Maiores Outliers da obra

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
Sim. Agora faz sentido parear a reação de genins com personagens nível Kage para cima. Talvez realmente a Sarada sem Sharingan (acho que ela estava com o Sharingan desativado no momento) seja mais rápida em reflexos que o Naruto com 6 caminhos... rsrs.
Todo o contexto de choque e despreparo contra a Kaguya não deve ter nenhum valor.

Não faz sentindo parear Genin's com Kage's, mas parear um Kakashi (Base) com personagens comparado a Deuses pode?

@Joe escreveu:

@FrutosDoMar
Você não tem noção do absurdo que você está falando? "Se o Ay vier com velocidade máxima na direção de uma pessoa qualquer para atacá-la, essa pessoa qualquer é capaz de ver a presença dele e armar um golpe contra ele antes de ele atingi-la". É basicamente isso que você está afirmando.

Sua interpretação de texto é realmente ruim. Minhas palavras foram ''Sobre Kira A, ele não utilizou sua velocidade máxima contra Jūgo ou Suigetsu, e nenhum deles conseguiu esquivar de seus ataques, evidenciando que não houve uma "superação" de sua velocidade, Juugo conseguiu no máximo conter danos se defendendo parcialmente, no final ainda levou um blitz.''

Ao comparar ambos os textos, percebe-se que não há nenhuma correlação argumentativa. Você criou um texto baseado em uma lógica que nunca foi proposta por mim.

Sakura não precisou detectar a Kaguya? Ela tentou acertar o ar e por acaso o soco atingiu a Kaguya, foi isso? Se um velocista não tem vantagem de se aproximar de um ninja qualquer sem ele reagir do que adiantaria ele sequer ser um velocista, para início de conversa?

Sakura acertou um inimigo que já estava vindo em sua direção, sem a necessidade de detectá-lo ou se aproximar furtivamente para impedir qualquer chance de reação. A ideia de que Kaguya utilizou uma super velocidade e foi surpreendida por Sakura é uma interpretação equivocada e incorreta. Esse cenário simplesmente não aconteceu.

Antes de aumentar exponencialmente sua velocidade, Kaguya já estava desviando dos golpes do Sasuke com o Susanoo. Depois de ampliar sua velocidade em escala enorme, é óbvio que ela ficou muito mais veloz do que já era.

Você está comparando situações que não têm nenhuma correlação entre si. Se Kaguya enfrentasse Sakura diretamente, como aconteceu com Sasuke, a kunoichi seria derrotada instantaneamente, sem sequer entender o que a atingiu.

O mérito da Sakura reside em conseguir armar um golpe corporal certeiro em alguém voando em alta velocidade na direção dela, ou seja, mérito de reflexos.
A comparação é completamente válida, já que a Kaguya se moveu em direção ao Susanoo e em seguida atirou ossos contra ele, sendo mais veloz do que a resposta do Kakashi para desviar.
A Sakura tem mérito de força e de reação, como já expliquei antes.

Não há mérito de reflexos nessa situação. Kaguya não estava atacando Sakura; ela apenas se deslocou em direção à posição da kunoichi sem perceber que ela estava ali. É semelhante a correr em direção a um objetivo e, sem intenção, tropeçar em uma pedra no caminho. Nesse caso, a pedra não possui nenhum mérito ou reflexos extraordinários simplesmente por ter estado no lugar certo para causar o tropeço.

@L⍱scivi⍱

Não faz sentindo parear Genin's com Kage's, mas parear um Kakashi (Base) com personagens comparado a Deuses pode?

Sim, até porque quem fez o Kakashi reagir e o Naruto não foi o autor do mangá, e não eu.

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@FrutosDoMar

Sua interpretação de texto é realmente ruim. Minhas palavras foram ''Sobre Kira A, ele não utilizou sua velocidade máxima contra Jūgo ou Suigetsu, e nenhum deles conseguiu esquivar de seus ataques, evidenciando que não houve uma "superação" de sua velocidade, Juugo conseguiu no máximo conter danos se defendendo parcialmente, no final ainda levou um blitz.''

Ao comparar ambos os textos, percebe-se que não há nenhuma correlação argumentativa. Você criou um texto baseado em uma lógica que nunca foi proposta por mim.

Você que foi capaz de entender a comparação que eu fiz. Você dizer que qualquer consegue reagir e atacar à Kaguya vindo em alta velocidade na sua direção seria mesmo que dizer que qualquer um reagir e atacar o Ay com o manto nível 2. E é isso que você está dizendo e tentando defender.

Sakura acertou um inimigo que já estava vindo em sua direção, sem a necessidade de detectá-lo ou se aproximar furtivamente para impedir qualquer chance de reação. A ideia de que Kaguya utilizou uma super velocidade e foi surpreendida por Sakura é uma interpretação equivocada e incorreta. Esse cenário simplesmente não aconteceu.  

Sim, afinal a Kaguya estava berrando "Sakura, eu estou indo até você!" em vez de a Sakura estar olhando a dinâmica da batalha acontecendo embaixo para impedir a Kaguya quando ela tentasse escapar por cima, né? O mangá diz com todas as letras que a Kaguya tinha aumentado exponencialmente na sua velocidade, e a Deusa Coelho estava tentando ao máximo não ser encostada por Naruto e Sasuke, por que não estaria usando todo o seu potencial de velocidade? Ela aumentou exponencialmente sua velocidade à toa e decidiu não usá-la numa fuga apenas por que você não quer?
Kaguya: "Peraí, deixa eu fugir lentamente de ser selada após absorver mais chakra para aumentar grandiosamente minha velocidade, para caber no roteiro do FrutosDoMar"

Você está comparando situações que não têm nenhuma correlação entre si. Se Kaguya enfrentasse Sakura diretamente, como aconteceu com Sasuke, a kunoichi seria derrotada instantaneamente, sem sequer entender o que a atingiu.

Kaguya poderia impedir o soco da Sakura de atingi-la com alguma técnica, caso tivesse um tempo maior (hábil) de reação, mas não poderia impedir o fato de a Sakura ser capaz de armar um golpe contra ela vindo velozmente na sua direção. Isso é mérito da Haruno.

Não há mérito de reflexos nessa situação. Kaguya não estava atacando Sakura; ela apenas se deslocou em direção à posição da kunoichi sem perceber que ela estava ali. É semelhante a correr em direção a um objetivo e, sem intenção, tropeçar em uma pedra no caminho. Nesse caso, a pedra não possui nenhum mérito ou reflexos extraordinários simplesmente por ter estado no lugar certo para causar o tropeço.

A diferença é que nesse caso, a pedra tem corpo humano, saltou de um local e atingiu um golpe corporal no seu oponente enquanto ele corria velozmente para cima, ou seja, a pedra tem mérito de reflexo. A Kaguya não se chocou com a testa da Sakura enquanto esta estava distraída sem ver o que estava vindo na direção dela. Tenha dó.

@Joe escreveu:

Você que foi capaz de entender a comparação que eu fiz. Você dizer que qualquer consegue reagir e atacar à Kaguya vindo em alta velocidade na sua direção seria mesmo que dizer que qualquer um reagir e atacar o Ay com o manto nível 2. E é isso que você está dizendo e tentando defender.

Sim, afinal a Kaguya estava berrando "Sakura, eu estou indo até você!" em vez de a Sakura estar olhando a dinâmica da batalha acontecendo embaixo para impedir a Kaguya quando ela tentasse escapar por cima, né? O mangá diz com todas as letras que a Kaguya tinha aumentado exponencialmente na sua velocidade, e a Deusa Coelho estava tentando ao máximo não ser encostada por Naruto e Sasuke, por que não estaria usando todo o seu potencial de velocidade? Ela aumentou exponencialmente sua velocidade à toa e decidiu não usá-la numa fuga apenas por que você não quer?

Kaguya: "Peraí, deixa eu fugir lentamente de ser selada após absorver mais chakra para aumentar grandiosamente minha velocidade, para caber no roteiro do FrutosDoMar"

Maiores Outliers da obra - Página 3 0689-009

O princípio do seu argumento está incorreto. Kaguya não deu um *blitz* em Sakura; ela simplesmente se deslocou em linha reta e ficou observando Naruto e Sasuke, Sakura não era seu alvo. Não houve mérito de reação, pois Kaguya não realizou nenhum ataque rápido contra ela.

Kaguya poderia impedir o soco da Sakura de atingi-la com alguma técnica, caso tivesse um tempo maior (hábil) de reação, mas não poderia impedir o fato de a Sakura ser capaz de armar um golpe contra ela vindo velozmente na sua direção. Isso é mérito da Haruno.

O seu ponto é claro: armar um golpe contra um inimigo que está parado na sua frente, sem saber da sua posição, não é um feito de velocidade ou reação. Sakura não precisou se deslocar até Kaguya, e Kaguya, por sua vez, não deu um *blitz* para atingir Sakura sem tempo de reação. Por conveniência de roteiro, Sakura estava em uma posição favorável, enquanto Kaguya, distraída, se moveu para o local onde ela estava.

A diferença é que nesse caso, a pedra tem corpo humano, saltou de um local e atingiu um golpe corporal no seu oponente enquanto ele corria velozmente para cima, ou seja, a pedra tem mérito de reflexo. A Kaguya não se chocou com a testa da Sakura enquanto esta estava distraída sem ver o que estava vindo na direção dela. Tenha dó.

O ponto é que o mérito de Sakura é banal, algo que qualquer shinobi na mesma posição dela poderia ter feito. Não é um feito de reação, velocidade, não é nem sequer um feito estratégico.

@FrutosDoMar

O princípio do seu argumento está incorreto. Kaguya não deu um *blitz* em Sakura; ela simplesmente se deslocou em linha reta e ficou observando Naruto e Sasuke, Sakura não era seu alvo. Não houve mérito de reação, pois Kaguya não realizou nenhum ataque rápido contra ela.

Kaguya não deu blitz na Sakura porque esta tem reflexos para acompanhá-la e armar um golpe certeiro, ou seja, por mérito da Sakura. A narrativa deixou claro que a Kaguya havia pegado mais chakra para aumentar seu poder e sua velocidade exponencialmente. Antes do aumento de status, a Kaguya já fazia coisas assim com o Sasuke:


Kaguya estava indiscutivelmente muito rápida. Para poder reagir a ela se movimentando assim é necessário reflexos muito bons, o que a Sakura tinha.

O seu ponto é claro: armar um golpe contra um inimigo que está parado na sua frente, sem saber da sua posição, não é um feito de velocidade ou reação. Sakura não precisou se deslocar até Kaguya, e Kaguya, por sua vez, não deu um *blitz* para atingir Sakura sem tempo de reação. Por conveniência de roteiro, Sakura estava em uma posição favorável, enquanto Kaguya, distraída, se moveu para o local onde ela estava.

O que a Sakura fez entra na lógica de reagir a alguém rápido vindo até você, e não de uma disputa de arranque de velocidades. Eu nunca disse que a Sakura tem velocidade de locomoção para sair do mesmo ponto em que a Kaguya estava e ultrapassá-la, mas o que a Sakura provou ter é velocidade de reflexo para atingir a Kaguya vindo com tudo na direção dela. Isso é um fato.

O ponto é que o mérito de Sakura é banal, algo que qualquer shinobi na mesma posição dela poderia ter feito. Não é um feito de reação, velocidade, não é nem sequer um feito estratégico.

Banal porque você quer desmerecer a Sakura. Dentro do universo de Naruto, é um feito altíssimo, ancorado na informação de que ela teria alcançado o nível do Naruto KCM e do Sasuke EMS, ou seja, que teria reflexos pareado com os deles. E o pior, é tão certeiro que ela tem esse nível de reflexos que o Kakashi montou um plano e deixou a Sakura como a responsável por atingir um soco na Deusa Coelho quando ela tentasse escapar por cima, ou seja, todo o time 7 achou que ela tinha o reflexo necessário para isso.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

Não faz sentindo parear Genin's com Kage's, mas parear um Kakashi (Base) com personagens comparado a Deuses pode?

Sim, até porque quem fez o Kakashi reagir e o Naruto não foi o autor do mangá, e não eu.

Isso também vale aos genin's.

@L⍱scivi⍱

Isso também vale aos genin's.

A diferença é que, com os genins, isso aconteceu durante um Exame para subir de patente ninja, o qual os genins sabiam que estavam participando e que suas habilidades como ninja seriam testados o tempo todo, que os genins não estavam assustados diante da presença do ser mais poderoso do universo que encontraram até então e que não estavam pisando no chão de ambiente e de repente surgiram em queda livre sobre um mar de lava enquanto estavam tensos com essa presença onipotente. (:

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱
A diferença é que, com os genins, isso aconteceu durante um Exame para subir de patente ninja, o qual os genins sabiam que estavam participando e que suas habilidades como ninja seriam testados o tempo todo, que os genins não estavam assustados diante da presença do ser mais poderoso do universo que encontraram até então e que não estavam pisando no chão de ambiente e de repente surgiram em queda livre sobre um mar de lava enquanto estavam tensos com essa presença onipotente. (:

Relativizando essa cena de novo? Nenhum desses aspectos é destacado ou sequer mencionado no nível que você propõe. Fato é que em ambos os casos, os fatores envolvidos são: (I) Fator surpresa, (II) Perca de estabilidade. Nada sugere que a Sarada, Mitsuki ou Shinki seriam incapazes de tomar as mesmas decisões no contexto do Amenominaka. Ponto.

@L⍱scivi⍱

Relativizando essa cena de novo? Nenhum desses aspectos é destacado ou sequer mencionado no nível que você propõe. Fato é que em ambos os casos, os fatores envolvidos são: (I) Fator surpresa, (II) Perca de estabilidade. Nada sugere que a Sarada, Mitsuki ou Shinki seriam incapazes de tomar as mesmas decisões no contexto do Amenominaka. Ponto.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

Relativizando essa cena de novo? Nenhum desses aspectos é destacado ou sequer mencionado no nível que você propõe. Fato é que em ambos os casos, os fatores envolvidos são: (I) Fator surpresa, (II) Perca de estabilidade. Nada sugere que a Sarada, Mitsuki ou Shinki seriam incapazes de tomar as mesmas decisões no contexto do Amenominaka. Ponto.

Todos esses aspectos são mostrados de forma clara, visto que, de modo geral, o time 7 estava encarando a Kaguya com tensão, pensando no seu nível de poder e indagando qual seria o objetivo dela antes de surgirem caindo num mar de lava. Se esses genins tivessem reação acima do Naruto 6 caminhos, isso só provaria que o upgrade que você tanto defendeu em outro tópico não serve para nada, não existindo. Ponto. Não tem contexto algum para pessoas que estão pisando em terra firme ficarem prontas para serem teletransportadas para uma queda livre num mar de lava, visto que não é uma habilidade nada comum no universo de Naruto. Armadilhas, buracos e ataques pelo solo, no entanto, são elementos são muito mais recorrentes. Ainda mais num contexto com ninjas sabendo que estão em um campo de competição.

E, novamente, o fato de estarem atentos e tensos quanto a presença de Kaguya se revela como uma vantagem em relação aos genin's, dado o fator adrenalina excitando o cérebro e colocando-os em estado de alerta. Aliás, não sou eu que estou dizendo que os genin tem reação acima do Naruto (RSM), você que está sugerindo isto ao falar que este é um tipo de situação que destaca velocidade de reação de Kakashi (sem Sharingan) como superior ao Naruto (RSM) e a Sakura (BK). No caso, um bando de genin deve superar amplamente o nível de reação de Sakura e o Naruto por superarem de forma simples uma situação parecida. No?

@L⍱scivi⍱

E, novamente, o fato de estarem atentos e tensos quanto a presença de Kaguya se revela como uma vantagem em relação aos genin's, dado o fator adrenalina excitando o cérebro e colocando-os em estado de alerta. Aliás, não sou eu que estou dizendo que os genin tem reação acima do Naruto (RSM), você que está sugerindo isto ao falar que este é um tipo de situação que destaca velocidade de reação de Kakashi (sem Sharingan) como superior ao Naruto (RSM) e a Sakura (BK). No caso, um bando de genin deve superar amplamente o nível de reação de Sakura e o Naruto por superarem de forma simples uma situação parecida. No?

Revela uma vantagem tirada diretamente do seu nariz, afinal se você está distraído focando em algo com certeza está mais preparado para uma ação surpresa não vinda diretamente desse algo do que se estivesse atento ao seu redor como um todo, né? Que lógica é essa? É o mesmo que dizer que se você está focando em uma aranha na parede, você está mais suscetível a ver uma barata se aproximando do seu pé do que se não estivesse focando na aranha. Eu tô cansando das suas fanfics. Deixe-as para tópicos específicos sobre histórias fictícias.

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

E, novamente, o fato de estarem atentos e tensos quanto a presença de Kaguya se revela como uma vantagem em relação aos genin's, dado o fator adrenalina excitando o cérebro e colocando-os em estado de alerta. Aliás, não sou eu que estou dizendo que os genin tem reação acima do Naruto (RSM), você que está sugerindo isto ao falar que este é um tipo de situação que destaca velocidade de reação de Kakashi (sem Sharingan) como superior ao Naruto (RSM) e a Sakura (BK). No caso, um bando de genin deve superar amplamente o nível de reação de Sakura e o Naruto por superarem de forma simples uma situação parecida. No?

Revela uma vantagem tirada diretamente do seu nariz, afinal se você está distraído focando em algo com certeza está mais atento a uma ação surpresa não vinda diretamente desse algo né? Que lógica é essa!

É o mesmo que dizer que se você está focando em uma aranha na parede, você está mais suscetível a ver uma barata chegando pelo seu pé. Eu tô cansando das suas fanfics.

Eu que tô fanficando, mas você é quem me vem com umas analogias nada ver...



É mais fácil comparar a você assistindo um vídeo desse durante a noite em algum lugar escuro. Seus sentidos irão ficar em alerta e a possibilidade, por mais impossível que seja, de haver uma dessa caminhando por perto de você, (o medo causando por essa possibilidade) vai lhe gerar um aumento de adrenalina no corpo te deixando mais atento e reativo a qualquer tipo de mudança no ambiente.

@L⍱scivi⍱

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

Ah sim, nessa cena a Tsunade reagiu porque estava tensa com a presença do Kabuto, e não porque viu ele desaparecer e interpretou que ele iria atacar pelo solo, né?

Lasciva, tenha dó. Qualquer pessoa sabe que o medo e apreensão podem ser inclusive PARALIZANTES em certos momentos. Você tem que parar de criar umas coisas do nada e tentar empurrar isso como fato. Assim como qualquer pessoa sabe que se você está focando muito em uma coisa, pode abaixar sua percepção do entorno. Isso não precisa ser algo discutido.

Esse medo paralisante aqui?

@L⍱scivi⍱

Joe escreveu:

@L⍱scivi⍱

Você só está se refutando. Sakura não detectou o Kakashi no solo por estar apreensiva com a presença dele ali, mas sim por conhecer o estratagema.

Ou seja, a Sakura em situação de vida ou morte contra alguém mais forte, torna-se desatenta por ficar apreensiva ou ter medo. Ou será que ao apresentar esse tipo de comportamento em um teste amigável, não se deve esperar um nível maior de atenção e reativa a mudanças repentinas no fluxo de combate durante uma situação real de perigo?

Sim, esse medo mesmo, a diferença é que a Sakura decidiu ativamente lutar contra o medo e fazer algo. Ela não esta sendo atacada durante o momento em que está se mostrando amedrontada.
Meu, tá ficando feio já.

Oh, sim, eu tô esperando você explicar o porquê o aspecto medo só foi destacado nesta cena e o autor dispõe de boa parte do seu esforço para destacar a paralisia da Sakura com o estilo de quadrinização. E o porquê eu deveria considerar que a Kaguya exerceu esse mesmo tipo de cenário contra Naruto e o Sasuke?
Espera mais um pouquinho, que a tendência é piorar... Porque eu vou continuar postando scan's com conclusões bem intuitivas e esperar que você consiga usar a lógica para chegar a razão por si mesmo.

@L⍱scivi⍱

Ou seja, a Sakura em situação de vida ou morte contra alguém mais forte, torna-se desatenta por ficar apreensiva ou ter medo. Ou será que ao apresentar esse tipo de comportamento em um teste amigável, não se deve esperar um nível maior de atenção e reativa a mudanças repentinas no fluxo de combate durante uma situação real de perigo?

Sim, a Sakura em situações de vida ou morte se estiver com medo pode ter dificuldade de reagir porque o medo pode paralisar, e isso não algo especificamente da Sakura, mas sim com qualquer um. Por que eu tenho que te explicar o óbvio? Sasuke não ficou tão assustado com a presença do Orochimaru que deixou de perceber a cobra se aproximando por cima dele? Por que você tenta negar algo que qualquer pessoa do mundo sabe que pode acontecer com a natureza humana?

Oh, sim, eu tô esperando você explicar o porquê o aspecto medo só foi destacado nesta cena e o autor dispõe de boa parte do seu esforço para destacar a paralisia da Sakura com o estilo de quadrinização. E o porquê eu deveria considerar que a Kaguya exerceu esse mesmo tipo de cenário contra Naruto e o Sasuke?
Espera mais um pouquinho, que a tendência é piorar... Porque eu vou continuar postando scan's com conclusões bem intuitivas e esperar que você consiga usar a lógica para chegar a razão por si mesmo.

Querida, eu já pedi para você tentar parar de me fazer de idiota quando discutir comigo. Você está argumentando que estar apreensivo ou assustado com o poder de alguém é necessariamente vantajoso, eu estou esfregando na sua cara que não é uma verdade isso. Você inventou que estar focado em algo aumenta sua percepção do ao redor, e eu estou esfregando na sua cara que não é assim. Toda a raiz do problema é sua invenção baseada em nada. Diante da Kaguya, o time 7 estava tanto assustado com o nível de chakra dela quanto focando nela, além de o time não imaginar que poderia ser teletransportado para uma queda livre, por isso estavam em desvantagem em relação aos genins, que não estavam vivenciando uma situação simular quando caíram em um buraco e que sabiam que estavam em uma competição que iria testar suas habilidades. Preciso desenhar?