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[Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja?

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descriptionkakuzu - [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja? - Página 3 EmptyRe: [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja?

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Victor escreveu:
Nagata escreveu:
[size=30]Por isso estou batendo na tecla, se Sakura tiver a força bem superior a um Biju, ela consegue destruir o Domu.[/size]


Essas afirmações não passam de hipérboles, figuras de linguagem que Kishimoto frequentemente utilizou ao longo da obra para gerar impacto. É evidente que tais expressões se referem a algumas exceções ou situações específicas. Caso contrário, seria necessário acreditar que o Hidan, agindo sozinho, teria capacidade para derrotar um jinchuriki como Naruto ou Gaara, mesmo que estes ainda não tivessem total controle sobre suas bijuus eram superiores.

Além disso, o limite real do Domu nunca foi completamente explorado. Sabemos que ataques exclusivamente físicos não surtem efeito direto sobre essa habilidade. Contudo, o Ōkashō não se trata de um simples golpe físico; é uma técnica que manipula o chakra interno, acumulando uma grande quantidade de chakra e liberando-a de forma explosiva. Embora isso possa não ser fatal para Kakuzu em determinadas circunstâncias, seria capaz de limitar consideravelmente o uso prolongado de sua técnica, uma vez que ele perde a capacidade de mover qualquer parte do corpo que tenha endurecido com o Domu.
Spoiler :

Além disso temos o fato de que o databook especifica que "...quase não há jutsus além do estilo raiton que possam derrotar a técnica".

Essa situação abre margem para diversas possibilidades, especialmente considerando que Sakura é, essencialmente, a ninja humana com a maior força bruta do mundo. Seguindo essa lógica, é plausível considerar que, caso Kakuzu petrifique parte de seu corpo para se proteger, ele perderia a mobilidade naquela região, deixando-se vulnerável a uma série de golpes consecutivos da Sakura.

Um cenário semelhante pode ser observado no embate entre Guy e Kisame: embora Kisame tenha resistido ao impacto direto do Hirudora, sua condição posterior o deixou incapaz de suportar até mesmo um golpe básico do Guy em sua forma normal. Analogamente, o poder físico de Sakura poderia sobrepujar a defesa de Kakuzu, explorando suas limitações e conduzindo o confronto a seu favor.

Mas Victor, veja bem, o fato do Domu ter resistido ao golpe físico de uma Biju é um fato demonstrado, não se trata de uma hipérbole.
Também foi demonstrado o Kisame vencendo o Roushi sozinho, o Deidara vencendo Gaara sozinho e etc, não é uma hipérbole, é só o esperado de um Akatsuki que ele vença um Jinchuuriki sozinho, isso é dito.
kakuzu - [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja? - Página 3 01-59510
Spoiler :


Isso de o Kakuzu ficar imobilizado é bullshit do Databook, o mangá demonstra ele se movendo enquanto o Domu esta ativo, provavelmente é um erro. Se tiver dúvidas veja quando Kakashi o ataca com o Chidori, ele se move várias vezes enquanto esta completamente coberto pelo jutsu.

Sobre o Databook da Tsunade, foi demonstrado que existem substâncias capazes de resistir ao seus golpes, então isto de fato é uma hipérbole, diferente do caso do Domu.

descriptionkakuzu - [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja? - Página 3 EmptyRe: [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja?

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ShinobinoKami escreveu:
Sua própria linha de raciocinio te refuta @Ben Ikneg, vamos considerar a lógica interna do mangá. Quando uma defesa de chakra, isso é, uma técnica defensiva, foi derrotada por pura força física? Até personagens com força aumentada, como usuários de Senjutsu, param em técnicas defensivas.  

O próprio Kaiten, que você usa de exemplo, parou as mãos do Juubi, você acreditar que o soco da Sakura era mais forte do que uma porrada da mão quilométrica cheia de senjutsu do Juubi?

Musekyoujin - Escudo de chackra que ja foi rasgado pelo Obito (jin).
Susano'o - Ja foi destroçado em todos os seus estágios.
Corpo Raikage - Superado pelo Jigokuzi.
Domu - Superado pelo Rasen Shuriken.

São várias as tecnicas de defesa barradas por golpes físicos. Acho que até o Kaiten no clássico foi barrado pelo Naruto, mas teria de ver a página para lembrar.

O problema do Domu é que não foi mostrado ele sendo ultrajado na força física, de fato, mas ele também nunca foi colocado em teste, acredito que tenha uma diferença considerável entre o golpe do Chouji que a Domu segurou e um golpe certeiro da Tsunade.

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FrutosDoMar escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Sua própria linha de raciocinio te refuta @Ben Ikneg, vamos considerar a lógica interna do mangá. Quando uma defesa de chakra, isso é, uma técnica defensiva, foi derrotada por pura força física? Até personagens com força aumentada, como usuários de Senjutsu, param em técnicas defensivas.  

O próprio Kaiten, que você usa de exemplo, parou as mãos do Juubi, você acreditar que o soco da Sakura era mais forte do que uma porrada da mão quilométrica cheia de senjutsu do Juubi?

Musekyoujin - Escudo de chackra que ja foi rasgado pelo Obito (jin).
Susano'o - Ja foi destroçado em todos os seus estágios.
Corpo Raikage - Superado pelo Jigokuzi.
Domu - Superado pelo Rasen Shuriken.

São várias as tecnicas de defesa barradas por golpes físicos. Acho que até o Kaiten no clássico foi barrado pelo Naruto, mas teria de ver a página para lembrar.

O problema do Domu é que não foi mostrado ele sendo ultrajado na força física, de fato, mas ele também nunca foi colocado em teste, acredito que tenha uma diferença considerável entre o golpe do Chouji que a Domu segurou e um golpe certeiro da Tsunade.

O Kakuzu atingido pelo RasenShuriken já não tinha mais o coração Doton, ele foi morto pela estratégia de Kakashi e Shikamaru, fazendo Hidan provar o sangue do seu parceiro.

Você acha que Tsunade é mais forte que o Matatabi?

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Nagata escreveu:
FrutosDoMar escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Sua própria linha de raciocinio te refuta @Ben Ikneg, vamos considerar a lógica interna do mangá. Quando uma defesa de chakra, isso é, uma técnica defensiva, foi derrotada por pura força física? Até personagens com força aumentada, como usuários de Senjutsu, param em técnicas defensivas.  

O próprio Kaiten, que você usa de exemplo, parou as mãos do Juubi, você acreditar que o soco da Sakura era mais forte do que uma porrada da mão quilométrica cheia de senjutsu do Juubi?

Musekyoujin - Escudo de chackra que ja foi rasgado pelo Obito (jin).
Susano'o - Ja foi destroçado em todos os seus estágios.
Corpo Raikage - Superado pelo Jigokuzi.
Domu - Superado pelo Rasen Shuriken.

São várias as tecnicas de defesa barradas por golpes físicos. Acho que até o Kaiten no clássico foi barrado pelo Naruto, mas teria de ver a página para lembrar.

O problema do Domu é que não foi mostrado ele sendo ultrajado na força física, de fato, mas ele também nunca foi colocado em teste, acredito que tenha uma diferença considerável entre o golpe do Chouji que a Domu segurou e um golpe certeiro da Tsunade.

O Kakuzu atingido pelo RasenShuriken já não tinha mais o coração Doton, ele foi morto pela estratégia de Kakashi e Shikamaru, fazendo Hidan provar o sangue do seu parceiro.

Você acha que Tsunade é mais forte que o Matatabi?


Em força bruta isso é evidente.
Madara foi enrabado por 7 Bijuus sem nenhuma defesa se manteve acordado e perdeu apenas o braço, Madara levando um golpe direto de Tsunade não só teve metade do corpo pulverizado como MORREU instantaneamente
kakuzu - [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja? - Página 3 Denyyjf

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Esse Madara não tinha Sennin Modo?

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Nagata escreveu:
Esse Madara não tinha Sennin Modo?


que fornece regeneração como o edo tensei, não durabilidade e resistência

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Regeneração vem das células de Hashirama, todo Sennin Mode aumenta a resistência do usuário.

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monolisos escreveu:
Nagata escreveu:
Esse Madara não tinha Sennin Modo?


que fornece regeneração como o edo tensei, não durabilidade e resistência

O Modo Sennin realmente fornece durabilidade e resistência aprimoradas. Afirmar o contrário demonstra ignorância. Argumentar sem considerar esse contexto essencial pode parecer um desespero argumentativo ou até mesmo uma tentativa enviesada de desvalorizar o recurso em pról de uma certa kunoichi.

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FrutosDoMar escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
Sua própria linha de raciocinio te refuta @Ben Ikneg, vamos considerar a lógica interna do mangá. Quando uma defesa de chakra, isso é, uma técnica defensiva, foi derrotada por pura força física? Até personagens com força aumentada, como usuários de Senjutsu, param em técnicas defensivas.  

O próprio Kaiten, que você usa de exemplo, parou as mãos do Juubi, você acreditar que o soco da Sakura era mais forte do que uma porrada da mão quilométrica cheia de senjutsu do Juubi?

Musekyoujin - Escudo de chackra que ja foi rasgado pelo Obito (jin).
Susano'o - Ja foi destroçado em todos os seus estágios.
Corpo Raikage - Superado pelo Jigokuzi.
Domu - Superado pelo Rasen Shuriken.

São várias as tecnicas de defesa barradas por golpes físicos. Acho que até o Kaiten no clássico foi barrado pelo Naruto, mas teria de ver a página para lembrar.

O problema do Domu é que não foi mostrado ele sendo ultrajado na força física, de fato, mas ele também nunca foi colocado em teste, acredito que tenha uma diferença considerável entre o golpe do Chouji que a Domu segurou e um golpe certeiro da Tsunade.

Não sei onde você viu o Obito rasgando o Musekyojin, mas mesmo que fosse o caso, o corpo do Obito Jin é uma massa de Senjutsu ambulante. O corpo do Raikage não é um ninjutsu e foi superado por um Ninjutsu, não um ataque físico, já o Doton Domu nunca foi acertado pelo Rasenshuriken, que é um ninjutsu que envolve corte e explosão, e não um ataque físico. 

Agora, indo ao caso do Susanoo, que é o que refuta toda essa lógica: Foram necessários alguns dos melhores usuários de taijutsu do mundo, com o poder de seus golpes amplificados, para passar da forma mais básica do Susanoo. Qual a probabilidade do Susanoo costela ser muito superior a todas as outras técnicas defensivas?

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FrutosDoMar escreveu:
monolisos escreveu:
Nagata escreveu:
Esse Madara não tinha Sennin Modo?


que fornece regeneração como o edo tensei, não durabilidade e resistência

O Modo Sennin realmente fornece durabilidade e resistência aprimoradas. Afirmar o contrário demonstra ignorância. Argumentar sem considerar esse contexto essencial pode parecer um desespero argumentativo ou até mesmo uma tentativa enviesada de desvalorizar o recurso em pról de uma certa kunoichi.


Se consegue provar o que afirmou coloque a scan em que isso foi afirmado, seja do mangá ou databook, me poupe de psicanalise barata. Não tenho problema em ser contrariado.

Não me recordo de nada que comprove que usuários de senjutsu tenham algum enrijecimento corporal, inclusive mesmo em Modo Sennin o Jiraiya perdeu um braço por um ataque simples do Shurado e Naruto estava sendo empalado pelas astes negras. Se existir um aumento de durabilidade não é dos melhores.

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@monolisos
Upgrades em Naruto são bem inconscientes. O Modo Sábio, além de um aumento em força física claro, não traz nada de muito significativo. Na verdade, o Modo Sábio traz uma ampliação de área de golpes corporais, devido ao taijutsu específico dos sapos, mas não é algo do Modo Sábio em si. Como você deve saber, um dos caminhos Pain parou um soco do Jiraiya no Modo Sábio sem sofrer dano, o que rebaixa em muito o nível da força física da forma.

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kakuzu - [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja? - Página 3 12357712
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A questão do Madara tankando golpes das bijuus, são vários fatores:
— Ele tem a resistência aprimorada do Senjutsu Modo [Scan a baixo]
— Ele tem a Regeneração das Células do Hashirama que também estaria sendo buffada pelo Senjutsu.
— Como Madara tinha revivido de forma perfeita, diferentemente da sua versão Edo Tensei, seus atributos físicos estavam em 100% naquele momento, ou seja, sua resistência física estava mais aprimorada do que sua versão Edo. [Scan a baixo]. A diferença de atributos/força geral, era tão notável que Hashirama notou imediatamente a diferença de um Madara para o outro.

Resistência do Senjutsu :

Hashirama afirmando que Madara estava recuperando sua força do passado :


Enfim, não é a discussão do tópico, mas acho legal pontuar que o Madara SM é bem mais resistente que um Madara Edo Tensei, pelo menos "conceitualmente".

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@L⍱scivi⍱  @Ben Ikneg
O que é curioso dessas páginas para atestar a melhoria em resistência do Senjutsu é que Naruto e Gaara genins esgotados caíram de uma altura muito maior e não foram nocauteados. Eles caíram de cima do Gamabunta/Shukaku diretamente no chão. Ou seja, até essa retratação de ampliação da resistência já não é muito consistente.
kakuzu - [Dúvida] Kakuzu tem a maior resistência do mundo ninja? - Página 3 0136-021

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@Monolisos, o membro @L⍱scivi⍱ trouxe a scan antes de mim, mas para mais informações, existe a explicação do SM que evidencia um aumento de todas as qualidades físicas, incluindo força, percepção e durabilidade. Um exemplo prático disso é como o Pain falhava em espetar o Naruto no Modo Sennin com o Kokushin, enquanto conseguia fazê-lo facilmente no Naruto em sua forma base.

@Joe escreveu:
@L⍱scivi⍱ @Ben Ikneg
O que é curioso dessas páginas para atestar a melhoria em resistência do Senjutsu é que Naruto e Gaara genins esgotados caíram de uma altura muito maior e não foram nocauteados. Eles caíram de cima do Gamabunta/Shukaku diretamente no chão. Ou seja, até essa retratação de ampliação da resistência já não é muito consistente.

Os dois casos são contextualmente diferentes. O caso do Naruto SM se chocando contra vários blocos de rochas em forma de estacas evidencia seu treinamento e evolução com o SM, mostrando sua resistência adquirida após esse treinamento. Já na situação que você mencionou, Naruto e Gaara estavam no fim de uma batalha. O autor pode não ter se preocupado com detalhes como a altura onde eles estavam e simplesmente os colocou pousando no chão normalmente, já que isso não era o foco da cena.

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@FrutosDoMar
O Naruto caiu entre as estacas e não em cima delas. De qualquer forma, essa retratação de super-resistência já não condiz com feitos do Naruto sem sequer ter o Modo Sábio e já estar cansado. É isso que eu estou falando. Não é um tipo de resistência que passaria por cima de uma "superforça". Mas os golpes dos bijuus não necessariamente são tão poderoso assim, visto que o Kakuzu segurou a patada do Matabi.

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Caralho, esse Joe é intakavel demais. O sujeito não só aparentemente é incapaz de entender uma página que até uma criança de 5 anos entenderia, como ainda por cima quer "refutar" o autor do mangá, não é nem o argumento do Frutos que ele quer refutar, é o do próprio Masashi Kishimoto.
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