Hiruzen (velho) x Tsunade

Certo, vou colocar minha opinião, CALMAMENTE AQUI DENOVO.

Tá bom... Hiruzen é especialista em kawarimi, ele pode escapar dos golpes de Tsunade, tranquilamente, SE for acertado.

Quando hiruzen fez Kawarimi no mangá???
Poderia me mostrar???
E mesmo se fosse, todo ninja pode fazer isso....portanto, se eu quiser, vou falar que ela também pode, e não chegaremos a nenhum consenso.
Vamos rever argumentos,.

Além dele ser ágil o bastante pra se esquivar dos golpes dela ( Que não são lá muito rápidos ), ele ainda conta com o Enma, que é uma invocação apelona e que pode tornar o Tai de Hiruzen mais potente, e com isso, o Hiruzen pode rivalizar tranquilamente com Tsunade, num corpo a corpo,

Não, ele não é agil o Bastante.
Ele é mais lento que ela.
Ele não mostrou NADA, AMIGO, NADA em agilidade....Vamos ver os fatos, não teorias.
Enma, se for usado pra defesa, ele e hiruzen vão voar muito longe.
Enma não muda nada no corpo a corpo.
tsunade ainda tem vantagem.

A única arma de katsuyu, é o ácido, que pode ser contido por um Doryuheiki, e por ser usuário de Doton e conhecer todos os Jutsu's de Konoha, Hiruzen pode escapar por debaixo da terra, com técnicas Doton’s básicos que qualquer Ninja especialistas nesse elemento, usa.

Ele lá tem chackra pra tudo isso??
Ele tem que pensar no furuto da luta, não usar uns TRES jutsus, ( ela pode fazer o acido varias vezes ) para escapar.

E Katsuyu aguenta impactos, mas não altas temperaturas ( Do jeito que falam, ela guenta até Amaterasu ), pra quem tem dúvida do que um Katon igual o Karyuendan pode fazer a Katsuyu, então convido vcs meus amigos, a fazerem um teste:

Peguem uma lesma e um maçarico, coloque o maçarico em potencia máxima e mande fogo na bicha, se vcs fizerem esse teste, e ela continuar inteira, eu admito estar errado, mas se ela for reduzida a nada, aí sim, vcs terão que admitir que katon >>>>>>>>>>>>>> Katsuyu.

Opppa, pera aí.
Pode-se pegar um maçarico, e tacar fogo numa lesma COMUM.
Mas vamos ver o tamanho das coisas.....





Tamanho e diametros, do fogo, que cobrem em media, UM HOMEM DE 2 METROS.....

Agora o tamanho da Lesma....





O fogo pegaria, mas ou menos nessa parte marcada aí, comparando o tamanho que foi mostrado esse katon.
Isso não faria NEM COCEGAS em katsuyu....

Nós podemos fazer esse teste que voce citou, com uma lesma normal e talz, mas terá que ser com um MAÇARICO MINUSCULO, DO TAMANHO DA CABEÇA DE UM ALFINETE, para que tenhamos as mesmas propoçoes....:D

Alias, porque falam que ela não aguenta altas temperaturas, se ela aguentou o calor do chackra da KYUUBI??

Hiruzen pode fazer uns cinco jutsus em toda a luta, foi o que ele mostrou ser capaz, pelo ao menos....
E ela tem poder para se curar, para um NOVO CORPO ela precisa de dois segundos, com Souzou saisei.

ps: Katsuyu pode se dividir e absorver hiruzen para mata-lo.
Portanto, ela oferece risco em mais coisas.

Tsunade, tem esquiva melhor que a da sakura...Logo, esquivar do fogo é MOLEZA...:D

Quanto a outro, cabe lembrar que analizamos O DITO e o MOSTRADO.
isso resume, e acaba, com uns post ridiculos por aí...-q

Última edição por Fell em Qui 22 Dez 2011, 23:30, editado 1 vez(es)

rukidousennin escreveu:

Hiruzen, mesmo velho tem poder pra derrotar os 3 Sannin juntos
Tsunade seria humilhada
Hiruzen simplesmente limpa o chão com Tsunade

Acho que só de Taijutsu a luta seria muito equilibrada
Com o Enma na mão, Hiruzen não só se defenderia de Tsunade...
Como poderia atacá-la mortalmente

O Enma bastão tem resistência superior a de diamante
Despedaçava até o Mokuton que nem a Kyuubi conseguia se livrar
Os socos de Tsunade não surtiriam o mínimo efeito contra o Enma-bastão

Sem contar que ninjas de curta distância tem desvantagem contra os de longa distância
O Enma pode se esticar rapidamente (igual Kusanagi) e com investidas rápidas esmagar Tsunade em um só golpe

A Katsuyu seria uma grande inutilidade nessa luta (ý)
Com pântanos Doton ele poderia afundar e imobilizar a Katsuyu com facilidades extremas
Afinal, Katsuyu tem pouca mobilidade e seria facilmente presa pela lama
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Alguns vão dizer que Hiruzen não tem o pântano Doton que Jiraya mostrou
E isso é verdade (y) o Hiruzen não tem aquele pântano Doton de jeito nenhum
O fato dele ser um dos maiores usuários de Doton já mostrados não é relevante
E o fato de seu discípulo Jiraya ter mostrado aquele jutsu também não é relevante...
De quem Jiraya aprendeu aquele jutsu né (???) :D nããão sei
O fato de que Hiruzen domina TODOS OS JUTSUS dos pergaminhos de Konoha (inclusive o pântano de Jiraya) não é relevante

Ironias a parte:
Quando Tsunade invocasse a Katsuyu, seria só ele fazer um selo de mão
Katsuyu seria imediatamente afundada em um pântano com 5x o seu tamanho e imediatamente presa & imobilizada
Mesmo que se dividisse aos milhares, todas as Katsuyus ficariam presas e afundadas no pântano

Com um Katon daqueles BEM FORTES ele poderia super aquecer o pântano Doton e fritar as lesmas
Daria até dó

Enfim, Hiruzen vence, com facilidades altas
Pra quem conseguiu lidar com Hashirama e Tobirama juntos de Orochimaru(...) Tsunade é pouco
Muito pouco(...)

Concordo em quase tudo
Mas Hiruzen velho vencer os três Sannins
Nem fudendo

:vinao:

rukidousennin escreveu:

Hiruzen, mesmo velho tem poder pra derrotar os 3 Sannin juntos

Se Hiruzen velho tem poder pra da conta dos 3 SANNINS , porque ele nao deu conta só do OROCHIMARU ?

Na minha opinião Hiruzen não aguenta matar Tsunade 2 vezes

E Tsunade tem uma resistência absurda, além de uma força absurda

Katsuyu seria uma boa ajuda aqui

Aposto na Tsunade com dificuldades

rukidousennin escreveu:

Enfim, Hiruzen vence, com facilidades altas
Pra quem conseguiu lidar com Hashirama e Tobirama juntos de Orochimaru(...) Tsunade é pouco
Muito pouco(...)

apesar de achar que não é pq um ninja x vence o y que ele venceria o z, eu tenho que concordar nessa parte. só pelo mostrado até agora, hiruzen é favorito. se a tsunade tem apoio da kat, hiruzen tem o apoio do enma. katon>lesma. macaco distrai, hiruzen finaliza, simples, mas tsunade também tem grandes chances.
hiruzen 7/10

apesar de achar que não é pq um ninja x vence o y que ele venceria o z, eu tenho que concordar nessa parte. só pelo mostrado até agora, hiruzen é favorito. se a tsunade tem apoio da kat, hiruzen tem o apoio do enma. katon>lesma. macaco distrai, hiruzen finaliza, simples, mas tsunade também tem grandes chances.
hiruzen 7/10

Amiguinho Kisa....
Tudo isso foi ESTRITAMENTE rebatido no meu post anterior....
Não há porque repetir argumentos...:D

fell por favor vc poderia me dizer em qual episódio a katsuyu da primeira imagen onde vc marcou aparece ? é q eu queria saber obg...
topico: TSUUUUUUUUNNNNNNNNNNNNNAAAAAAAADDDDDDDEEEEEE VENCE

ei olha só tudo o que a katsuyu mostrou ela pode suportar o calor da KIUUBY 8 CAUDAS QUASE NOVE VCS SABEM O QUE É ISSO ?
ela pode ser dividida em infinitas partes q ela nao morre e msm assim tsunade pode ficar dentro dela pra se proteger de supostos ataques

se esqueceram tsunade jiraya e oro são genios eu sei hiruzen tb o que dificultaria pra ele é a falta de chackra o que tsunade tem em abundancia ou seja tsunade mais do que favorita

Em EPISODEOS, ela invoca katsuyu no 158 ou no 159 não lembro.....

Mas no mangá, é no capitulo 422 - Pagina 6.

Ennfim, katsuyu no quesito EFICIENCIA é uma das melhores....ela ajudaria muito Tsunade nesse embate, se a mesma não conseguisse chegar perto de Hiruzen.

Tsunade é favorita.

Para alguns aí em qualquer tópico que a Tsunade estiver é favorita, ou seja, argumentar com fanTards é a maior perda de tempo

Pode até ser perda de tempo....

Mas de uma coisa eu sei, eu não fico inventando coisas, pra tentar me favorecer numa comparação.

Muito menos, falando coisas que o cha'r não pode fazer, como por exmplo isso:

" Com 8 gates, gai sola qualquer cha'r de DBZ ).... :AAF: Mas ennfim, cada um pensa o que quer.

Eu estou colocando COISAS QUE TSUNADE TEM CAPACIDADE DE FAZER.
Se voces não conseguem rebater ACEITEM A VERDADE.

Qui nada pessoal, no lugar do maçarico, peguem um isqueiro xD

No mundo de Naruto, não se precisa usar um Jutsu bomba nuclear pra se acabar com um Summon grande, basta algo bem potente e focalizado, exemplos pra isso é o que não faltam, pois cansamos de ver as Kyodaijas do Oro e Manda, se fodendo pra coisas de " pouca proporção ".

Enfim, um Karyuendan na lata de Katsuyu, e ela tá PHUDIDA!

É se tiver alguma pessoa aqui com dificuldades de entender o mangá, seria melhor nem comentar, " katsuyu aguentou o calor da Kyubi "... Ahan, igual as roupas do Naruto aguentaram?

O Enma por si só já tem uma força do cão e em forma Nyoi além de tornar o Tai de Hiruzen mais poderoso, ele ainda pode se tornar numa defesa muito boa, que os socos de Tsunade NADA poderiam fazer, até pq, o Enma conseguiu defender Hiruzen ate mesmo do Mokuton, e ele ainda pode mover seus membros através do bastão ( Se não fosse o Oro usar o Senei Tejashu, seu pescoço iria ser entortado pelo King Kong ).

Sobre o papo de Chackra, até o momento do Anbu dizer que Hiruzen não tinha Chackra, o Hiruzen havia usado Shuriken Kage Bunshin, Katon e Doton e tinha invocado o Enma, logo após isso, ele usou dois Bunshin's e o Shiki Fujjin, ou seja, papo de Chackra não é desculpa aqui, e Souzou Saisei depende da gravidade do ferimento, nenhum inimigo ficaria com cara de bobão, vendo ela se regenerar

Mas enfim, Hiruzen é inteligente e estrategista, e lidou com coisas muitos piores ( Mokuton, Gen da escuridão, Suiton's devastadores de Tobirama ) do que Taijutsu e força bruta de uma Ninja com um estilo tão previsivel que até mesmo Kabuto conseguiu lidar, e pra foder ainda mais a Tsunade, Hiruzen foi o mentor dela, e conhece seu estilo de luta e habilidades ( O conhecimento determinado aqui, é o mesmo do mangá ), é fácil achar a resposta pra esse tópico, analizando o mangá com imparcialidade.

Enfim pessoal, o fato é que Tsunade só mostrou Tai e força bruta como armas de combate, e isso não é o suficiente pra derrotar alguem que mostrou tão pouco, mesmo sendo o Hiruzen, agora, Katsuyu, Souzou Saisei, técnicas medicinais são habilidades de cura / suporte, a área de Tsunade.

E como pessoal aqui, vai começar com a escrotidão dos " Jutsu's chuva de Katsuyu's ", só volto aqui, se tiver algo MUITO, mas MUITO interessante.

PS: Alguem aqui viu Tsunade com esquiva nível Kira A????

PS²: Hiruzen tem 5.0 em Tai e é versado nisso, acho que lidar com Tai não seria problema não é mesmo?

Que pena que citar hypes é 'inventar coisas' pra você

Tópico Naruto vs DBZ? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Tem gente que leva tudo a sério, IMPRESSIONANTE

Léo escreveu:

:vinao:

rukidousennin escreveu:

Hiruzen, mesmo velho tem poder pra derrotar os 3 Sannin juntos

Se Hiruzen velho tem poder pra da conta dos 3 SANNINS , porque ele nao deu conta só do OROCHIMARU ?

Deu conta de Hashirama, Tobirama e Orochimaru
Hashirama, é mais forte que Jiraya
Tobirama, é mais forte que Tsunade
Orochimaru é Orochimaru...

E olha que os Hokages naquela luta estavam BEM mais fortes que em seu auge de força
Estavam invocados não só em prime, como com chackra infinito e corpos indestrutiveis
[O Edo Tensei deixa os corpos com chackra ilimitado e capacidades de regeneração]

Ou seja:
Hiruzen com 70 anos derrotou Hashirama e Tobirama em prime (poder total) e imortalizados pelo Edo Tensei e com chackra infinito
E Orochimaru também (ý)
Solou os dois Hokagem EM PRIME, e com CORPOS INDESTRUTÍVEIS, e com CHACKRA INFINITO
E ainda deu conta de f#der os braços de Orochimaru
E o detalhe: 70 anos de idade

Quanto aos 3 Sannins...
Acho que mesmo velho, ele conseguiria conter os jutsus dos 3 aos mesmo tempo com dificuldades razoáveis
Do mesmo jeito que fez com o Mokuton fodastico de Hashirama, e os Suitons imensos de Tobirama
Ele conseguiria derrotar os 3 de fato, mesmo velhos. Afinal foi ele quem os treinou, e deve conhecer suas fraquezas como ninguém.

Não é a toa que ele tem o mesmo nível do Minato
E o autor do mangá o cita como um dos ninjas mais fortes que pisaram no mundo
Deus Shinobi de fato, que pode ser citado até entre os 10 mais fortes da hisrória
Sem mais (ý)
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Quando a comparação... coitada da Tsunade
Sério mesmo, acho que pre vencer, Hiruzen precisaria só de 2 coisas
Enma bastão, e um Doton
No corpo a corpo, Hiruzen estraçalharia Tsunade a distância com o Enma, e também se defenderia com facilidade extrema de todos seus golpes
Quanto a Katsuyu, o pântano Doton (que Jiraya aprendeu dele) seria o suficiente pra prender e lesma e acabar com ela (y)

Última edição por rukidousennin em Sex 23 Dez 2011, 11:49, editado 1 vez(es)

Se tiver alguem que tah com dificuldades de entender o mangá, olhem como as COBRAS DE OROCHIMARU DERRETERAM E KATSUYU NÃO.

É claro, o fogo nem precisa ser grande, aqueles jounnin fizeram fogos nas COBRAS ( MENOS RESISTENTES E MENORES ) elas morreram na hora né.... Tava fazendo cocegas nelas :AAF:

Sinceramente....

Foguinho desse tamanho faria cocegas na lesma....

Pegaria, simplismente nessa partezinha vermelha, e nesse tempo,





Enquanto o fogo pega, ela poderia até lançar o acido...
Hiruzen faz fogo, e a parede de terra ao mesmo tempo??
NÃO.

Mokuton, te aperta.
Não te joga kilometros de distancia longe...XD;
Por isso, macaquinho, contra o tai de Tsunade = IRRELEVANTE.

OU pensam que é diferente??

Peguem uma tabua e segurem ela, com as duas mãos.
Depois peçam para uma bola demolidora de predios, acertar A TABUA.....O que acontecerá, com ela e com quem segura??

Ninguem precisa ver tsunade se regenerando.
Ela faz isso em dois segundos.... :hunf:

Tsunade, a melhor esquiva dos ninjas medicos....
Esquiva de sakura.= Assustadora....de Tsunade, muito maior....
Sinto muito, mas hiruzen não tem como vence-la.

Muito menos, como derrotar katsuyu.;

Tem gente inventa DESCULPAS....IMPRESSIONANTE.

A Katsuyu não aguentaria ficar recebendo o karyuu endan por muito tempo, ela teria que se deslocar para evitar o ataque, lançar ácido poderia ser uma opção para interromper o ataque e assim o combate se desenrolaria...

A última coisa que a Tsunade faria seria peitar o Enma no taijutsu

Sakura com esquiva assustadora? Nossa... então como a esquiva do Lee é considerada?

Uma coisa que foi falada em um Databook/ Fanbook é que o Enma pode multiplicar seu tamanho a ponto de ficar do tamanho de um Bijuu
Ou seja, do mesmo tamanho que Katsuyu, Gamabunta ou Manda
Acho que só o Enma daria tanto conta de Tsunade, quanto de Katsuyu

Tsunade precisaria chegar BEEEM perto do Hiruzen pra tocá-lo ou socá-lo
Hiruzen pode esticar seu Enma a centenas de metros de distância e esgmagar Tsunade que nem uma formiga
Afinal, o Enma tem resistência de diamante, e pode multiplicar seu tamanho o quanto quiser
Um só investida BEM FORTE do Enma poderia matar Tsunade esmagada
Mesmo que ela ativasse o Sousou Saisei... ele não dura pra sempre
Uma hora ela ficaria debilitada e envelhecida, e Hiruzen a mataria facilmente

Eu sei que a Tsunade tem uma put@ esquiva e previsão de ataque
Mas ela não tem super-velocidade não
O jeito que o Enma se estica é igual a Kusanagi (podem rever na luta contra Orochimaru)
O Enma poderia se esticar e atingir Tsunade a distância em questão de milésimos de segundos
Tsunade não teria como prever e se esquivar de algo tão rápido e tão esmagador
O Enma tem dureza de diamante e conseguia arrebentar até mesmo o Mokuton que nem Kyuubi conseguia
Imagina o que faria no corpo de Tsunade (y) coitada
Com o Sousou Taisei ela até que poderia aguentar por um certo tempinho, mas seria solada de qualquer jeito
Afinal o Sousou Taisei não dura pra sempre, e Tsunade sofre efeitos colaterais

Quanto a Katsuyu, creio que o Enma poderia ficar do mesmo tamanho que ela e lhe dar um cacete
Hiruzen vence essa comparação apenas com Enma, e com o que foi mostrado dele aos 70 anos de idade

Última edição por rukidousennin em Sex 23 Dez 2011, 12:07, editado 3 vez(es)

A Katsuyu não aguentaria ficar recebendo o karyuu endan por muito tempo, ela teria que se deslocar para evitar o ataque, lançar ácido poderia ser uma opção para interromper o ataque e assim o combate se desenrolaria...

Ele teria que no MINIMO dar uns tres katons nela, não há cmo negar, o esquema da imagem que fiz de katsuyu acima, prova tudo isso.
É pouquissimo fogo, pra Muita lesma.

O caso de jiraya também se encaixa.
Se ele pudesse deter manda, com um foguinho simples ( aquele que fez na konan ) ele não pediria ajuda do oleo.
Pra deter kuchyioses é necessario algo grande.

Esse é o problema.]
Se hiruzen fazer o fogo e katsuyu lançar acido nele e morre.
Ele não consegue se esquivar;;;;

Sakura com esquiva assustadora? Nossa... então como a esquiva do Lee é considerada?

É que sabe....se esquivar de mais de vinte marionetes ao mesmo tempo, não é qualquer um que consegue....só quem treinou pra isso....( Sakura, Tsunade, gai etc...)
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Porque será que tem uns post baloneiro sem ngm responder???