Jiraiya venceria o Pain com conhecimento

@Sertão
Estava discutindo com o JC no WhatsApp, o fanboy da Tsunade, aqui ele se chama @Another e eu afirmei que o Jiraiya venceria o Pain caso ele tivesse conhecimento, usando como base a própria fala do Pain:



O cara insistiu e tá dizendo que isso é referente ao corpo original do Nagato, esse conhecimento na verdade é sobre isso. Falou que mesmo com conhecimento das habilidades, ele não venceria os seis caminhos, venceria somente se conseguisse chegar ao corpo do Nagato debilitado.

Eu acho que é quase impossível chegar no Nagato debilitado e ignorar as seis invocações.

Então fiquei pensando no que um especialista em Jiraiya pensa sobre o caso.

Rapaz, isso que Pain fala se refere mais a questão sobre "consequências do destino", do que propriamente as habilidades dele ou das do Jiraya.

Nagato está basicamente admitindo que subestimou o Jiraya por achar que ele conhecia tudo sobre seu mestre, e acabou sendo surpreendido
por um genjutsu sonoro poderosíssimo.
E enaltece a sorte que ele teve por ter tido outros paths escondidos para virar o jogo sem quaisquer dificuldades.

Mas isso NÃO implica necessariamente que Jiraya é superior aos seis Pains juntos no campo de batalha, porque mesmo sem o conhecimento do Gamarinshou,
Nagato acharia um jeito de contornar a situação utilizando os poderes e a versatilidade dos outros paths.
Como, por exemplo, usar o Tendō para repelir o Jiraya com o Shinra Tensei, ou remover Paw ou Maw dos ombros do Jiraya com o Banshō Tein para desestabilizar o genjutsu.
Usar o Shuradō com mísseis teleguiados e lasers a longa distância etc.

A fala se refere mais sobre o erro da autoconfiança que ele teve do que os seus poderes em si.

We coundn't have won = poderíamos não ter vencido.
Ou seja, uma possibilidade...

Itax escreveu:

Estava discutindo com o JC no WhatsApp, o fanboy da Tsunade, aqui ele se chama @Another e eu afirmei que o Jiraiya venceria o Pain caso ele tivesse conhecimento, usando como base a própria fala do Pain:.

Caralho você tem o número de Jesus Cristo?

A fala do Pain menciona nitidamente o segredo dele, ou seja, o fato dele possuir e manipular vários corpos, então minha interpretação é que caso Jiraiya conhecesse o segredo de Pain ele tentaria usar o genjutsu dos sapos apenas quando estivesse com todos os corpos reunidos. Se ele iria conseguir ou não é discutível porque ele estava se dando mal contra 3 caminhos, porém é nítido que ele poderia ganhar assim.

Mas e o Jiraiya com conhecimento total dos Paths?

Itax escreveu:

Mas e o Jiraiya com conhecimento total dos Paths?

Como eu disse:

Por poder, não.
Por sorte? Talvez.

Última edição por JL em Qua 13 Nov - 11:25, editado 1 vez(es)

Poderia vencer se conseguisse usar o genjutsu dos sapos, sem isso é sem chance para ele. Jiraiya é nível sannin ou kage médio se preferir e Pain está acima desse nível além de possuir habilidades problemáticas para o Jiraiya

Na prática Kishimoto só tá dizendo que Nagato subestimou seu mestre.

Isso não significa nada se Jiraya fosse lutar contra ele com total conhecimento no campo de batalha.
Porque, ainda assim, Nagato tem recurso o suficiente para contornar um Gamarinshou recém descoberto na luta.

É no mínimo curioso que muita gente (eu incluso) esquece que é possível derrotar a formação sem ter poder bruto para isso, Jiraiya claramente não possui poder bruto, mas se tivesse feito o mesmo que Naruto de rastrear Nagato seria um bom modo de derrotar a formação indo direto ao alvo frágil (Nagato).

Então sim, Jiraiya poderia derrotar a formação caso tivesse conhecimento.

E já que tocaram nesse assunto, foi um erro Jiraiya não ter sentido o chakra de Nagato quando foi apunhalado com a aste negra? Ele só sente a agitação do Chakra, mas não é como se ele pudesse identificar ou rastrear como o Naruto

Ele não sentiu o chakra porque o senjutsu atua como amplificador e no caso dele essa amplificação não foi o suficiente para que ele se tornasse sensor de chakra diferente de Naruto

“ O verdadeiro não esta entre eles “

Essa era a mensagem que Jiraya deixou para as pessoas em Konoha decifrar.
E obvio que a fala do Tendo sobre o segredo, era sobre Nagato, que e o corpo original.

Com conhecimento disso, e muito improvável que Jiraya tentasse se envolver em um combate ate a morte com os caminhos, em vez disso ele provavelmente usaria suas habilidades furtivas e o ambiente para enganar os corpos ( como ja tinha feito ) tempo o bastante para chegar ao corpo original.

O Gamarinshõ foi antecipado:




Nagato invoca e esconde os 3 novos caminhos antes dos 3 primeiros cairem no Genjutsu. Isso com intuito de pegar Jiraya de guarda baixa por achar que venceu, e da certo, Jiraya e surpreendido e perde um braço.

Nagato sabia que era um Genjutsu sonoro na pagina seguinte em que os sapos começaram a cantar, o manga foca no caminho animal falando isso com uma mao tocando nas encanações:




Ele nao correu atras de Jiraya feito um idiota sem um plano, caso os 3 primeiros fossem capturados. Se Nagato nao quisesse de fato cair de nenhum jeito no Genjutsu, tudo que ele precisava fazer era destruir às tubulações seja com Deva, Animal ou Shurado ao inves de esconder eles,mas e mais vantajoso tirar proveito do inimigo ao pensar que venceu.

“Ain o sensor de Kilometros”

Sensor precisa ser ativado, ele nao fica com ele ligado automaticamente 24 horas, se esse fosse o caso, ele não precisaria usar uma tecnica sensorial para indentificar quem entra e sai na vila.

Questão do Jiraya não conseguir rastrear a localização do Nagato talvez se dê porque ele não tem o modo sennin perfeito.
Ou talvez porque isso sequer passou na cabeça dele naquele momento já que ele só descobre sobre a existência do verdadeiro APÓS aquilo.

Agora uma coisa:

A gente NEM sabe se o Nagato esquelético é totalmente ineficiente em batalha...
Se um oponente que não seja jinchuuriki for atingido por uma haste negra com aquela proximidade
pode-se dizer adeus a seus movimentos:



Naruto só escapou por conta da Kyuubi + SM.


Quando ele foi ressuscitado esquelético pelo Edo Tensei ele podia usar pelo menos TRÊS caminhos:
- Animal (invocar cérberus, pterodactylus e camaleão);
- Deva (repelir a tantou do Bee, repelir o amaterasu, e dentro do camaleão repelir Naruto, Bee e Itachi);
- Gakido (aborver o manto do Bee para rejuvenescer).

E Konan fala algo que dá a entender que mesmo naquele estado ele (no mínimo com ela ajudando) poderia derrotar o Naruto:

@JL
Ele não poderia simplesmente spawnar as invocações?
Para mim essa ideia de que alguém pode enfrentar o Nagato debilitado e ignorar os Paths é fanfic.

Itax escreveu:

@JL
Ele não poderia simplesmente spawnar as invocações?
Para mim essa ideia de que alguém pode enfrentar o Nagato debilitado e ignorar os Paths é fanfic.

Poder ele pode, mas a presença do Nagato ali seria uma grande fragilidade.
Um genjutsu campal como o Gamarinshou por exemplo ou um ataque sorrateiro.

Veja o que o Tendo fez com um dos sapos do Gamarinsho na luta contra o Naruto.

monolisos escreveu:

Itax escreveu:

@JL
Ele não poderia simplesmente spawnar as invocações?
Para mim essa ideia de que alguém pode enfrentar o Nagato debilitado e ignorar os Paths é fanfic.

Poder ele pode, mas a presença do Nagato ali seria uma grande fragilidade.
Um genjutsu campal como o Gamarinshou por exemplo ou um ataque sorrateiro.

Isso  que ele citou e sem sentido man.

Jiraya lutando com os 6 juntos conseguiu prender um deles na barreiro do Sapo, se ele conseguisse surpreender o Nagato raquítico, fazer isso e muito mais simples.

A questao e entender oque significa o “segredo” so isso. Ele nao tem nada a ver com os 6 caminhos.