[Argumentação] Quão poderoso é o Madara vale do Fim ?

Pois o Hashirama disse que o Madara só estava recuperando seu poder original, no caso seu nível de poder no vale do fim.

Não acho que essa seja a interpretação adequada para essa frase do Hashirama. Considera-se que o próprio Hashirama não tinha certeza de que o Madara havia perdido seu Rinnegan, além da frase ser proferida logo após o Madara adquirir o Mōdō Sennin.

Kurama escreveu:

Madara edo é superior ao Madara vivo sem o rinnegan, mas o Madara vivo era próximo ao Hashirama e o Madara morto se referia ao Hashirama como muito superior aos cinco kages. A narrativa deixa claro que o que eu falei é verdade, o Madara vivo lidaria com os kages sem problemas. Mesmo que pra isso, como o Jon falou, ele não poderia ficar com uma postura tão relaxada quanto a que ele estava tendo enquanto edo tensei de rinnegan.

Eu concordo com tudo que você disse, mas também acho que a gente não pode deixar de mencionar que utilizar o Susano'o por último foi um puta ato de covardia.
Se Madara estava querendo brincar e se achava tão superior por que ele só utilizou seu trunfo máximo após desgastar os Kages em uma tarde inteira utilizando poderes que ganhou graças a Hashirama? Entende que se ele tivesse usado o Susano'o logo de cara teria dado abertura para ver o real poder da formação dos Kages?
Ele não queria ver o poder real dos Kages?

Madara é um personagem maluco e incoerente, ele faz piada dos Kages mas ao mesmo tempo compreende que não pode enfrentar Kira A ou Tsunade no Taijutsu, compreende que só consegue superar o Jinton com o Rinnegan, compreende que é necessário destruir o controle campal do Gaara com a floresta de Mokuton, desiste de utilizar elementais pois Mei superou todos.

Então sim, Madara estava brincando, mas vale mencionar que essa brincadeira só foi possível graças ao Edo Tensei e os buffs que ganhou com as células de Hashirama.

Eu tenho certeza que os Kages teriam perdido para o Susano'o perfeito do mesmo modo, mas eles teriam dado uma boa luta contra um Madara sem regeneração a nível molecular e com chakra infinito, Madara diz estar brincando mas nem quis dar chance para ter uma luta.

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Agora, respondendo a você e os demais, se vocês consideram Madara vivo podendo utilizar a Kyuubi faz total sentido ele ser mais poderoso, eu pessoalmente não considero pois isso depende da narrativa de não existir um Jinchuriki e o Bijuu estar solto por ai.

Tirando a versão Jinchuriki cada versão do Madara tem uma vantagem diferente em relação as outras, são problemáticas cada uma da sua forma.
A versão do Vale do Fim tinha a Kyubi como invocação o que tornava o poder destrutivo dele mais problemático que já seria seria sem.
A versão Edo tinha vantagem do caminho Preta e a recuperação de Edo Tensei , que o torna defensivamente mais chato e o permite não cansar durante a luta.
A versão viva com Rinnegan perdeu a recuperação do Edo tensei , mas ganhou o Limbo que só uma quantidade limitadíssima de personagens consegui ver ou sentir a presença.

Quao poderoso era o Madara vale do fim?

Ninguem realmente sabe. Mas era indiscutivelmente menos poderoso que o Madara rinne tensei. Isto, essencialmente pelo fato de o Madara rinnetensei produzir um chakra com caracteristicas do chakra do seis caminhos, ter celulas do Hashirama e um rinnegan.

Quanto a analise objetiva do Madara VDF, minha opiniao é que ele carece de feitos. Muitas mençoes e muitas imagens vagas, mas concretamente, ninguem realmente viu esse cara batalhando.

Madara do Vale do Fim perderia facilmente para os Kages sem os poderes do Rinnegan, a regeneração do Edo Tensei e o Mokuton.

A única arma que Madara do Vale do Fim tinha para vencer os Kages era o Susano'o Perfeito.
Tire isso dele e ele perderia feio.

Esse Madara revivido tinha o Modo Sennin de Hashirama, que aumentou incrivelmente seus atributos físicos e percepção.
Dúvido que Madara do Vale do Fim poderia se dar ao luxo de servir de bola de ping pong, já que, como ele mesmo disse, agora que tinha o Modo Sennin, não precisaria se preocupar com danos físicos.

Edo Madara é muito mais poderoso do que o Madara vivo, tirando a Kyuubi.

A cena em questão, onde Hashirama comenta que adquiriu seus poderes do passado, se refere unicamente ao Shunshin que ele realizou.
O Edo Tensei limita o poder geral do invocado, ao ver Madara utilizando sua velocidade de antigamente, Hashirama chegou a essa conclusão.

Eu concordo com tudo que você disse, mas também acho que a gente não pode deixar de mencionar que utilizar o Susano'o por último foi um puta ato de covardia.
Se Madara estava querendo brincar e se achava tão superior por que ele só utilizou seu trunfo máximo após desgastar os Kages em uma tarde inteira utilizando poderes que ganhou graças a Hashirama? Entende que se ele tivesse usado o Susano'o logo de cara teria dado abertura para ver o real poder da formação dos Kages?
Ele não queria ver o poder real dos Kages?

Madara queria se divertir explorando os poderes deles e os levar ao desespero. Ele chegou a levar ao desespero a Mei, mas Tsunade e Raikage se mantiveram. Ele não usou seu trunfo pra explorar seus poderes que não tinha em vida enquanto brincava.

Madara é um personagem maluco e incoerente, ele faz piada dos Kages mas ao mesmo tempo compreende que não pode enfrentar Kira A ou Tsunade no Taijutsu, compreende que só consegue superar o Jinton com o Rinnegan, compreende que é necessário destruir o controle campal do Gaara com a floresta de Mokuton, desiste de utilizar elementais pois Mei superou todos.

Isso não é incoerência. Ele sabe que é superior no geral, mas não vai ser superior em tudo, não é assim que acontece, isso não é dragon ball, por mais que muitos pareçam achar que sim.

Então sim, Madara estava brincando, mas vale mencionar que essa brincadeira só foi possível graças ao Edo Tensei e os buffs que ganhou com as células de Hashirama.

Sim, essa brincadeira só foi possível por isso. Mas não muda o desdém e o fato de que ele não os via como oponentes muito valorosos, algo que ele via em Hashirama. Isso significa que ele os vê como muito abaixo do Hashirama, que era nivelado com o Madara do vale do fim, logo o Madara vivo, mesmo que não pudesse brincar tanto, ainda era muito superior aos cinco kages juntos.

Eu tenho certeza que os Kages teriam perdido para o Susano'o perfeito do mesmo modo, mas eles teriam dado uma boa luta contra um Madara sem regeneração a nível molecular e com chakra infinito

É isso.
Eu ainda acredito que ele poderia dar uma brincada boa com eles, mas com certeza não com tanta facilidade ou fazer tanto desperdício, como 25 clones com susano'os.

Ryuuzaakii escreveu:

Madara do Vale do Fim perderia facilmente para os Kages sem os poderes do Rinnegan, a regeneração do Edo Tensei e o Mokuton.

A única arma que Madara do Vale do Fim tinha para vencer os Kages era o Susano'o Perfeito.
Tire isso dele e ele perderia feio.

Contraditório, Madara vale do fim em essência é a combinação de Kyuubi + Tengu, como você quer que o cara vença os 5 Kages sem isto? Se não tem Kyuubi + Tengu então não é o Madara FMS, é o Madara MS, da época das guerras de clãs. E mesmo assim Madara sem usar o Tengu conseguiu vencer shinobis nível Kage lutando juntos (Muu e Onoki).

Dúvido que Madara do Vale do Fim poderia se dar ao luxo de servir de bola de ping pong, já que, como ele mesmo disse, agora que tinha o Modo Sennin, não precisaria se preocupar com danos físicos.

Não faz nem sentido essa análise. Madara (SM) atacava de peito aberto sem se preocupar com danos, porque diabos Madara FMS faria algo assim?

Edo Madara é muito mais poderoso do que o Madara vivo, tirando a Kyuubi.

Toda a sua análise é NO SENSE amigo, como assim ''''tirando a Kyuubi'''? O Bijuu era parte fundamental do poder do cara, se tira a Kyuubi da análise automaticamente não está mais falando do Madara vale do fim.

Agora me mostre como Madara (Rinnegan + SM) ou Madara (EDO) lidaria com este combo?

Em poder destrutivo nenhum supera o Madara (vale do fim), bastaria ele fazer isso para vencer a luta. A diferença é que Madara (Rinne tensei) tem o Limbo, que poderia garanti-lo uma abertura durante o combate, e mesmo o Limbo ainda não irá anular o Susano'o.

Poder destrutivo = Madara (vale do fim)
HAX apelão = Madara (rinne tensei)
Versatilidade = Madara (edo)
No mostrado é basicamente isto, sendo que destas versões, o mais fraquinho é o Madara que enfrentou os 5 Kages.

Ryuuzaakii escreveu:

Madara do Vale do Fim perderia facilmente para os Kages sem os poderes do Rinnegan, a regeneração do Edo Tensei e o Mokuton.

A única arma que Madara do Vale do Fim tinha para vencer os Kages era o Susano'o Perfeito.
Tire isso dele e ele perderia feio.

Contraditório, Madara vale do fim em essência é a combinação de Kyuubi + Tengu, como você quer que o cara vença os 5 Kages sem isto? Se não tem Kyuubi + Tengu então não é o Madara FMS, é o Madara MS, da época das guerras de clãs. E mesmo assim Madara sem usar o Tengu conseguiu vencer shinobis nível Kage lutando juntos (Muu e Onoki).

Dúvido que Madara do Vale do Fim poderia se dar ao luxo de servir de bola de ping pong, já que, como ele mesmo disse, agora que tinha o Modo Sennin, não precisaria se preocupar com danos físicos.

Não faz nem sentido essa análise. Madara (SM) atacava de peito aberto sem se preocupar com danos, porque diabos Madara FMS faria algo assim?

Edo Madara é muito mais poderoso do que o Madara vivo, tirando a Kyuubi.

Toda a sua análise é NO SENSE amigo, como assim ''''tirando a Kyuubi'''? O Bijuu era parte fundamental do poder do cara, se tira a Kyuubi da análise automaticamente não está mais falando do Madara vale do fim.

Agora me mostre como Madara (Rinnegan + SM) ou Madara (EDO) lidaria com este combo?

Em poder destrutivo nenhum supera o Madara (vale do fim), bastaria ele fazer isso para vencer a luta. A diferença é que Madara (Rinne tensei) tem o Limbo, que poderia garanti-lo uma abertura durante o combate, e mesmo o Limbo ainda não irá anular o Susano'o.

Poder destrutivo = Madara (vale do fim)
HAX apelão = Madara (rinne tensei)
Versatilidade = Madara (edo)
No mostrado é basicamente isto, sendo que destas versões, o mais fraquinho é o Madara que enfrentou os 5 Kages.

Edo Madara estava confiante de que conseguiria derrotar o Jinchuuriki do Juubi em menos de quinze minutos apenas acrescentando o Senjutsu do Hashirama às suas técnicas. Isso que já tinha sido mostrado que um Mokuton upado por Senjutsu e um Susano'o upado por Senjutsu não conseguiram ferir o Jinchuuriki do Juubi, muito menos derrotá-lo.

A dupla Naruto KM+SM e Sasuke EMS precisou da ajuda de toda a Aliança Shinobi, incluindo nada menos que o Hachibi e os 5 Kages para conseguir isso.
Detalhe que a Kyuubi do Naruto era mais poderosa que a Kyuubi do Madara por estar upada por Senjutsu e por estar controlada por um Jinchuuriki.

Edo Madara é sim mais forte que Madara Vale do Fim.

Naruto winchester escreveu:

Edo Madara estava confiante de que conseguiria derrotar o Jinchuuriki do Juubi em menos de quinze minutos apenas acrescentando o Senjutsu do Hashirama às suas técnicas. Isso que já tinha sido mostrado que um Mokuton upado por Senjutsu e um Susano'o upado por Senjutsu não conseguiram ferir o Jinchuuriki do Juubi, muito menos derrotá-lo.

A dupla Naruto KM+SM e Sasuke EMS precisou da ajuda de toda a Aliança Shinobi, incluindo nada menos que o Hachibi e os 5 Kages para conseguir isso.
Detalhe que a Kyuubi do Naruto era mais poderosa que a Kyuubi do Madara por estar upada por Senjutsu e por estar controlada por um Jinchuuriki.

Edo Madara é sim mais forte que Madara Vale do Fim.

Na realidade o Obito (jin) foi atravessado pelo Kyuusano, a aliança foi necessário para retirar as Bijuus, mas isso é muito mais uma questão de Fuinjutsu de contenção de chackra Bijuu do que de força em se. Sasuke e Naruto não possuiam um Fuinjutsu para suprimir o chackra das Bijuus em Obito, precisaram fazer na marra.
Falar que a Kyuubi do Naruto era superior apenas devido ao SM, vale tanto quanto dizer que a Kyuubi do Madara era superior devido a estar 100%. Em nível de concentração de poder, no mostrado, Madara + Kyuubi mostraram um nível acima do que Naruto + Sasuke conseguiram (ou precisaram) concentrar, a dupla não mostrou nada que se compare ao Kyoso Enbu.

Usar o Obito (jin) como referencia não coloca o edo Madara acima do Madara vale do fim, por si só. Primeiro porque mesmo que Madara edo conseguisse enfraquecer o Obito (eu acredito que sim) e conseguisse suprimir as Bijuus com algo como o Mokuuryu ou Kakuan Nitten Suishu, ele ainda teria feito isto graças ao SM do Hashirama e não graças a seus recursos na forma edo tensei. Sem contar que mesmo Madara ganhando o SM, ele ainda não teria o poder destrutivo que Madara mostrou no vale do fim.

Sinceramente para equivaler a comparação, teriamos de colocar Madara vale do fim + SM do Hashirama, e ainda sim, vejo Madara vale do fim levando a vantagem devido ao poder destrutivo maior.