[Discussão] Alguém é capaz de explicar a evolução da Sakura?

Uma coisa que me incomoda toda vez que tento fazer um powerscaling da obra é o quão incosistente a evolução da Sakura parece.

No arco anterior a guerra a Sakura parece ser tratada como uma ninja qualquer. Kiba, Shikamaru, Rock Lee, todos os ninjas da geração dela tratam ela como uma igual em termos de poder, ou seja, uma Chunin, tal qual a patente dela diz ser. 

Os únicos tratados como destoantes, de patamar superior, e até talvez de nível Kage são Naruto, que sempre foi destoante graças a Kurama e o Jiraiya, tem uma técnica Rank-S absurdamente poderosa e depois adquire o lendário Modo Sennin, e Sasuke, uma aberração totalmente fora da curva que evoluiu a base de Kinjutsu, drogas e experimentações segundo a própria Sakura. 

Até aí tudo bem, mas então chegamos na Guerra e o mangá passa a idéia de que Sakura é uma ninja de nível Kage comparando-a à Hokage. Mesmo quem não admite isso é obrigado a no minimo aceitar que o mangá coloca ela como próxima de um personagem de nível Kage. De qualquer forma, isso não me parece fazer nenhum sentido.      

Como a Sakura foi de uma Chunin para uma Kage em menos de 2 meses? Mesmo considerando o terrivelmente incosistente powerscaling do mangá isso ainda é muito absurdo. 

"Mas tem o Byakugou", vamos lá, digamos que a Sakura treinou muito em off e alcançou o nível de um Jounin padrão nesses 2 meses, digamos que um nível próximo ao do Asuma que é o que está mais bem posicionado entre eles. Como o Byakugou faria ela chegar no nível de um Kage, sendo que o Asuma tinha problemas contra alguém do nível do Hidan? Tem pelo menos 3 níveis de diferença entre a Tsunade e o Asuma, pior eu diria que havia também uns 2 níveis de diferença entre o Asuma e a Sakura. A Sakura pulou pelo menos uns 5 degraus na escala de poder de um arco para o outro.  

Alguém consegue pensar em uma boa explicação para essa inconsistência? 

Obs: Considere o powerscaling dentro da obra, não importa se personagem X é mais forte por causa da técnica Y ou se a Sakura é mais forte ou mais fraca do que personagem X por causa da regeneração, o que importa é como os personagens consideram as coisas dentro da obra. 

simples, ninguém havia visto sakura lutar pra valer

Na verdade, Naruto era tratado como qualquer outro em termos de poder até adquirir o Modo Sennin.
Mesmo com a Kyuubi, ele era visto como incompetente, e usar sua força era considerado um perigo para seus próprios companheiros, pois ele era completamente dominado por ela e atacava seus amigos.


Sasuke nunca evoluiu com base em drogas e experimentação.
Ele apenas desenvolveu sua velocidade natural que ele tinha copiado do Rock Lee, aprendeu a dominar o Sharingan, usar genjutsus, criou o Kirin e variações do Chidori, além de dominar completamente o selo amaldiçoado. Essa foi uma hipótese criada pela Sakura, que ficou surpresa com a evolução de Sasuke no pouco que o viu.
Mas o próprio Sasuke logo em seguida zomba e repreende Orochimaru por usar drogas e experimentação em seu corpo:



No início de Shippuden, Kishimoto mostrou claramente que Sakura teve uma evolução gigantesca.
Kishimoto afirmou, através de vários personagens, que ela superaria Tsunade. A luta com Sasori mostrou claramente que Sakura tinha o que era preciso para enfrentar um Akatsuki mediano como Sasori, mesmo sem o Byakugou.

O início de Shippuden colocou Sakura claramente acima de Kiba, Shikamaru, Neji, Tenten, Temari e do próprio Naruto, que não evoluiu quase nada e era praticamente um peso morto até o arco Pain.

Quanto a Tsunade, o próprio Byakugou foi um poder que Kishimoto criou para ela durante a guerra. Antes disso, Tsunade não havia tido nenhuma luta em Shippuden. Tsunade só havia participado da luta dos Sannin na Parte I.  E todo o fandom considerava ela a Sannin e Kage mais fraca na época.

Mas a regeneração e o power up do Byakugou aumentou magicamente o level da Tsunade e fez o mesmo com a Sakura quando ela ganhou a mesma técnica.

Comando Delta escreveu:

simples, ninguém havia visto sakura lutar pra valer

Se a diferença de tempo fosse pequena poderia ser válido, mas se passaram meses e meses...

Além do que, como ela teria evoluido tanto em tão pouco tempo? 

Ryuuzaakii escreveu:

Na verdade, Naruto era tratado como qualquer outro em termos de poder até adquirir o Modo Sennin. Mesmo com a Kyuubi, ele era visto como incompetente, e usar sua força era considerado um perigo para seus próprios companheiros, pois ele era completamente dominado por ela e atacava seus amigos.

Na luta contra o Kakuzu, Kakashi já dá uma hypada no Naruto dizendo que o Naruto superou ele e Kakuzu.

Sasuke nunca evoluiu com base em drogas e experimentação. Ele apenas desenvolveu sua velocidade natural que ele tinha copiado do Rock Lee, aprendeu a dominar o Sharingan, usar genjutsus, criou o Kirin e variações do Chidori, além de dominar completamente o selo amaldiçoado. Essa foi uma hipótese criada pela Sakura, que ficou surpresa com a evolução de Sasuke no pouco que o viu.

Mesmo considerando isso como correto, não importa muito, o fato é que o crescimento do Sasuke era considerado impossível pelos seus pares. 

No início de Shippuden, Kishimoto mostrou claramente que Sakura teve uma evolução gigantesca. Kishimoto afirmou, através de vários personagens, que ela superaria Tsunade. A luta com Sasori mostrou claramente que Sakura tinha o que era preciso para enfrentar um Akatsuki mediano como Sasori, mesmo sem o Byakugou. O início de Shippuden colocou Sakura claramente acima de Kiba, Shikamaru, Neji, Tenten, Temari e do próprio Naruto, que não evoluiu quase nada e era praticamente um peso morto até o arco Pain.

Em absolutamente nenhum momento a Sakura é colocada acima de Kiba, Shikamaru, Tenten, Naruto, muito menos Neji ou Temari que já eram Jounins nessa época. O tempo todo é colocado que ela e Naruto tem o mesmo nível. O que é confirmado pelas notas do Databook, ambos tem 26, enquanto Shikamaru tem 24 e Neji 27. 

Naruto porém tem uma escala de ascensão: ele recebe o poder da Kyuubi quando o Kakashi desfaz o selo, o que segundo o mangá aumenta o poder dele em 100x, depois cria o Rasenshuriken, depois aprende o Modo Sennin. A Sakura não tem. 

Quanto a Tsunade, o próprio Byakugou foi um poder que Kishimoto criou para ela durante a guerra. Antes disso, Tsunade não havia tido nenhuma luta em Shippuden. Tsunade só havia participado da luta dos Sannin na Parte I.  E todo o fandom considerava ela a Sannin e Kage mais fraca na época. Mas a regeneração e o power up do Byakugou aumentou magicamente o level da Tsunade e fez o mesmo com a Sakura quando ela ganhou a mesma técnica.

O que a fandom considera não é relevante para essa discussão. A Tsunade é claramente tratada como uma Kage respeitada pelos outros Kage e tratada como uma igual. O único Kage menosprezado é o Gaara pelo Onoki, mas mesmo ele ganha o respeito do velho. Inclusive, quando ela e o Raikage decidem ir para o campo de batalha isso é tratado como um momento decisivo por todos, sendo que Madara tinha acabado de dizimar uma divisão inteira. E mesmo assim, a Tsunade não ascende acima dos outros Kages após usar o Byakugou.

Última edição por L⍱scivi⍱ em 7/11/2024, 18:21, editado 1 vez(es)

Eu acho que isso é muito como a pessoa via a sakura

Sakura e naruto vs kakashi
Sakura e chiyo vs sasori

Em comparação nessa epoca tivemos Neji, lee e tenten vs kisame fake

Depois vimos shino, kiba, hinata vs Tobi e vimos shikamaru, ino, chouji vs Kakuzu e hidan

Nao acho que nada nessas luta superem sakura vs sasori

Sakura para mim no inicio do shippuden tinha facil o nivel da Shizune no classico, e, sabemos que aqueles jounnins do classico eram bons ninjas, visto que dois deles peitaram o quarteto do som inteiro e sairam vivos

ShinobinoKami escreveu:

Na luta contra o Kakuzu, Kakashi já dá uma hypada no Naruto dizendo que o Naruto superou ele e Kakuzu.

Acho que você mesmo respondeu ao seu tópico.

Se Naruto superou Kakashi e Kakuzu simplesmente por aprender um ninjutsu Rank-S, então o mesmo raciocínio se aplica a Sakura com o Byakugou.
Aliás, por tabela Sakura aprendeu três jutsus Rank-S, pois o selo na sua testa é classificado pelo Databook 2 como um jutsu Rank-S e ela provavelmente aprendeu primeiro o Souzou Saisei (Rank-S) antes de evoluir para o Byakugou.

Além disso, Hashirama pontua que sua força é provavelmente superior a de Tsunade e ela aprendeu Kuchiyose no Jutsu (Katsuyu) também.

No mais, Sakura é discípula de uma Hokage e logo no início do Shippuden apresentou uma proficiência em ninjutsu médico que nem mesmo Chiyo era capaz, e ainda contribuiu para a derrota de um Akatsuki.

E vamos combinar que dois meses é um período bem generoso, considerando os treinamentos relâmpago do Naruto para aprender o Rasenshuriken, Modo Eremita e Modo Kurama.

Na luta contra o Kakuzu, Kakashi já dá uma hypada no Naruto dizendo que o Naruto superou ele e Kakuzu.

Naruto era praticamente um Zero a Esquerda antes do Arco Pain.

Sofreu para sair de um Genjutsu de um clone do Itachi 30%
Foi facilmente enganado e foi um peso morto contra Deidara.
Apenas enfrentou Orochimaru com a ajuda das 4 caudas quase matando seu time no processo.
Facilmente derrotado pelo Sasuke


Naruto ia sendo morto pelo Kakuzu em poucos Minutos de luta e foi salvo pelo Kakashi e Yamato.





E mesmo o FRS não aumenta o nivel desse Naruto. Pois Naruto foi proibido de usar o FRS além dele não poder lançar a técnica.
Naruto apenas subiu de nivel quando aprendeu o modo Sennin.

Mesmo considerando isso como correto, não importa muito, o fato é que o crescimento do Sasuke era considerado impossível pelos seus pares.

Porque o personagem era um gênio e treinou de verdade durante três anos?
Muito mais incompatível foi o Naruto sair de peso morto para alguém capaz de enfrentar o Pain com apenas alguns dias de treinamento com o Modo Sennin.
Sakura adquirir o Byakugou depois de passar três anos absorvendo Chakra não é absurdo comparado a isso também...

Em absolutamente nenhum momento a Sakura é colocada acima de Kiba, Shikamaru, Tenten, Naruto, muito menos Neji ou Temari que já eram Jounins nessa época. O tempo todo é colocado que ela e Naruto tem o mesmo nível. O que é confirmado pelas notas do Databook, ambos tem 26, enquanto Shikamaru tem 24 e Neji 27.

Naruto porém tem uma escala de ascensão: ele recebe o poder da Kyuubi quando o Kakashi desfaz o selo, o que segundo o mangá aumenta o poder dele em 100x, depois cria o Rasenshuriken, depois aprende o Modo Sennin. A Sakura não tem.

Sakura descobriu o antidoto para o veneno do Sasori. Coisa que nenhum ninja médico de Suna foi Capaz.
Enfrentou de igual para igual um Akatsuki como Sasori. Nenhum dos Chuunins de Konoha tinham condições de enfrentar um Akatsuki na época.
Neji, TenTen e Rock Lee foram inuteis contra o Kisame 30% e o Deidara. Chouji e Ino também foram pesos mortos contra Kakuzu.
Apenas Shikamaru mal deu conta de enfrentar Hidan.

O fato que Sakura treinou com uma Sannin, e adquiriu suas principais técnicas a coloca muito acima de qualquer par de Konoha.
Apenas Sasuke e Naruto eram comparáveis a ela. Quer dizer apenas Sasuke. Pois Naruto voltou praticamente um inútil do treino de 3 anos com o Jiraiya apenas com um Rasengan Maior.

O que a fandom considera não é relevante para essa discussão. A Tsunade é claramente tratada como uma Kage respeitada pelos outros Kage e tratada como uma igual.

Tsunade era "respeitada" por ser uma Sannin ou seja por causa do titulo dela. Mas em questão de força e técnicas ela não era vista como nada de mais.
Claramente ela era a Kage e Sannin mais fraca e subestimada. Apenas com o surgimento do Byakugou na guerra que equilibrou um pouco mais o terreno para a Tsunade.

Além do mais  Tsunade é respeitada apenas por ter sobrevivido contra Hanzo. Sakura também superou ela lutando e sobrevivendo contra Kaguya e Madara.
Sakura também adquiriu todas as técnicas da Tsunade incluindo o Byakugou e não tem razão para não ser respeitada igual a ela.

@L Naruto não supostamente superou Kakashi e Kakuzu exclusivamente por causa do Rasenshuriken e sim porque ele estava usando o chakra da Kyuubi e o Rasenshuriken, isso do chakra da Kyuubi foi a muleta usada pelo roteiro para explicar o Naruto ter tido uma evolução tão grande em tão pouco tempo, no caso ele pode treinar o equivalente a anos em 1 mes, a Sakura não tem algo análogo e evoluiu muito mais do que isso em apenas 2 meses.

@L⍱scivi⍱ no caso essas passagens tratam da evolução da Sakura pós-Tsunade, a questão seria como a Sakura evoluiu muito mais do que isso no "período em off" em que o Naruto estava treinando, essa questão do Byakugou até seria uma boa explicação, mas... em algum momento foi deixado a entender que o Byakugou deixa o usuário mais fraco?

@Ellos não estamos tratando de percepção de fã aqui.

ShinobinoKami escreveu:

@L⍱scivi⍱ no caso essas passagens tratam da evolução da Sakura pós-Tsunade, a questão seria como a Sakura evoluiu muito mais do que isso no "período em off" em que o Naruto estava treinando, essa questão do Byakugou até seria uma boa explicação, mas... em algum momento foi deixado a entender que o Byakugou deixa o usuário mais fraco?

Naruto ter tanto escalonamento de poder pior elaborado que se criarem essa discussão eu penso uns 5 nomes antes da Sakura.

ShinobinoKami escreveu:

@L Naruto não supostamente superou Kakashi e Kakuzu exclusivamente por causa do Rasenshuriken e sim porque ele estava usando o chakra da Kyuubi e o Rasenshuriken, isso do chakra da Kyuubi foi a muleta usada pelo roteiro para explicar o Naruto ter tido uma evolução tão grande em tão pouco tempo, no caso ele pode treinar o equivalente a anos em 1 mes, a Sakura não tem algo análogo e evoluiu muito mais do que isso em apenas 2 meses.

Sakura tem uma capacidade de aprendizado acima do normal, isso é visto ainda no clássico:




Veja bem, estou apenas seguindo a proposta do tópico e tentando contribuir com a discussão com base nos elementos apresentados no mangá. A minha opinião é que Kishimoto simplesmente tirou vários coelhos da cartola e ponto final, sem explicação, desenvolvimento ou coerência (como quase tudo que ocorreu no arco da guerra).

Sakura é um destes exemplos. A personagem ficou praticamente esquecida após os primeiros arcos do Shippuden e aos 45 minutos do segundo tempo desabrocha com habilidades que supostamente a colocam no mesmo patamar de Tsunade.

Última edição por L em 7/11/2024, 20:12, editado 1 vez(es)

Sakura é um destes exemplos. A personagem ficou praticamente esquecida após os primeiros arcos do Shippuden e aos 45 minutos do segundo tempo desabrocha com habilidades que supostamente a colocam no mesmo patamar de Tsunade.

Tsunade não foi muito diferente.
Tsunade ficou praticamente esquecida desde da luta dos Sannins na parte 1. Virou uma Hokage "decorativa". Não assumindo a linha de frente em nenhuma luta contra a Akatsuki ou em missões.

Apenas na luta contra dos Cinco Kages contra o Madara, ela recebeu uma regeneração OP através do Byakugou para ser colocada no mesmo nivel dos Kages e dos Sannins.
A mesma coisa aconteceu com a Sakura quando chegou a hora dela de ter destaque.

Acho que se fosse inventar uma explicação essa explicação da @L⍱scivi⍱ de que o selo estava enfraquecendo seria a mais coerente, teria sido um bom jeito do Kishimoto tornar toda a coisa mais palatável.

monolisos escreveu:

Naruto ter tanto escalonamento de poder pior elaborado que se criarem essa discussão eu penso uns 5 nomes antes da Sakura.

Por exemplo? Não me lembro de nenhum caso tão estranho quanto o da Sakura. Todos os outros que me vem a mente são simples retcons da escala de poder.

Simples, foi apenas falta de tempo do autor em demonstrar essa desenvolvimento obvio, Naruto nós vimos treinando e lutando, Sasuke nós vimos treinando e lutando, já a Sakura nós vimos apenas um breve treinamento e logo mais tarde uma luta com o Sasori que demonstrou seu nível geral que era "chunin" porém seu nível de pico era superior a um jounin, simplesmente por causa da sua inteligência e poder destrutivo, mas obviamente não devidamente explorado.

Sakura alcançou um nível kage em geral, porém ainda era digamos que nível jounin devido a sua falta de experiência, obviamente por participar de pouquíssimas batalhas e também por ser uma ninja de foco em suporte primeiramente, porém o byakugou é justamente um jutsu roubado a nível de simplesmente transformar o nível de um ninja, ele é literalmente um TRUNFO que o ninja usa para liberar uma quantidade enorme de chakra e liberar capacidades que antes já eram altas, sendo assim a Sakura seria 100X mais forte, se regeneraria 100X melhor, teria atributos bem melhores, seria vista de um modo superior.

Porém o Kishimoto como sabemos mudou o estilo do Byakugou e Souzou Saisei que eram jutsus separados e criou um combo onde são usados continuamente, Sakura dominou isso em instantes e por não termos um roteiro por trás disso de "treinos" ou missões onde ela desenvolve essas capacidades fica uma impressão de que ela ficou forte "DO NADA", mas no fim é um junção entre má exploração do autor e pouco espaço de tempo para colocá-la onde deveria estar de acordo com a lógica da obra = lutando como uma igual com Naruto e Sasuke.