Jiraiya venceria o Pain com conhecimento

Veja o que o Tendo fez com um dos sapos do Gamarinsho na luta contra o Naruto.

monolisos escreveu:

Itax escreveu:

@JL
Ele não poderia simplesmente spawnar as invocações?
Para mim essa ideia de que alguém pode enfrentar o Nagato debilitado e ignorar os Paths é fanfic.

Poder ele pode, mas a presença do Nagato ali seria uma grande fragilidade.
Um genjutsu campal como o Gamarinshou por exemplo ou um ataque sorrateiro.

Isso  que ele citou e sem sentido man.

Jiraya lutando com os 6 juntos conseguiu prender um deles na barreiro do Sapo, se ele conseguisse surpreender o Nagato raquítico, fazer isso e muito mais simples.

A questao e entender oque significa o “segredo” so isso. Ele nao tem nada a ver com os 6 caminhos.

Se o ponto de toda a batalha girava justamente em torno do segredo do Nagato não estar entre os corpos, podemos concluir que o Jiraya sabendo disso não perderia tempo com as marionetes e iria logo no Nagato.

Itax escreveu:

Veja o que o Tendo fez com um dos sapos do Gamarinsho na luta contra o Naruto.

Mas isso tecnicamente também pode atrapalhar Nagato, caso Nagato esteja no campo de batalha paraplégico do jeito que é, utilizando todo seu chakra para controlar marionetes ele também sairia afetado pelas técnicas do próprio Pain. Se Jiraiya forçar proximidade a Nagato e Pain responder com um Shinra Tensei 360 o Nagato também seria atingido.

Eu só disse que a gente não sabe o poder de fogo do Nagato esquelético.
Se fosse para colocar em um nível de acordo com o ranking do fórum, vocês o deixariam em que posição?


Se segredo aqui for interpretado com Jiraya indo atrás do Nagato, whatever então.

JL escreveu:

Eu só disse que a gente não sabe o poder de fogo do Nagato esquelético.
Se fosse para colocar em um nível de acordo com o ranking do fórum, vocês o deixariam em que posição?

Spoiler :

Se segredo aqui for interpretado com Jiraya indo atrás do Nagato, whatever então.

Nossa o nível dele como combatente direto foi bem estabelecido pra mim, só ver como ele estava antes de ser upado pelo Edo Tensei.
Em uma luta direta ele não conseguiria se proteger, se focaria totalmente em controlar as marionetes e se desgastaria com isso, ainda poderia ser afetado pelas próprias técnicas.

monolisos escreveu:

JL escreveu:

Eu só disse que a gente não sabe o poder de fogo do Nagato esquelético.
Se fosse para colocar em um nível de acordo com o ranking do fórum, vocês o deixariam em que posição?

Spoiler :

Se segredo aqui for interpretado com Jiraya indo atrás do Nagato, whatever então.

Nossa o nível dele como combatente direto foi bem estabelecido pra mim, só ver como ele estava antes de ser upado pelo Edo Tensei.
Em uma luta direta ele não conseguiria se proteger, se focaria totalmente em controlar as marionetes e se desgastaria com isso, ainda poderia ser afetado pelas próprias técnicas.

Qual up que ele recebeu do Edo Tensei?
Chakra infinito? Em vida, na prática, ele já tinha isso.

E eu tô falando do Nagato esquelético sem usar os paths; considerando que todos os paths foram derrotados.

JL escreveu:

monolisos escreveu:

JL escreveu:

Eu só disse que a gente não sabe o poder de fogo do Nagato esquelético.
Se fosse para colocar em um nível de acordo com o ranking do fórum, vocês o deixariam em que posição?

Spoiler :

Se segredo aqui for interpretado com Jiraya indo atrás do Nagato, whatever então.

Nossa o nível dele como combatente direto foi bem estabelecido pra mim, só ver como ele estava antes de ser upado pelo Edo Tensei.
Em uma luta direta ele não conseguiria se proteger, se focaria totalmente em controlar as marionetes e se desgastaria com isso, ainda poderia ser afetado pelas próprias técnicas.

Qual up que ele recebeu do Edo Tensei?
Chakra infinito? Em vida, na prática, ele já tinha isso.

E eu tô falando do Nagato esquelético sem usar os paths; considerando que todos os paths foram derrotados.

Mesmo Edo Tensei com tudo que você mencionou acima ele precisava andar carregado pelo Itachi e em combate por uma de suas invocações. Ele foi facilmente parado pelo Amaterasu e só superou isso pela regeneração do Edo Tensei. Ele só lutou propriamente após absorver o chakra do Hachibi e ter seus atributos aumentados. Esse Nagato representa o Nagato defunto que a gente viu no arco Pain.

Acredito que ele teria vencido com as condições bem específicas dessa luta:
1. Pain não sabe que ele sabe do seu segredo.
2. Pain vai com três corpos, igual foi inicialmente e Jiraya mata os três, depois os sela e não fica com a guarda aberta.
3. Pain está dentro da própria vila e evita usar chibaku tensei.

Caso eles estivessem em terreno neutro e o Pain fosse com os seis corpos, mesmo começando com senjutsu e sabendo seu segredo, não teria chances pro Jiraya.
Jiraya não responde chibaku tensei, shinra tensei responde os sapos grandes, a formação de 3 pains já demonstrou ser capaz de se proteger dos ninjutsus do Jiraya e até lidar com ele no taijutsu, dificilmente ele conseguiria um bom ângulo pra destruir 6 corpos com o gama rinshou.

monolisos escreveu:

Mesmo Edo Tensei com tudo que você mencionou acima ele precisava andar carregado pelo Itachi e em combate por uma de suas invocações. Ele foi facilmente parado pelo Amaterasu e só superou isso pela regeneração do Edo Tensei. Ele só lutou propriamente após absorver o chakra do Hachibi e ter seus atributos aumentados. Esse Nagato representa o Nagato defunto que a gente viu no arco Pain.

Você está omitindo a informação completa. Nagato por si só teria facilmente dissipado ou absorvido o amaterasu, o motivo do seu argumento não tem nada a ver com capacidade de combate.

Sobre o tópico:
Na minha visão Nagato tomou um susto com o gamarinsho, porque se utilizado contra a formação, independente da diferença de nível, a surpresa do genjutsu inesperado poderia levar a formação Pain inteira a ruína, se Jiraiya tivesse conhecimento da formação Pain, ele jamais teria sido derrotado daquela forma e deixaria seu trunfo para mais tarde.

FrutosDoMar escreveu:

monolisos escreveu:

Mesmo Edo Tensei com tudo que você mencionou acima ele precisava andar carregado pelo Itachi e em combate por uma de suas invocações. Ele foi facilmente parado pelo Amaterasu e só superou isso pela regeneração do Edo Tensei. Ele só lutou propriamente após absorver o chakra do Hachibi e ter seus atributos aumentados. Esse Nagato representa o Nagato defunto que a gente viu no arco Pain.

Você está omitindo a informação completa. Nagato por si só teria facilmente dissipado ou absorvido o amaterasu, o motivo do seu argumento não tem nada a ver com capacidade de combate.

Sobre o tópico:
Na minha visão Nagato tomou um susto com o gamarinsho, porque se utilizado contra a formação, independente da diferença de nível, a surpresa do genjutsu inesperado poderia levar a formação Pain inteira a ruína, se Jiraiya tivesse conhecimento da formação Pain, ele jamais teria sido derrotado daquela forma e deixaria seu trunfo para mais tarde.

Gamarinsho foi antecipado.

Do meu ponto de vista é impossivel o Jiraiya vencer seja os 6 Pain ou Nagato

No 6x1 Jiraiya pegou um dos Pain, se feriu e fugiu
No 7x1 Jiraiya poderia tentar pegar o Nagato, só que o Nagato tem Shinra tensei


Pessoal acha que o Jiraiya no 6x1 poderia pegar qualquer um dos Pain, para mim é obvio que ele poderia pegar apenas alguns, o Tendo nao daria certo e o Gakido nao seria boa ideia, e, pasme, o Nagato tem os poderes tanto do Tendo quanto Gakido


Eu interpreto essa frase de forma bem simples:

Ele soubesse do nosso segredo, ia fugir e contar para todo mundo, ou seja, eles jamais teriam vencido.


Os pain nao vencer a luta, nao significa que o Jiraiya iria vencer, pessoal acha que em uma luta só tem 2 resultados possiveis, eu nao vejo assim.

monolisos escreveu:

JL escreveu:

monolisos escreveu:

JL escreveu:

Eu só disse que a gente não sabe o poder de fogo do Nagato esquelético.
Se fosse para colocar em um nível de acordo com o ranking do fórum, vocês o deixariam em que posição?

Spoiler :

Se segredo aqui for interpretado com Jiraya indo atrás do Nagato, whatever então.

Nossa o nível dele como combatente direto foi bem estabelecido pra mim, só ver como ele estava antes de ser upado pelo Edo Tensei.
Em uma luta direta ele não conseguiria se proteger, se focaria totalmente em controlar as marionetes e se desgastaria com isso, ainda poderia ser afetado pelas próprias técnicas.

Qual up que ele recebeu do Edo Tensei?
Chakra infinito? Em vida, na prática, ele já tinha isso.

E eu tô falando do Nagato esquelético sem usar os paths; considerando que todos os paths foram derrotados.

Mesmo Edo Tensei com tudo que você mencionou acima ele precisava andar carregado pelo Itachi e em combate por uma de suas invocações. Ele foi facilmente parado pelo Amaterasu e só superou isso pela regeneração do Edo Tensei. Ele só lutou propriamente após absorver o chakra do Hachibi e ter seus atributos aumentados. Esse Nagato representa o Nagato defunto que a gente viu no arco Pain.

Ai você avacalhou.

Aquele amaterasu só foi efetivo no Nagato porque Kabuto precisava ouvir do Itachi a historinha para entender o porquê dele ter escapado do Edo Tensei.
Se Nagato usasse automaticamente o Shinra Tensei para repelir as chamas, Kabuto sequer iria ter certeza que Itachi estava mesmo com o olho de Shisui.

Tanto que após Kabuto descobrir que era o olho de Shisui, ele desativa a consciência do Nagato fazendo-o repelir as chamas.


Nagato tem sensor, se ele quisesse, e estivesse disposto a lutar, poderia repelir antes mesmos das chamas o atingerem.
E mesmo se a chama o atingir, por que ele teria que esperar minutos só se queimando para então usar o Shinra Tensei?

Já que seria mais fácil repeli-las e receber pouco dano no processo?

Você NÃO PERCEBEU que o Edo Tensei só começou a regenerar depois que as chamas saíram do corpo dele?




Antes de absorver o Manto do Killer Bee, ele usou:
1. Banshou Tein no Naruto e em uma pedra ao mesmo tempo.
2. Ficou em cima do Pterodactylus voando enquanto o cérberus imortal estava no solo;
3. Sentiu o Amaterasu (falho porque serviu para ativar a programação do K.A);
4. Repeliu a Tantou do Bee;
5. Repeliu o Amaterasu;
6. Repeliu Itachi, Bee e Naruto se movendo dentro do camaleão.

FrutosDoMar escreveu:

monolisos escreveu:

Mesmo Edo Tensei com tudo que você mencionou acima ele precisava andar carregado pelo Itachi e em combate por uma de suas invocações. Ele foi facilmente parado pelo Amaterasu e só superou isso pela regeneração do Edo Tensei. Ele só lutou propriamente após absorver o chakra do Hachibi e ter seus atributos aumentados. Esse Nagato representa o Nagato defunto que a gente viu no arco Pain.

Você está omitindo a informação completa. Nagato por si só teria facilmente dissipado ou absorvido o amaterasu, o motivo do seu argumento não tem nada a ver com capacidade de combate.

Sobre o tópico:
Na minha visão Nagato tomou um susto com o gamarinsho, porque se utilizado contra a formação, independente da diferença de nível, a surpresa do genjutsu inesperado poderia levar a formação Pain inteira a ruína, se Jiraiya tivesse conhecimento da formação Pain, ele jamais teria sido derrotado daquela forma e deixaria seu trunfo para mais tarde.

Nagato só mostrou ter reação a ataques após absorver o chakra do Hachibi e recuperar sua vitalidade, sua versão zumbi tomou tudo, até o mesmo o Amaterasu ele só conseguiu expelir após a regeneração do Edo Tensei agir, nada garante que sua versão viva suportaria a dor para utilizar algo ou teria reação as chamas.

Monolisos foi extremamente lúcido. Surpreendente. Porque você não vem para o grupo do FNS no WhatsApp?

Edo Tensei só faz aquilo o que o Kabuto programou eles pra fazer

Não tem sentido algum o Nagato reagir a um ataque de outro Edo Tensei por livre e espontânea vontade se a ordem naquele momento era capturar os Jinchurikis

A cena seguinte deixa isso bem claro pois ele só dispersa as chamas no exato momento em que assume o controle dele

Nagato claramente começa a se regenerar DEPOIS que as chamas do amaterasu são repelidas por usar o "combate", mas o cara insiste
em mudar a ordem das coisas dizendo que ele esquelético só ficou em modo de combate por causa da regeneração.

É foda.

Mitkin escreveu:

Não tem sentido algum o Nagato reagir a um ataque de outro Edo Tensei por livre e espontânea vontade se a ordem naquele momento era capturar os Jinchurikis

Sim. Também.

Kabuto era quem tinha controle sobre a situação. Apesar de não saber sobre a habilidade sensorial do Uzumaki, se quisesse ele poderia repelir as
chamas nos primeiros segundos em que elas atingiram o Nagato.
Kabuto só o faz repelir DEPOIS de ouvir a história sobre o olho de Shisui. Ou seja, por capricho mesmo.