era conhecido por ser um clã de ninjas habilidosos e para se tornar um absurdo de poder no meio de um grupo de pessoas que já são considerados tal coisa diz muito.

Agora vamos aos feitos :




Nesse quadro acima vemos o Madara reagindo a uma investida surpresa do Raikage, se repararem bem Madara saltou para fugir da lava da Mizukage, sendo pego de surpresa pelo Raikage e mesmo assim consegiu defender o golpe do Raikage na velocidade máxima, e para aqueles que o Raikage não estava na velocidade máxima, o própio Raikage reconheceu que sua a velocidade não seria o suficiente para derrotarem o Madara, pricisando do Onoki para ficar mais rápido.


Quando a Tsunade e o Raikge chegam no campo de batalha através do teleporte, Tsunade ataca Madara e o Raikage ataca o MU e vejam como cada um foi afetado pelo ataque :


Só nessas duas cenas Madara já mostra grandes feitos de velocidade corporal e de força fisica, sendo que o Madara defendeu um golpe da Tsunade com byakugou ativo.



Quando Madarafoi revivido pelo Rinne Tensei ele tem mais um efeito absurdo de velocidade pois ele tirou o Naruto modo sabio de combate com um golpe, esse Naruto era forte o suficiente para quebrar uma estaca do Rinnegan e para levantar um Rinoceronte gigante e para piorar esse Naruto reagiu e contra-atacou o Terceiro Raikage, que era dito  como mais rápido e poderoso que o Quarto Raikage.

Olha pessoal estou com preguiça de mencionar todos jutsus do Madara sem ser a forma rikudou, qualquer vou responder as vossas respostas.

Tsunade não estava com Byakugou ativo, pelo contrario, ela o atacou estando ferida e logo em seguida utilizou o Souzou Saisei para se curar, é mostrado ela utilizando o selo.

Mas sim, é um ótimo feito ele ter reagido ao teletransporte, assim como Tsunade e Raikage terem reação para atacar.

—
Respondendo ao tópico ele claramente possuia um nivel elevadissimo, mas achei muito incoerente da parte de Kishimoto insinuar que ele era superior a sua versão Edo Tensei com Rinnegan, células e Mokuton, acho que nem controlando a Kyuubi ele era tão poderoso.

Relaxa eu vou te dar uma força no arsenal do madara:

Taijutsu:

-Talhada de mãos nuas

-Furacão da Folha

Bukijutsu:

-Suspiro Decapitador

Ninjutsu:

-Assimilação

-Clone das sombras

-Deslocamento instantâneo

-Técnica sensorial

Fuuinjutsu:

-Amuleto da Maldição Individual Proibida

Bukijutsu:

-Gunbai uchiha (também conhecido como violão do madara)

Doujutsu:

--Detecção de clones

-Susanoo

-Yasaka magatama

Katon:

-Estilo Fogo: Grande Aniquilação por Fogo

-Estilo Fogo: Grande Devastação por Fogo

-Estilo Fogo: Técnica da Canção do Dragão de Chamas

-Estilo Fogo: Técnica da Grande Bola de Fogo

-Estilo Fogo: Técnica de Ocultação nas Cinzas


Genjutsu:

Doujutsu:

-Genjutsu: Sharingan

-Izanagi

Forte o suficiente pra dizer que o Hashirama sim era um oponente e os 5 kages eram brincadeira. A adição do arsenal do Hashirama e do riinnegan naquela luta são indiferentes nesse caso, pois ele mantém o respeito e o desdém por personagens que ele considera fortes e os que ele considera fracos. Então basicamente o roteiro estava nos falando que o Madara estava brincando e que não considerava eles inimigos realmente fortes, apenas divertidos.

Kurama escreveu:

Forte o suficiente pra dizer que o Hashirama sim era um oponente e os 5 kages eram brincadeira. A adição do arsenal do Hashirama e do riinnegan naquela luta são indiferentes nesse caso, pois ele mantém o respeito e o desdém por personagens que ele considera fortes e os que ele considera fracos. Então basicamente o roteiro estava nos falando que o Madara estava brincando e que não considerava eles inimigos realmente fortes, apenas divertidos.

Ele no mínimo teria que mudar algumas posturas táticas , pq ele recorreu ao Caminho Preta em pelo menos em 3 momentos , e em pelo menos duas ele foi surpreendido.

algo me diz que esse tópico vai virar sobre tsunade em breve

Kurama escreveu:

Forte o suficiente pra dizer que o Hashirama sim era um oponente e os 5 kages eram brincadeira. A adição do arsenal do Hashirama e do riinnegan naquela luta são indiferentes nesse caso, pois ele mantém o respeito e o desdém por personagens que ele considera fortes e os que ele considera fracos. Então basicamente o roteiro estava nos falando que o Madara estava brincando e que não considerava eles inimigos realmente fortes, apenas divertidos.

Não são nada indiferentes.

Basta ler a luta, Madara passa a luta inteira gozando de poderes que não possuía no seu auge em vida, a começar pelo meteoro do Rinnegan, seguido da regeneração do Edo Tensei, floresta de Mokuton e seu pólen, absorção de Jinton, numerosos clones de madeira que só foram possíveis graças as células de Hashirama que não só cederam Mokuton mas um acréscimo significativo ao seu nível de chakra.

Madara poderia ter derrotado os Kage rapidamente? Sim, mas teria que recorrer ao seu trunfo logo de cara.

Madara é incoerente, ele debocha dos Kages mas passa a luta inteira escondido atrás de poderes do seu maior rival. Os Kages eram humanos com diversas limitações enfrentando alguém com chakra infinito e imortalidade e mesmo assim resistiram e forçaram Madara a utilizar seu maior trunfo. Entende que Madara só leva os Kages "a sério" após passar um dia inteiro os desgastando com habilidades que excediam seu auge em vida.

Madara em vida é extremamente poderoso, mas não como sua versão Edo Tensei ou Hashirama, Madara em vida só conseguiu enfrentar Hashirama controlando a Kyuubi e mesmo assim foi soterrado.

JonRed escreveu:

Kurama escreveu:

Forte o suficiente pra dizer que o Hashirama sim era um oponente e os 5 kages eram brincadeira. A adição do arsenal do Hashirama e do riinnegan naquela luta são indiferentes nesse caso, pois ele mantém o respeito e o desdém por personagens que ele considera fortes e os que ele considera fracos. Então basicamente o roteiro estava nos falando que o Madara estava brincando e que não considerava eles inimigos realmente fortes, apenas divertidos.

Ele no mínimo teria que mudar algumas posturas táticas , pq ele recorreu ao Caminho Preta em pelo menos em 3 momentos , e em pelo menos duas ele foi surpreendido.

Sim, ele não poderia brincar tanto, o rinnegan dá muito conforto em batalha.

algo me diz que esse tópico vai virar sobre tsunade em breve

É inevitável, kkkk.

@Monolisos
Vou frisar o que eu falei:

A adição do arsenal do Hashirama e do rinnegan naquela luta são indiferentes nesse caso

Aqui eu estou me referindo a ser indiferentes pra dizer que é fácil o Madara vivo e é fácil pro edo Madara.

Sobre outros comentários seus:

Basta ler a luta, Madara passa a luta inteira gozando de poderes que não possuía no seu auge em vida

Estava experimentando eles enquanto brincava com os kages, na hora de finalizar ele usou principalmente o susano'o. A situação pro Madara ali era uma brincadeira e na luta inteira isso ficou claro, repetindo o que tu disse, basta ler a luta.

Entende que Madara só leva os Kages "a sério" após passar um dia inteiro os desgastando com habilidades que excediam seu auge em vida.

A diferença do Madara brincando com os kages e o Madara levando a sério é gritante, em termos de poder. Nunca que um soco da Tsunade ou a velocidade do raikage iriam ameaçar o susano'o perfeito, o raikage no máximo conseguiria correr dele.

Madara em vida é extremamente poderoso, mas não como sua versão Edo Tensei ou Hashirama, Madara em vida só conseguiu enfrentar Hashirama controlando a Kyuubi e mesmo assim foi soterrado.

Madara edo é superior ao Madara vivo sem o rinnegan, mas o Madara vivo era próximo ao Hashirama e o Madara morto se referia ao Hashirama como muito superior aos cinco kages. A narrativa deixa claro que o que eu falei é verdade, o Madara vivo lidaria com os kages sem problemas. Mesmo que pra isso, como o Jon falou, ele não poderia ficar com uma postura tão relaxada quanto a que ele estava tendo enquanto edo tensei de rinnegan.

@Kurama
Acredito que ele provavelmente tentaria tirar o Onoki o mais rápido possível devido ao Jinton, pq era o único que passaria o Susanoo com facilidade.

Madara ter usado Rinnegan e Mokuton na luta, não quer dizer que ele não estava brincando. Apenas que ele vivo brincaria um jogo diferente.

Madara sem usar o Susanoo gigante, tratou como crianças Onoki e Mu.
E nesse caso ainda é o Madara com a Kyuubi, o que só piora as coisas.

Sim, Madara é muito poderoso.

Na visão do autor o Madara é poderosíssimo mesmo sem regeneração, chakra infinito, rinnegan, mokuton e diria que mesmo sem o Susano'o, porém o próprio autor não soube trabalhar essa faceta muito bem do personagem, pelo contrário ele criou situações incoerentes. Madara só se salvou de ser selado, por exemplo, por possuir mokuton, só quase nocauteou os cinco kages com veneno por possuir mokuton, só sobreviveu há vários ataques por possuir regeneração...

Nagata escreveu:

Madara ter usado Rinnegan e Mokuton na luta, não quer dizer que ele não estava brincando. Apenas que ele vivo brincaria um jogo diferente.

Madara sem usar o Susanoo gigante, tratou como crianças Onoki e Mu.
E nesse caso ainda é o Madara com a Kyuubi, o que só piora as coisas.

Sim, Madara é muito poderoso.

nessa eu concordo

Madara vale do fim é superior ao Madara (edo) e tem poder destrutivo muito maior que o Madara (SM). O próprio Madara (SM) não teria chance nenhuma contra o Madara vale do fim, se não fosse o Rinbo.

Madara (edo) não tem nada comparável ao Susano'o Perfeito + Kyuubi 100%. Tanto que o ápice do poder de Madara (edo) não foi Kajukai Kourin, Mokuuryu ou Tengai Shinsei... O ápice de Madara (edo) foi o Susano'o Perfeito, algo que o Madara vivo realizava tranquilão.

Pois o Hashirama disse que o Madara só estava recuperando seu poder original, no caso seu nível de poder no vale do fim.

Não acho que essa seja a interpretação adequada para essa frase do Hashirama. Considera-se que o próprio Hashirama não tinha certeza de que o Madara havia perdido seu Rinnegan, além da frase ser proferida logo após o Madara adquirir o Mōdō Sennin.

Kurama escreveu:

Madara edo é superior ao Madara vivo sem o rinnegan, mas o Madara vivo era próximo ao Hashirama e o Madara morto se referia ao Hashirama como muito superior aos cinco kages. A narrativa deixa claro que o que eu falei é verdade, o Madara vivo lidaria com os kages sem problemas. Mesmo que pra isso, como o Jon falou, ele não poderia ficar com uma postura tão relaxada quanto a que ele estava tendo enquanto edo tensei de rinnegan.

Eu concordo com tudo que você disse, mas também acho que a gente não pode deixar de mencionar que utilizar o Susano'o por último foi um puta ato de covardia.
Se Madara estava querendo brincar e se achava tão superior por que ele só utilizou seu trunfo máximo após desgastar os Kages em uma tarde inteira utilizando poderes que ganhou graças a Hashirama? Entende que se ele tivesse usado o Susano'o logo de cara teria dado abertura para ver o real poder da formação dos Kages?
Ele não queria ver o poder real dos Kages?

Madara é um personagem maluco e incoerente, ele faz piada dos Kages mas ao mesmo tempo compreende que não pode enfrentar Kira A ou Tsunade no Taijutsu, compreende que só consegue superar o Jinton com o Rinnegan, compreende que é necessário destruir o controle campal do Gaara com a floresta de Mokuton, desiste de utilizar elementais pois Mei superou todos.

Então sim, Madara estava brincando, mas vale mencionar que essa brincadeira só foi possível graças ao Edo Tensei e os buffs que ganhou com as células de Hashirama.

Eu tenho certeza que os Kages teriam perdido para o Susano'o perfeito do mesmo modo, mas eles teriam dado uma boa luta contra um Madara sem regeneração a nível molecular e com chakra infinito, Madara diz estar brincando mas nem quis dar chance para ter uma luta.

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Agora, respondendo a você e os demais, se vocês consideram Madara vivo podendo utilizar a Kyuubi faz total sentido ele ser mais poderoso, eu pessoalmente não considero pois isso depende da narrativa de não existir um Jinchuriki e o Bijuu estar solto por ai.