ARKHANOS DARK x SENJUSAMA - 1º partida das quartas de final

Sobre o Sharingan eu citei em relação ao reflexo e não a habilidade sensorial, eu em nenhum momento falei que a sua habilidade sensorial era inferior, pelo contrário, vc que está subestimando a minha, e isso por sinal, pode acabar se tornando um ponto postitivo pra mim.

No caso da Stamina realmente vc possui uma vantagem, mas que só faria diferença se no caso a nossa luta se arrastasse por varias horas, coisa que eu acho que não aconteceria, apesar de nossa troca de argumentos está sendo intensa, pelo nosso estilo de poderes destrutivos acredito que ela não teria essa durabilidade toda apesar de com certeza haver o equilibrio.

Sobre as Kunais eu repito meus argumentos, eu posso voar e vc não tem alcance pra cobrir um deserto inteiro, ainda mais intercepita-las no ar contra algm que pode sair do seu alcance voando.

Não estou subestimando, no primeiro post, mostrei com pagina do Manga as diferenças, Karin precisando se concentrar pra achar Danzo, enquanto Muu rastreava ninjas da aliança a distância, e até mostrei outro artificio dos reflexos do Muu com habilidade sensorial, que eram suficientes pra lidar com golpes do Naruto com manto da kyuubi.

Cara isso nem é, veja Lee vs clone falsificado dele lá, ele que possui uma stamina bem elevada tava ficando cansado isso sem nem se passar muito tempo de luta e lutando em uma floresta, nós vamos estar lutando num deserto.

O ponto de interceptar kunais, me refiro a usar algo como Daimaitachi pra direciona-las a algum lugar mais próximo, evitando que peguem toda essa distancia e usar um clone pra destruir as marcações. Vc pode voar, mas eu não interceptaria vc mas sim as kunais.

Vc está analisando apenas uma situação, sendo que eu já expliquei ela já usou a sua habilidade em outras situações sem precisar se concentrar, é nisso que estou me referindo.

Lee é do estilo Taijutsu, acho não preciso falar mais nada em relação a isso neh?

No caso do vôo, vc nem verá as Kunais quanto mais conseguir interceptalas, essa é uma das grandes vantagens de se lutar podendo voar em um campo de batalha tão extenso, Hiraishin é um jutsu importante não pense que eu facilitaria as coisas =]

Cara o Mu mesmo enquanto lutava ficava tranquilamente rastreando como mostrei lá ele focado em Gaara e Onoki percebendo Naruto vindo ataca-lo, mostre uma cena em que Karin luta rastreando algo? Qualquer distância maior, pelo menos pelo que eu lembre de ter visto, como no caso do Danzo ela precisa parar pra concentrar, e como não luto a curto alcance né.

Lee é do estilo taijutsu e treina a muito tempo, tem uma puta resistencia física, tanto que ele / Gai nas temporadas anteriores eram referencial máximo de stamina, então isso meio que compensa.

Cara ai vc tá forçando achar que eu não ficaria prestando atenção em seus movimentos enquanto vc voa pra deixar vc ficar marcando locais com Hiraishin sendo que tenho conhecimento da técnica.

Vc pode ter conhecimento mas não tem alcance visual para cobrir um deserto inteiro, eu tenho a mobilidade e a posição privilegiada do vôo, e em relação ao estilo de luta acho que fica claro que eu não faço tanto esforço físico como um usuário de Taijutsu, principalmente nessa nossa comparação.

Karin não luta, ela é uma sensora/suporte e é uma especialista, com já citei antes, na minha opinião as habilidades sensoriais dela são suficiente para o que eu preciso.

Então vc sugere ficar voando todo deserto espalhando kunais por ai ?
Com conhecimento que tenho do Hiraishin, ou botaria um clone de madeira na sua cola, ou eu mesmo iria lá pra ficar destruindo selos a medida q vc espalha.

Sobre a duração da batalha, se vc pretende ficar se teleportando pra tão longe e ir voltando, acho que duraria hein ?

Bom, como sou lutador de longo alcance, podendo criar a floresta com base no meu chackra e usar clones, seria dificil com sensor da Karin vc ficar me rastreando precisamente a distancia, já mostrei lá ela precisa se concentrar pra rastrear a distanciam coisa que n preciso. E parar pra ficar se concentrando em rastrear algo seria pedir pra ser atacado

A pergunta é como seu clone me seguiria na altura suficiente para arremessa-la longe de seu alcance, ou seguiria ou meu clone carregando uma kunai já que vc não pode voar, e o S/T é praticamente instantaneo, tempo não é problema, sobre ser lutador de médio/longo alcance não é problema pra mim e meu Jinton + vôo, e sobre as habilidades sensoriais que vc tanto subestima, eu confio plenamente na capacidade dela, ainda mais combinada com meu vôo onde eu posso tomar distancia sempre que for necessário.

Eu não subestimei, fui realista postei páginas do mangá mostrando que a distancias maiores a Karin precisa concentrar, discorda? e vc sempre diz lutar de longe bagarai voando a distancia que dá pra fugir do mokuton.

Cara outro ponto é vc também me subestima achando que ia se aproximar pra usar o jinton e eu tendo uso de clones ia ficar parado te deixando me atacar.

Isso do Hiraishin ser espalhado por vc voando, já postei minha opinião podendo usar daikamaitachi pra interceptar kunais depois destrui as marcações através de clone seguindo seria plausível, com conhecimento que tenho do hiraishin e uma int razoável, tentaria o máximo possível te impedir de ir espalhando selos livremente por ai.

Kra se eu deixar um clone a uma grande altura segurando uma Kunai como porto seguro, não acho que vc possa fazer algo em relação a isso, que no caso seria uma das minhas estratégias em relação ao Hiraishin, sobre minhas habilidades sensoriais já argumentei que vc está minimizando por causa de apenas uma situação, sendo que em outras situações ela se mostrou diferente, acredito que sobre isso juntando todos os posts já dá bastante coisa rsrs

Sobre o Jinton, os meus principais argumentos estão na sua falta de conhecimento, na sua velocidade relativamente baixa e na minha posição privilegiada com a capacidade de voar, em nenhum momento falei que seria fácil, mas analisando tudo que foi dito até agora eu acho que é o metodo de finalização com maior probabilidade de ter sucesso.

Mind's Eye of the Kagura

This ability allows Karin to find, sense, and track individuals through their chakra over vast range that exceeds ten kilometres. This is done by focusing and opening the mind's eye, though Karin has it active often. The ability extends to telling when a person is lying from the fluctuations in a person's chakra made from dishonest emotions or detecting if someone, including herself, is under a genjutsu. Also by focusing on a particular chakra, Karin can perceive its location and movement with great detail.

Olho da mente de Kagura

http://images.wikia.com/naruto/images/5/52/Karin%27s_Mind_Eye_of_Kagura.png


Esta habilidade permite que Karin encontre, sinta, e siga individuos por meio de sua trilha de chakra em uma área de mais de dez quilômetros. Isso é feito concentrando-se e abrindo o olho da mente, embora Karin já o mantenha ativado com freqüência. A habilidade estende-se a ponto de dizer quando uma pessoa está mentindo com base em flutuações de chakra devido a emoções desonestas, ou tambem pode detectar se alguém incluindo ela própria está sob um genjutsu. Além disso, focando em um chakra particular, Karin pode perceber a sua localização e movimento com maiores detalhes.

fonte: http://naruto.wikia.com/wiki/Mind's_Eye_of_the_Kagura


Kagura Shingan

Primeira aparição na série: Capítulo #347 (Mangá)
Usado por: Karin

Karin tem a capacidade de sentir "presenças" de chakra - técnica denominada Kagura Shingan, o "Olho da Mente de Kagura" (kagura é um estilo muito antigo de música e dança xintoísta). De acordo com a biografia da kunoichi no terceiro Databook da série, Orochimaru descobriu essa característica inata da garota quando a encontrou como única sobrevivente de uma vila destruída. Ao ser perguntada sobre como havia escapado, ela respondeu ter sentido a aproximação dos inimigos antes de se esconder.

O Kagura Shingan permite que Karin determine a posição de qualquer chakra que entre em seu capo de percepção, bem como a capacidade, o poder e o tamanho. Ela também pode distinguir uma presença de outra, classificando o chakra como pertencente a uma mesma pessoa ou a pessoas diferentes.

fonte: http://narutoproject.xpg.com.br/info/kekkei.html


Bom, postei aqui a versão original do Narutopedia e do Narutoproject(com relação ao Databook) da descrição da habilidade especial sensorial da Karin, como eu citei antes a minha habilidade é muito mais explorada do que a sua e com bem mais riquesa de detalhes, vc diz que ela precisa se concentrar, é vdd, porem eu só preciso fazer isso uma vez e por poucos segundos o que facilmente posso fazer em segurança voando, depois mantendo os olhos da mente abertos eu tenho habilidade sensitiva que cobre uma área de mais de 10 Kilometros, e seu eu quiser ainda posso manter foco maior em um chakra particular obtendo ainda mais detalhes de movimentos e até mesmo emoções.

Bom, com todos esses detalhes foi essa a interpretação que eu fiz da habilidade sensitiva da Karin, é o motivo pelo qual a escolhi e pela qual eu digo que é suficiente para o que eu preciso, as habilidades do Muu ao qual vc tanto exalta sabemos muito pouco, enfim, para encerrar essa discussão deixo a cargo dos juizes a julgar o quanto minhas habilidades sensitivas podem me auxiliar nessa batalha, não mais falarei sobre isso até pra não ser repetitivo.

Pra conseguir todo esse alcance que vc diz, vc precisa fechar os olhos e se concentrar. Da mesma maneira que fez com Danzo, não é algo pra ficar se fazendo com frequencia no meio de uma batalha, e não é algo sempre ativo como vc diz.

Isso de sabermos pouco sobre habilidade sensorial do Muu outra coisa que discordo, foram mostradas diversas vezes uso de sua habilidade sensorial, até postei lá as páginas do mangá confirmando oque eu estava dizendo.

Ultima vez que falo sobre isso, prometo, só pra vc deixar de ser teimoso rs

Karin com sua habilidade ativa:





Percebe-se que em nenhum momento ela fechas os olhos pelo fato de sua habilidade já está ativa, o unico momento de maior concentração é quando ela checa se eles estão sob efeito de algum genjutsu, e msmo assim ela ainda não fecha os olhos ou demora esse tempo todo que vc diz, quando ela fecha os olhos a sua habilidade potencializa ainda mais e ela enxergua do jeito como foi mostrada na figura da reunião dos Kages( http://images.wikia.com/naruto/images/5/52/Karin%27s_Mind_Eye_of_Kagura.png ), o que continua sendo uma ótima habilidade, mas msmo assim ela não precisa fazer isso pra sentir em uma região razoavel em suas proximidades, enfim, acho que já argumentei o suficiente sobre isso, agora deixo pros juízes =]

Num campo tão vasto quanto o deserto, é complicado lidar com usuários de Hiraishin, que pode esconder suas Kunais em alguns pontos, inclusive levemente por debaixo da areia, quando o inimigo não tive focado.

O problema para o Arkhanos está como finalizar o SenjuSama... que precisaria dificultar o Voo do SenjuSama, com diversas técnicas isso poderia comer um pouco do chakra do Arkhanos... Usar o Mokuton na formação de floresta, não é uma boa irá desperdiçar chakra, a região é muito vasta, e com o Jinton o SenjuSama pode destruir parte da floresta permitindo colocar Kunai próxima ao Arkhanos Dark.
O Arkhanos tem q encontrar alguma forma de fato viável de pegar o SenjuSama, pois em Voo não tem como mesmo dificultando basta o SenjuSama se teleportar... a maneira talvez mais eficiente está no uso de Moku Bunshin, não para ir atrás das Kunais, e sim quando o SenjuSama ir em sua direção q complica é a velocidade superior.... e como escapatória Kunai do Hiraishin.


O SenjuSama já postou que ser finalizado em Voo é uma tarefa pra lá de complicado, e pouco viável pela mobilidade e escapatória com o Hiraishin, podendo espalhar as 15 Kunais em alguns pontos de escapatória, e reserva outras para o ataque surpresa... o Katon secundário são bons, mas o Dark tem o Katon Gouka Mekyakku e tem o Mokuton o método, realmente de finalização está no Jinton, o problema que o Arkhanos tem o Moku Bunshin que iria dificultar para pegar o verdadeiro...


Ambos são sensores, o Arkhanos Dark poderia localizar onde estão as Kunais quando o SenjuSama se teleportar, e então deslocar um Bunshin...
O SenjuSama também é sensorial e poderia perceber q um inimigo, foi exatamente onde foi seu último teleporte.
E como foi mostrado na reunião dos Kages, sensores conseguem perceber quando outro é sensor ou não.

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Sobre a questão dos últimos post sobre a habilidade sensorial da Karin, acho q já foi falado muito por ambos, Karin sem precisar se concentrar percebeu a presença do carinha de Kumo q vigiava eles apos a suposta captura de Bee, e também na luta do Sasuke x Danzou, q quando Danzo morrer ela toma um susto, em sentir sua presença em outro local.
Sobre o Kagura Shingan, é uma técnica dentro da habilidade sensorial da Karin está técnica não é a habilidade sensorial em si.


Talvez tenha se atentar ao fato da luta... reforçando meios de defesa/esquiva... ataque, combos, estratégia... etc.

Pois eh Mestre, como o Arkhanos estava contestando desde o inicio a eficiencia de minhas habilidades sensoriais eu achei por bem focar nela nesse nosso final de argumentação, mas acho que agora ainda mais com sua complementação ficou claro que minhas habilidades sensoriais tbm são efetivas, pelo menos de minha parte esse assunto está encerrado.

Aquilo do kagura shingan pelo que entendi é uma técnica onde se concentrando, acho q postei pg do DB, mostrando especificamente que tem que se concentrar, ai aumenta o raio de suas habilidades sensoriais, mas elas em si sem se concentrar não pegam um raio tão grande, vide karin rastreando Danzo.

Que a batalha se prolongaria é algo que não tenho como negar, isso seria positivo pra mim por ter maior stamina num local que causaria desgaste físico como deserto. Com a batalha se prolongando e com uso das minhas habilidades sensoriais poderia inutilizar as marcações do hiraishin usando clones, como tenho conhecimento do hiraishin não ficaria disperdicando meu chackra antes de conseguir inutiliza-lo, com ele inutilizado, certo que tomaria um tempo de luta.

Com hiraishin tendo suas marcações destruidas pelo meu bunshin, ai, poderia lutar contra senjusama sem maiores preocupações, jinton é perigoso não dá pra negar, mas com uso de bunshin pra pega-lo e usar veneno da salamandra de artifício pra ajudar a finaliza-lo não seria impossível pega-lo antes de ser finalizado pelo jinton, vale ressaltar que o limite de alcance dele é de média/curta distância, logo poderia ser pego pelo meu mokuton/ mokuton do clone/veneno da salamandra enquanto sua técnica jinton "carrega". Outro ponto a ressaltar eu não usaria a salamandra antes de inutilizar hiraishin.

Bom, acredito na minha vitória.

Bom, ainda não vi como vc inutilizaria a Kunai que meu clone está segurando voando acima de mim fora do seu alcance, sendo que essa é apenas uma das minhas estratégias em relação ao Hiraishin, contado com as que citei anteriormente em relação ao nosso campo de batalha e toda sua extensão, que como já citei não dá pra inutilizar com essa facilidade toda que vc está contando.

Então levando em conta que sou sensor, possuo um estilo de vôo ágil e tenho Hiraishin, eu realmente acho que seria muito difícil eu ser pego pelo que foi apresentado até agora...

Enfim, o meu argumento é analisanto tudo que foi dito até agora por nós dois, seria refletir qual seria o método de finalização que possui a maior probabilidade de acerto...

Em relação a stamina tenho a argumentar que o estilo de luta que escolhi pra esse combate envolve pouqíssimo esforço físico, com poucos movimentos que levam a esse gasto, a preocupação maior aqui é em relação ao chakra que no caso seria igual pra nós dois, visto que o Katon, Florestas e clones do meu oponente possuem um gasto bem elevado.

Acredito que por parte de nós dois a maioria das estratégias já foram apresentadas, reafirmo que luta não é fácil e que meu oponente é muito forte, porem acredito que com tudo que foi dito tbm possuo chances de sair vitorioso, quem sair daqui com certeza será um bom semifinalista, eu só tenho a parebenizar o Arkhanos pela sua ótima ficha e por ser tbm ótimo oponente.





Última edição por SenjuSama em 15/6/2012, 20:14, editado 1 vez(es)

Bom, nem vou comentar na luta, to meio cansado xD
Isso de inutilizar as kunais é simples, como sensor, poderia identificar os locais onde vc estaria se teleportando, com isso uso um clone pra ir lá e destruir as marcações que ficam nas kunais acho que todos já repararam que tem tipo um papel ao redor da kunai do hiraishin com o selo, então, o clone destruiria os selos.