Orochimaru x Hiruzen Sarutobi (Velho)

morgon' escreveu:

POW, ta claro no mangá. olha BEM: Sasuke ao aprender a técnica do Chidori, só pode usa-lo por duas vezes no dia. conforme o tempo passa, além desse limite aumentar, sua precisão com o jutsu - velocidade de ativação, tempo de duração, e varias outras coisas, Sasuke aprende a dar precisão no equilibrio de chakra e tudo mais;

olha no clássico, a explicação do ebisu. quanto mais controle de chakra, menos desperdicio na hora de utilizar jutsus.

Uman, voce então não entendeu o que foi colocado por Ebisu então, que foi bem claro.

Um Ninja tem 100% de Stamina, para conseguir fazer um Ninjutso, basicamente, este ninja vai transformar Stamina em Chakra

Por exemplo, um Katon Goukakyu no Jutso, precisa de 30% de Chakra para ser feito.

1. Um ninja SEM UM BOM CONTROLE DE CHAKRA fazendo o Goukakyu.

Ele transforma 50% de sua Stamina em Chakra, faz o Goukakyu com perfeição.
Porém o Goukakyu precisa de apenas 30% de Chakra, logo, por ter transformado 50% de sua Stamina em Chakra, ele desperdiça 20% de Stamina, desperdiçando Chakra também.

2. Um Ninja COM UM BOM CONTROLE DE CHAKRA fazendo o Goukakyu.

O Goukakyu nescessita de 30% de Chakra.
Ele transforma 30% de sua Stamina em Chakra, fazendo o Goukakyu também com perfeição, não tendo nem uma perda.

O que quero dizer é que Hiruzen no maximo não desperdiça Chakra para fazer seus Ninjutsos, e não que ele gasta menos Chakra para fazer estes Ninjutsos.

A proposito, isso se dá a Ninjas sem um bom controle de Chakra como gennins, Orochimaru, com todos os seus Kinjutsos dominados com toda a sua experiencia não é um deles.

A proposito, Orochimaru apenas com 3.5 de Stamina, usou 8 Ninjutsos numa luta da qual ele estava "fraco", acha que um cara que fez tudo isso apenas com 3.5 não tem controle de Chakra?

Ou seja, a Stamian de Hiruzen iria cair muito mais rapido que a Stamina de Orochimaru, inclusive por esta ser maior que a do Hokage.

Ué, você repetiu o que eu ja havia postado.

se ele não desperdiça chakra com um jutsu, ele faz o jutsu com o menor custo de chakra possivel, ou estou errado?

não é só porque orochimaru tem vasta experiencia, que ele tem controle de chakra espetacular. Sakura é melhor que orochimaru no controle de chakra. lembre-se de tudo que se aprendeu até hoje: para se ter um nivel de compreensão desse, só tendo algum doujutsu, alguma coisa "a mais" que não é "natural", ou que se tenha um talento nato, não só para aprender ninjutsus (caso do orochimaru, Kakashi, e mais uma pancada de ninja por ae), mas sim para compreende-los e executa-los com uma maestria invejavel. Hiruzen foi tido como o melhor em ninjutsus, com um talento literalmente sobrenatural para aprender e executar varios jutsus com uma precisão de nivel "médico";

Se orochimaru e Hiruzen executarem o mesmo jutsu, Hiruze vai gastar MENOS chakra que Orochimaru; não porque orochimaru é RUIM em executa-los, mas porque Hiruzen É MELHOR em utiliza-los com precisão; simples assim.

o ESTILO do orochimaru gasta chakra. ele envolve suas investidas em DEFENDER e atacar, mas ele gasta chakra pra DEFENDER, E PRA ATACAR.

Hiruzen, por mais velho que esteja, não gasta tanto chakra como oorchimaru para defender, ou para ESQUIVAR (coisa que orochimaru nao costuma fazer), pois em cada kawarimi o nivel de chakra do orochimaru cai pesado.

e eu vou repetir, pra que você me entenda: na luta contra o Hiruzen, orochimaru foi defendido diversas vezes pelos edos; ou seja: não precisou gastar muito chakra.

se fosse só Hiruzen vs orochimaru, oro teria queimado muito mais chakra para se defender, sem contar os ataques;

Hiruzen gasta menos chakra do que orochimaru, porque o estilo de luta do Hiruzen enfatiza ataques, e o do orochimaru "tankar ataques", observou?

Black Angel escreveu:

Mano Uman, eu pedi para que esse tópico fosse feito, justamente porque revido recentemente essa luta no anime. Pelo o que bem me lembro, os anbus que estavam assistindo a luta, disseram que Sarutobi era louco em fazer dois bunshins, porque o chakra dele ficaria bem baixo depois que fizesse a técnica. Acho que o Orochimaru tem mais chakra que o Sarutobi sim...

0,5 a mais. absurdo, não ? >.<

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

POW, ta claro no mangá. olha BEM: Sasuke ao aprender a técnica do Chidori, só pode usa-lo por duas vezes no dia. conforme o tempo passa, além desse limite aumentar, sua precisão com o jutsu - velocidade de ativação, tempo de duração, e varias outras coisas, Sasuke aprende a dar precisão no equilibrio de chakra e tudo mais;

olha no clássico, a explicação do ebisu. quanto mais controle de chakra, menos desperdicio na hora de utilizar jutsus.

Uman, voce então não entendeu o que foi colocado por Ebisu então, que foi bem claro.

Um Ninja tem 100% de Stamina, para conseguir fazer um Ninjutso, basicamente, este ninja vai transformar Stamina em Chakra

Por exemplo, um Katon Goukakyu no Jutso, precisa de 30% de Chakra para ser feito.

1. Um ninja SEM UM BOM CONTROLE DE CHAKRA fazendo o Goukakyu.

Ele transforma 50% de sua Stamina em Chakra, faz o Goukakyu com perfeição.
Porém o Goukakyu precisa de apenas 30% de Chakra, logo, por ter transformado 50% de sua Stamina em Chakra, ele desperdiça 20% de Stamina, desperdiçando Chakra também.

2. Um Ninja COM UM BOM CONTROLE DE CHAKRA fazendo o Goukakyu.

O Goukakyu nescessita de 30% de Chakra.
Ele transforma 30% de sua Stamina em Chakra, fazendo o Goukakyu também com perfeição, não tendo nem uma perda.

O que quero dizer é que Hiruzen no maximo não desperdiça Chakra para fazer seus Ninjutsos, e não que ele gasta menos Chakra para fazer estes Ninjutsos.

A proposito, isso se dá a Ninjas sem um bom controle de Chakra como gennins, Orochimaru, com todos os seus Kinjutsos dominados com toda a sua experiencia não é um deles.

A proposito, Orochimaru apenas com 3.5 de Stamina, usou 8 Ninjutsos numa luta da qual ele estava "fraco", acha que um cara que fez tudo isso apenas com 3.5 não tem controle de Chakra?

Ou seja, a Stamian de Hiruzen iria cair muito mais rapido que a Stamina de Orochimaru, inclusive por esta ser maior que a do Hokage.

Ué, você repetiu o que eu ja havia postado.

se ele não desperdiça chakra com um jutsu, ele faz o jutsu com o menor custo de chakra possivel, ou estou errado?

não é só porque orochimaru tem vasta experiencia, que ele tem controle de chakra espetacular. Sakura é melhor que orochimaru no controle de chakra. lembre-se de tudo que se aprendeu até hoje: para se ter um nivel de compreensão desse, só tendo algum doujutsu, alguma coisa "a mais" que não é "natural", ou que se tenha um talento nato, não só para aprender ninjutsus (caso do orochimaru, Kakashi, e mais uma pancada de ninja por ae), mas sim para compreende-los e executa-los com uma maestria invejavel. Hiruzen foi tido como o melhor em ninjutsus, com um talento literalmente sobrenatural para aprender e executar varios jutsus com uma precisão de nivel "médico";

Se orochimaru e Hiruzen executarem o mesmo jutsu, Hiruze vai gastar MENOS chakra que Orochimaru; não porque orochimaru é RUIM em executa-los, mas porque Hiruzen É MELHOR em utiliza-los com precisão; simples assim.

o ESTILO do orochimaru gasta chakra. ele envolve suas investidas em DEFENDER e atacar, mas ele gasta chakra pra DEFENDER, E PRA ATACAR.

Hiruzen, por mais velho que esteja, não gasta tanto chakra como oorchimaru para defender, ou para ESQUIVAR (coisa que orochimaru nao costuma fazer), pois em cada kawarimi o nivel de chakra do orochimaru cai pesado.

e eu vou repetir, pra que você me entenda: na luta contra o Hiruzen, orochimaru foi defendido diversas vezes pelos edos; ou seja: não precisou gastar muito chakra.

se fosse só Hiruzen vs orochimaru, oro teria queimado muito mais chakra para se defender, sem contar os ataques;

Hiruzen gasta menos chakra do que orochimaru, porque o estilo de luta do Hiruzen enfatiza ataques, e o do orochimaru "tankar ataques", observou?

Black Angel escreveu:

Mano Uman, eu pedi para que esse tópico fosse feito, justamente porque revido recentemente essa luta no anime. Pelo o que bem me lembro, os anbus que estavam assistindo a luta, disseram que Sarutobi era louco em fazer dois bunshins, porque o chakra dele ficaria bem baixo depois que fizesse a técnica. Acho que o Orochimaru tem mais chakra que o Sarutobi sim...

0,5 a mais. absurdo, não ? >.<

Ah pela amor de Deus, Sakura melhor que Orochimaru no controle de Chakra? Isso deveria ser colocado nas perolas do forúm.

Mano, sobre não desperdiçar Chakra, desde de Hiruzen, Orochimaru, kisame, Kakuzo, Itachi, Jiraya, todos eles são ninjas experientes, todos eles tem um ótimo controle de Chakra.
Me poste DAONDE você esta tirando que Orochimaru não tem um bom controle de Chakra?

Na luta contra a Kyuubi, na qual ele estava "fraco", Orochimaru usou 8 Ninjutsos com apenas 3.5 de Stamina, acha mesmo que ele desperdiça Chakra?

Uman, sério, Orochiamru tem uma resistencia muito foda, fazendo as lutas ficarem longas, e justamente isso que desgasta seus inimigos, e Hiruzen não tem Stamina para enfrentar uma luta longa.

Pelo Amor De Deus.

eu não disse "orochimaru é ruim", mas sim "Hiruzen é melhor". são coisas diferentes, você com certeza consegue entender.

Sakura tem sim um controle de chakra melhor que orochimaru. ela é do tipo "genjutsu", ele é do tipo "ninjutsu".

para você ter tendencia natural a utilização de genjutsus, você tem naturalmente um controle de chakra MUITO bom. BEM melhor do que qualquer ninja ordinario, na utilização de ninjutsus.

milhoes de vezes mais vamos ter de repetir? Orochimaru só estava com FEBRE contra a kyuubi. ele não estava "fraco", como voce coloca. estar 'fraco' no sentido que você coloca, é estar como Itachi, e orochimaru nunca ficou daquele jeito.

uma prova de controle de chakra melhor do que o do orochimaru, é o proprio itachi: com 2,5 de chakra, conseguiu fazer muito mais ninjutsus que orochimaru, isso tudo, estando realmente doente. Itachi, eé do tipo genjutsu.

Orochimaru tem sim uma resistencia muito foda, mas paga o pato por isso. 4 defesas, mais 4 ninjutsus considerados "médios", e orochimaru começa a ser rejeitado por exceder a quantia necessária de chakra para se manter no controle do corpo.

Uman escreveu:

Pelo Amor De Deus.

eu não disse "orochimaru é ruim", mas sim "Hiruzen é melhor". são coisas diferentes, você com certeza consegue entender.

Sakura tem sim um controle de chakra melhor que orochimaru. ela é do tipo "genjutsu", ele é do tipo "ninjutsu".

para você ter tendencia natural a utilização de genjutsus, você tem naturalmente um controle de chakra MUITO bom. BEM melhor do que qualquer ninja ordinario, na utilização de ninjutsus.

milhoes de vezes mais vamos ter de repetir? Orochimaru só estava com FEBRE contra a kyuubi. ele não estava "fraco", como voce coloca. estar 'fraco' no sentido que você coloca, é estar como Itachi, e orochimaru nunca ficou daquele jeito.

uma prova de controle de chakra melhor do que o do orochimaru, é o proprio itachi: com 2,5 de chakra, conseguiu fazer muito mais ninjutsus que orochimaru, isso tudo, estando realmente doente. Itachi, eé do tipo genjutsu.

Orochimaru tem sim uma resistencia muito foda, mas paga o pato por isso. 4 defesas, mais 4 ninjutsus considerados "médios", e orochimaru começa a ser rejeitado por exceder a quantia necessária de chakra para se manter no controle do corpo.

Sakura do tipo de Genjutso, sendo que nem usar Genjutso ela usa kkkk

Ah, ele estava com febre e não estava fraco?
Então um Ninja com febre ou sem febre não faz diferença em sua resistencia?

Mano vou ter que escrever o que eu sempre escrevo.
O Ninja transforma Estamina em Chakra para fazer Ninjutsos.

Quando uma pessoa esta com febre, se ela for jogar bola, em pouco tempo ela vai se sentir ofegante, e não vai cosneguir continuar isso porque sua resistencia esta baixa.

A febre atinge a Energia fisica/Estamina, deixando ela mais baixa, consequentemente o Chakra também vai ser mais baixo, isto é, menor.

Lembrando que Ebisu disse que para o Ninja recompor sua Estamina ele precisa dormir, comer e descanssar, dizer que a febre atinge a energia fisica, deixando o Chakra menor, se aplica perfeitamente.

Itachi não fez mais Ninjutsos que Orochimaru, para ser preciso ele só fez quatro Ninjutsos na luta contra Sasuke e isso sofrendo pra caramba.

Enfim, Orochiamru usou 8 Ninjutsos na luta contra a Kyuubi, e fez isso numa boa mesmo estando relativamente fraco, a Estamina de Hiruzen iria cair muito mais rapido que a do Sannin, por ele estar velho e principalmente por ter uma Estamina menor que a do proprio Orochimaru.

Sakura é do tipo genjutsu, mesmo sem ter aprendido, (ou mostrado) a utiliza-los.

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

já disse. Hiruzen tem 0,5 a menos de stamina que orochimaru. orochimaru gasta chakra pra defesa e ataque.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Sem edos para defender Orochimaru, o sannin iria ficar sem chakra mais rapido que Hiruzen, mesmo com uma vantagenzinha insignificante de 0,5 a mais de chakra.

O Orochimaru e muito habilidoso, mesmo se tensei ele tem chances de vencer, mesmo sem Manda, ele possui outros kuchyoses menores, e com boas habilidades.
Dou vantagen ao Orochimaru.

orochimaru tem mais potencial

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Exatamente, menos Chakra, ou seja, Sua Estamina estava debilitada, logo ele estava fraco.
Ele sem febre teria mais Chakra.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

4 Ninjutsos contando com Tsukyomi, Amaterasu e Susano.
E se eu não me engano tres Genjutsos, porém Genjutsos mal se gasta Chakra.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Enma poderia ser parado com Senei Tajashu ou Jagei Jubaku, como Orochimaru fez no ataque a vila.

Mesmo em um locar desfavoravel a Orochimaru ele é favorito.

morgon' escreveu:

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Exatamente, menos Chakra, ou seja, Sua Estamina estava debilitada, logo ele estava fraco.
Ele sem febre teria mais Chakra.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

4 Ninjutsos contando com Tsukyomi, Amaterasu e Susano.
E se eu não me engano tres Genjutsos, porém Genjutsos mal se gasta Chakra.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Enma poderia ser parado com Senei Tajashu ou Jagei Jubaku, como Orochimaru fez no ataque a vila.

Mesmo em um locar desfavoravel a Orochimaru ele é favorito.

Kage bunshin, um tsukuyomi, duas vezes a ativação do susano'o, e se não me engano 3 ou 4 amaterasus.

Enma pode sim ser parado pelo jagei jubaku, mas o Enma pode se libertar quando preciso também, se multiplicando, e etc.

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Exatamente, menos Chakra, ou seja, Sua Estamina estava debilitada, logo ele estava fraco.
Ele sem febre teria mais Chakra.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

4 Ninjutsos contando com Tsukyomi, Amaterasu e Susano.
E se eu não me engano tres Genjutsos, porém Genjutsos mal se gasta Chakra.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Enma poderia ser parado com Senei Tajashu ou Jagei Jubaku, como Orochimaru fez no ataque a vila.

Mesmo em um locar desfavoravel a Orochimaru ele é favorito.

Kage bunshin, um tsukuyomi, duas vezes a ativação do susano'o, e se não me engano 3 ou 4 amaterasus.

Enma pode sim ser parado pelo jagei jubaku, mas o Enma pode se libertar quando preciso também, se multiplicando, e etc.

Foi o que eu disse, ele usou o Tsukyomi, Susano e Amaterasu.

Enma poderia ser facilmente parado pelo Senei Tajashu. Se multiplicar? Me explique essa história.

Orochi wins

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Exatamente, menos Chakra, ou seja, Sua Estamina estava debilitada, logo ele estava fraco.
Ele sem febre teria mais Chakra.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

4 Ninjutsos contando com Tsukyomi, Amaterasu e Susano.
E se eu não me engano tres Genjutsos, porém Genjutsos mal se gasta Chakra.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Enma poderia ser parado com Senei Tajashu ou Jagei Jubaku, como Orochimaru fez no ataque a vila.

Mesmo em um locar desfavoravel a Orochimaru ele é favorito.

Kage bunshin, um tsukuyomi, duas vezes a ativação do susano'o, e se não me engano 3 ou 4 amaterasus.

Enma pode sim ser parado pelo jagei jubaku, mas o Enma pode se libertar quando preciso também, se multiplicando, e etc.

Foi o que eu disse, ele usou o Tsukyomi, Susano e Amaterasu.

Enma poderia ser facilmente parado pelo Senei Tajashu. Se multiplicar? Me explique essa história.

Enma se multiplicar? Isso não foi confirmado em lugar nenhum! Se vc ouviu falar isso em algum lugar, provavelmente é balela, assim como aquela história dele poder ficar gigante.

E pelos jutsus que Sarutobi mostrou, Orochimaru vence com certeza.

Vamos ver, já no começo, as tentativas de ataque do hokage foram inúteis, como por exemplo, aquele rio de lama. Orochimaru ainda tirou sarro da cara do dele. Vejamos aqui:

O Kage Bunshin Shuriken tenho certeza que seria rídiculo. Mesmo sendo centenas de shurikens, são armas básicas ninja e nem são tão fortes. Lembra-se quando no começo da luta entre os dois, Orochimaru perfurou um kunai na sua própria mão e não sentia nada? Bem, para quem não se lembra:


Sem falar que ele poderia fazer a troca de pele depois que levase-se os golpes das shurikens, ficando novo em folha! Mas também, tenho certeza que isso não seria necessário... Lembram-se lá na luta do Sasuke contra o Itachi, em que ele aparece e é perfurado pela Totsuka no Tsurugi? Então, ele achando que era uma espada normal, afirmou: "Acha mesmo que um golpe desse nível irá me matar?". A espada tinha perfurado o corpo dele! Bom, aqui dá pra ver melhor:


Contudo, shurikens não seriam o suficiente, não é? Acho que agora, ele iria invocar Enma. Ok, provavelmente Enma se transformaria naquele bastão, caso isso acontece, Orochimaru faria o mesmo que ele fez no mangá, lutaria de igual pra igual com a sua kusanagi, ainda desferindo danos no Enma, que mesmo afirmou que mesmo estando transformado, levaria danos da espada do sannin. Não vejo Sarutobi usando Enma para outra coisa a não ser como sua arma, afinal, de resto o rei dos macacos se mostrou inútil. O que sobrou agora para o hokage? Só o Shiki Fuujin. Levando em consideração que a luta não é mais dentro da barreira, por motivos que eu citei nesse mesmo tópico, era só Orochimaru invocar o Manda que seria impossível do Sarutobi conseguir pegá-lo para selá-lo. Levando em consideração também, que ele poderia ser devorado pela grande cobra.

Portanto, pelo o que Sarutobi mostrou na sua luta contra o sannin, ele não vence, mesmo com o Orochimaru estando com o Edo Tensei restringido ou não.

#EDIT:
Ah, esqueci de falar do Karyuu Endan... Bem, não faria diferença na luta também. Mesmo que Sarutobi usasse, Orochimaru poderia trocar de pele, assim como Manda fez quando Gamabunta e Jiraya tentaram queimar ela.

Orochimaru mesmo restringido tem a total vantagem na luta...

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Exatamente, menos Chakra, ou seja, Sua Estamina estava debilitada, logo ele estava fraco.
Ele sem febre teria mais Chakra.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

4 Ninjutsos contando com Tsukyomi, Amaterasu e Susano.
E se eu não me engano tres Genjutsos, porém Genjutsos mal se gasta Chakra.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Enma poderia ser parado com Senei Tajashu ou Jagei Jubaku, como Orochimaru fez no ataque a vila.

Mesmo em um locar desfavoravel a Orochimaru ele é favorito.

Kage bunshin, um tsukuyomi, duas vezes a ativação do susano'o, e se não me engano 3 ou 4 amaterasus.

Enma pode sim ser parado pelo jagei jubaku, mas o Enma pode se libertar quando preciso também, se multiplicando, e etc.

Foi o que eu disse, ele usou o Tsukyomi, Susano e Amaterasu.

Enma poderia ser facilmente parado pelo Senei Tajashu. Se multiplicar? Me explique essa história.

ele utilizou os três doujutsus, MAIS DE UMA VEZ, com exceção do tsukuyomi. portanto, não são APENAS 4 ninjutsus, mas 4 ninjutsus utilizados mais de uma vez.
se fosse colocar como voCê colocou, orochimaru naquela luta utilizou 3 ou 4 golpes, porque as varias trocas de pele, seriam considerados como 1 unico jutsu. é isso que você está fazendo, amigo.

sobre o Enma, não disse ELE se multiplicar, mas para defender o Hokage, ele poderia se multiplicar em forma de bastão Nyoi, como ele fez contra o Mokuton. neste sentido que eu quis dizer "multiplicar", entendeu?

Black Angel escreveu:

morgon' escreveu:

Uman escreveu:

morgon' escreveu:

não vou nem responder a questão da stamina, porque eu ja respondi isso antes, e eu concordo contigo no sentido que você colocou. mas no sentido a que me referi, eu não concordo. Isso, porque o Orochimaru não estava fraco literalmente, só com "menos chakra". coisa que Itachi aguentou muito mais, estando realmente doente.

Exatamente, menos Chakra, ou seja, Sua Estamina estava debilitada, logo ele estava fraco.
Ele sem febre teria mais Chakra.

Itachi fez 4 ninjutsus? sem contar os genjutsus, doujutsus, e mais outras coisitas né?

4 Ninjutsos contando com Tsukyomi, Amaterasu e Susano.
E se eu não me engano tres Genjutsos, porém Genjutsos mal se gasta Chakra.

Hiruzen pode se defender com o Enma, não gastando chakra. ponto positivo pro velhinho. E para ataque, ele gasta o minimo de chakra requerido para utilizar ninjutsus, ao contrario do orochimaru, que não tem tanta precisão quanto Hiruzen.

Enma poderia ser parado com Senei Tajashu ou Jagei Jubaku, como Orochimaru fez no ataque a vila.

Mesmo em um locar desfavoravel a Orochimaru ele é favorito.

Kage bunshin, um tsukuyomi, duas vezes a ativação do susano'o, e se não me engano 3 ou 4 amaterasus.

Enma pode sim ser parado pelo jagei jubaku, mas o Enma pode se libertar quando preciso também, se multiplicando, e etc.

Foi o que eu disse, ele usou o Tsukyomi, Susano e Amaterasu.

Enma poderia ser facilmente parado pelo Senei Tajashu. Se multiplicar? Me explique essa história.

Enma se multiplicar? Isso não foi confirmado em lugar nenhum! Se vc ouviu falar isso em algum lugar, provavelmente é balela, assim como aquela história dele poder ficar gigante.

E pelos jutsus que Sarutobi mostrou, Orochimaru vence com certeza.

Vamos ver, já no começo, as tentativas de ataque do hokage foram inúteis, como por exemplo, aquele rio de lama. Orochimaru ainda tirou sarro da cara do dele. Vejamos aqui:

O Kage Bunshin Shuriken tenho certeza que seria rídiculo. Mesmo sendo centenas de shurikens, são armas básicas ninja e nem são tão fortes. Lembra-se quando no começo da luta entre os dois, Orochimaru perfurou um kunai na sua própria mão e não sentia nada? Bem, para quem não se lembra:

Spoiler :

Sem falar que ele poderia fazer a troca de pele depois que levase-se os golpes das shurikens, ficando novo em folha! Mas também, tenho certeza que isso não seria necessário... Lembram-se lá na luta do Sasuke contra o Itachi, em que ele aparece e é perfurado pela Totsuka no Tsurugi? Então, ele achando que era uma espada normal, afirmou: "Acha mesmo que um golpe desse nível irá me matar?". A espada tinha perfurado o corpo dele! Bom, aqui dá pra ver melhor:

Spoiler :

Contudo, shurikens não seriam o suficiente, não é? Acho que agora, ele iria invocar Enma. Ok, provavelmente Enma se transformaria naquele bastão, caso isso acontece, Orochimaru faria o mesmo que ele fez no mangá, lutaria de igual pra igual com a sua kusanagi, ainda desferindo danos no Enma, que mesmo afirmou que mesmo estando transformado, levaria danos da espada do sannin. Não vejo Sarutobi usando Enma para outra coisa a não ser como sua arma, afinal, de resto o rei dos macacos se mostrou inútil. O que sobrou agora para o hokage? Só o Shiki Fuujin. Levando em consideração que a luta não é mais dentro da barreira, por motivos que eu citei nesse mesmo tópico, era só Orochimaru invocar o Manda que seria impossível do Sarutobi conseguir pegá-lo para selá-lo. Levando em consideração também, que ele poderia ser devorado pela grande cobra.

Portanto, pelo o que Sarutobi mostrou na sua luta contra o sannin, ele não vence, mesmo com o Orochimaru estando com o Edo Tensei restringido ou não.

#EDIT:
Ah, esqueci de falar do Karyuu Endan... Bem, não faria diferença na luta também. Mesmo que Sarutobi usasse, Orochimaru poderia trocar de pele, assim como Manda fez quando Gamabunta e Jiraya tentaram queimar ela.

você ta brincando amigo Black? como orochimaru não sentiu dor? olha a lagrima saindo do olho do orochimaru na primeira imagem kkkk :D

mas enfim. vamos lá. já expliquei sobre a "multiplicação" do Enma. foi nesse sentido que eu quis dizer, vamos com calma kkk ^^

Kage bunshin é ridiculo. nunca me passou alguém como orochimaru ser vencido por um truque barato destes.

o Karyuu Endan, pode matar orochimaru sim. ainda mais, estando o sannin restringido pela barreira violeta. mas claro, você disse que ele pode fazer a troca de pele, e eu concordo contigo.

mas volto a dizer: Hiruzen É um GÊNIO. atire a primeira pedra, quem acha que ele vai simplesmente ir pra cima do orochimaru sem ter nada "armado" ?

seria o mesmo que dizer que Kakashi vai pra cima dos outros sem ter pelo menos um kawarimi "armado" de emergência.

Fora que, Hiruzen não mostoru nem 1% do seu arsenal. é por isso que vocês falam "hiruzen não pode vencer orochimaru", porque não conhecem o potencial completo do Hokage. cada vez mais, eu acho que Hiruzen era um Kakashi da vida, mas sem o sharingan. e se você olhar bem, kakashi é um eximio lutador, com uma armada sempre.

Pelo menos pra mim, Hiruzen tem total vantagem contra Orochimaru SIM. mesmo estando velho, é aquilo que eu disse: Orochimaru gasta chakra demais para se defender, já que ele praticamente nunca esquiva. Hiruzen tem o apoio do Enma, que viria a ser uma defesa impenetravel para o velhote. e para ataques, Hiruzen consegue economizar mais chakra que Orochimaru.

WORD!

Hail Uman!

Acho mais fácil o Hiruzen se esgotar primeiro

Orochimaru é mais forte do que Hiruzen VELHO,porém,essse campo desfavorece o Oro.

Lembrando que o próprio Hiruzen disse,que naquelas condições,nem mesmo ele conseguiria derrotar Orochimaru.

Ser fosse um campo aberto,o Oro venceria,mais na barreira,o Hiruzen tem mais chances.