Qual Dos 3 Sennin Lendario He Mais forte ??

Nakaz escreveu:

Pq Niguem acha , Que Tsunade He a Mais forte ?? Tenso Bye :

Porque sejamos sensatos... ela não é!!!

Porem ainda está viva e pode surpreender...

Até mesmo Orochimaru, que parece ser "Aquele que sabe de tudo"... pode surpreender e muito!!!

Trollar todo mundo e com suas experiências ser um de nível altissimo :XD:

Estão dizendo que o Oro é melhor devido ao tempo em que Jiraya demora para ativar o SM,mas não estão considerando o tempo de preparo do Edo(achar um corpo,pegar uma amostra,pegar outro corpo vivo,fazer um ritual,e depois coloca-lo em um caixão para ser invocado,o que demora mais,isso ou ativar o SM?)
Se for considerar o Oro com Edo pronto para ser usado,então é justo considerar o Jiraya com SM ativado

Rokudaime escreveu:

morgon' escreveu:

Pra mim Orochimaru quis dizer que se Hiruzen fosse 10 anos mais jovem, ele conseguiria puxar toda a alma de Orochimaru para o Shiki Fujin.
Pois o Sannin disse essa frase, justamente quando Hiruzen já não conseguia mais puxar a alma de Orochimaru para o Deus da morte.

Até porque, ao meu ver, fica claro que Hiruzen, mesmo 10 anos mais jovem, não conseguiria vencer Orochimaru com todas suas técnicas (Manda, Kushiyoses, Hashirama, Tobirama, Yamata no Orochi...), afinal, temos que levar em conta que o Sannin estava BRINCANDO naquela luta.

Nõnõnõ...

Orochimaru teve uma pitada de sarcasmo e queria mexer com os sentimentos do sandaime, por isso trouxe os Hokages anteriores...

Ele desdenhou da idade do Sandaime, que ele não possui o que Ororchimaru conseguiu, uma vida eterna, um renascimento atrás do outro, que ele mesmo sendo quem é não pode vencer a velhice, até a compaixão foi um item que atrapalhou o Sandaime... mas nada á vê ele brincando, e sim teve totais intenções de matar o velho, só que o Edo Tensei demonstrou ser perigoso demais, mais até do que o invocador, por isso foi necessário chamar o Shinigami, para finalizar o Edo Tensei.

O que eu vi foi que para cada coisa que Orochimaru mostrou, teve uma contra resposta, uma ação levou á uma reação... você listou alguns jutsu do Orochimaru??? Claro aquilo que foi demonstrado posteriormente até mesmo no shippuuden, mas se ele utilizasse alguma outra coisa, Sandaime que era conhecido como Professor e dominou "todos" os jutsus de Konoha, teria de novo uma contra resposta...

Se fosse mais novo, seria sem problemas, velho viu que a situação estava complicada, mas agiu como Kage, como Salvador, como Herói e defendeu a vila e frustou totalmente os planos de Orochimaru, que não teve outra alternativa se não aquilo que ele fez no mangá... fugir e se esconder...

Olha sinceramente, concordo que a compaixão pelo seu aluno atrapalhou a luta para o lado de Hiruzen, mas descordo de algumas partes.
Primeiro, Hiruzen não conseguiu responder aos Jutsus dos Hokages como você esta querendo dizer, tanto é verdade, Hiruzen não estava conseguindo tomar conta da batalha e isso que Orochimaru nem estava lutando, só ficava rindo e olhando a luta.

Pra mim ficou muito claro:

Um velho de 68 anos de idade dando conta de 3 ninjas "nível hokage"

"Tudo isso porque você não o matou daquela vez, quando teve chance..." (Enma)

"Você não é assim o que há de errado" (Enma)

"Hahaha logo você que foi chamado de professor e conseguia utilizar todos os jutsus existentes na folha... (Orochimaru).

Sandaime percebe que não adianta ficar atacando o "Edo Tensei", ele precisa cuidar da alma, e vê apenas o Shikii Fuujin, ao meu ver ele ditou o ritmo da luta, termina a luta de jutus e começa uma luta sangrenta...

Ficou claro também que ele poderia desviar da Kusanagi, e o mesmo não fez porque já estava fadado á morte, mas quem sabe se ele tivesse desviado, poderia ter mais força, tempo e resistência...

Ao 10 anos em questão, não foi somente pelo jutsu de puxar a alma, é dito ali e em todo o combate que a diferença é a idade, mas ali somente foi colocado à idade, tanto que no databook, está explicito "Se Sandaime fosse 10 anos mais novos talvez o final fosse diferente"... enquanto que no mangá, Orochimaru mais uma vez constata que a velhice atrapalhou o Sandaime nesse mangá e se fosse 10 anos mais novos, ele poderia mata-lo...

Hiruzen conseguiu dar conta de 3 Ninjas nivel Kage? Aonde isso?
- Orochimaru nem se apresentou na luta, apenas ficava olhando a luta e rindo, pois caso ele entrasse Hiruzen seria destruído!!! Basta lembrar de algumas técnicas do Sannin como Manda e Yamata no Orochi [Jutsus que ele não precisaria usar].
- Hashirama em apenas um selo tomou conta do campo de batalha, fazendo Hiruzen usar o Shiki Fujin [Um jutsu suicída].
- Tobirama em apenas um selo parou o Jutsu de Katon de Hiruzen e ainda tomou conta do campo de batalha com Suiton.

Hiruzen percebeu que não conseguia de Orochimaru com o Edo Tensei e POR CAUSA DISSO percebeu que o único jeito de tentar vencer aquela luta era se matando.

Toda a luta estava pesando para Orochimaru, a burrice dele de subestimar um Kage que o fez perder os braços.

Rokudaime escreveu:

Nakaz escreveu:

Pq Niguem acha , Que Tsunade He a Mais forte ?? Tenso Bye :

Porque sejamos sensatos... ela não é!!!

Porem ainda está viva e pode surpreender...

Até mesmo Orochimaru, que parece ser "Aquele que sabe de tudo"... pode surpreender e muito!!!

Trollar todo mundo e com suas experiências ser um de nível altissimo :XD:

He , acho que você Tem Razão Ne ?? Bye :

caramba... oq os outros vêem de tão demais na Tsunade...

eu acho ela muito inútil !

pra mim Jiraya leva como o mais forte !!!

morgon' escreveu:

Olha sinceramente, concordo que a compaixão pelo seu aluno atrapalhou a luta para o lado de Hiruzen, mas descordo de algumas partes.
Primeiro, Hiruzen não conseguiu responder aos Jutsus dos Hokages como você esta querendo dizer, tanto é verdade, Hiruzen não estava conseguindo tomar conta da batalha e isso que Orochimaru nem estava lutando, só ficava rindo e olhando a luta.

A questão do Orochimaru ele entrou em batalha sim, logo após o desfecho do Edo Tensei e nada do que ele fez, deu resultado, tudo foi burlado, quer ve queria ou não entender, porque no final das contas, Hiruzen, foi Kage, foi Heróis e protegeu a vila, o Shiki Fuujin, foi necessário, não por causa da Cobra e sim dos Zumbis... e não considere o Edo Tensei de Orochimaru no nível de Kabutto, porque não faz sentido os 2 Shodai e Nidai, serem bisonhos... Ficou muito claro pela escolha de Hiruzen, matar Orochimaru, deixaria os doi contra Konoha sózinha, sem a proteção dele e isto ele não deciciu!!! Tudo foi burlado!!! Quem parou quem no final??:

morgon' escreveu:

Hiruzen conseguiu dar conta de 3 Ninjas nivel Kage? Aonde isso?
- Orochimaru nem se apresentou na luta, apenas ficava olhando a luta e rindo, pois caso ele entrasse Hiruzen seria destruído!!! Basta lembrar de algumas técnicas do Sannin como Manda e Yamata no Orochi [Jutsus que ele não precisaria usar].
- Hashirama em apenas um selo tomou conta do campo de batalha, fazendo Hiruzen usar o Shiki Fujin [Um jutsu suicída].
- Tobirama em apenas um selo parou o Jutsu de Katon de Hiruzen e ainda tomou conta do campo de batalha com Suiton.

Hiruzen percebeu que não conseguia de Orochimaru com o Edo Tensei e POR CAUSA DISSO percebeu que o único jeito de tentar vencer aquela luta era se matando.

Toda a luta estava pesando para Orochimaru, a burrice dele de subestimar um Kage que o fez perder os braços.

A luta está pesando parao Orochimaru. não quer dizer que ele fez algo de relevante, porque não fez...

A luta mesmo ficou entre os 3 hokages...

Orochimaru tem mais tecnicas á utilizar e não precisou, e o que dizer do professor...kkkk

Jutsu suicida, se vc não entende amigo, não vale nem a pena debater contigo (Mesmo sendo o tópico errado) ele faz referências ao Yondaime, porque isso é ser Kage, pela proteção da vila, porque Orochimaru não era o problema e sim o Edo Tensei, matando Orochimaru os hokages sobreviviriam de outra forma não...

Enfim... como disse um velho de 68 anos parou a ambição de Orochimaru.. e este fez o que ele mais sabe fazer... correr... correr e se esconder...

Não acho que Sandaime venceria naquela idade, mas no final das contas protegeu Konoha, e se fosse 10 anos mais novos venceria com toda a certeza.

Depois ainda é mostrado... o arrependimento de Orochimaru, porque seu plano foi frustrado e perdeu seus jutsus, mesmo (EU DISSE MESMO), Kabutto consolando-o porque no final das contas ele matou 2 kages...

ele foi tão bosta, que pediu uma proteção, se achaste que era o mais forte... encara véio na raça... não o fez... porque sabia que correria riscos e não conseguiria nenhum resultado, como não conseguiu de fato!!!

Cria um tópico (De novo) para Sandaime vs Orochimaru... porque não é este!!!

A questão do Orochimaru ele entrou em batalha sim, logo após o desfecho do Edo Tensei e nada do que ele fez, deu resultado, tudo foi burlado, quer ve queria ou não entender, porque no final das contas, Hiruzen, foi Kage, foi Heróis e protegeu a vila, o Shiki Fuujin, foi necessário, não por causa da Cobra e sim dos Zumbis... e não considere o Edo Tensei de Orochimaru no nível de Kabutto, porque não faz sentido os 2 Shodai e Nidai, serem bisonhos... Ficou muito claro pela escolha de Hiruzen, matar Orochimaru, deixaria os doi contra Konoha sózinha, sem a proteção dele e isto ele não deciciu!!! Tudo foi burlado!!! Quem parou quem no final??:

Orochimaru entrou em batalha? Se tá loco brother?
kkk Acho que você tá muito exaltado! Abaixa a bolinha ae e pensa comigo...

O Sannin não entrou em batalha nem antes ou depois do Edo Tensei, no próprio Anime tiveram que acrescentar algumas cenas de luta de Orochimaru por justamente ele não fazer nada em batalha.

Orochimaru em todo o momento da luta ficou olhando a luta e apenas rindo, e foi essa subestimação de seu Sensei que o levou a perder os braços, porque se ele tivesse entrado na luta nada disso teria acontecido!

Hiruzen realmente foi o salvador, um héroi por ter conseguido proteger a vila do Sannin, porque na época, não havia nenhum ninja capaz de peitar Orochimaru, essas foram as palavras do próprio Hiruzen.

A luta está pesando parao Orochimaru. não quer dizer que ele fez algo de relevante, porque não fez...

A luta mesmo ficou entre os 3 hokages...

Orochimaru tem mais tecnicas á utilizar e não precisou e o que dizer do professor...kkkk

Concordo com você brother, Orochimaru não fez nada de relevante, como eu disse anteriormente, só ficou olhando e rindo na batalha!

Jutsu suicida, se vc nãso entende amigo, não vale nem a pena debater contigo (Mesmo sendo o tópico errado) ele faz referÊncias ao Yondaime, porque isso éser Kage, pela proteção da vila, porque Orochimaru não era o problema e sim o Edo Tensei, matando Orochimaru os hokages sobreviviriam de outra forma não...

Enfim... como disse um velho de 68 anos parou a ambição de Orochimaru.. e este fez o que ele mais sabe fazer... correr... correr e se esconder...

Não acho que Sandaime venceria naquela idade, mas no final das contas protegeu Konoha, e se fosse 10 anos mais novos venceria com toda a certeza.

Não, você esta errado. Hiruzen deixou claro que Orochimaru era um problema para a vila e temia o que ele poderia fazer contra ela, o objetivo dele foi parar Orochimaru junto com o Edo Tensei e ele percebeu que o único Jutsu capaz disso era o Shiki Fujin.

Hiruzen SABIA/DISSE que ninguém na vila era capaz de vencer Orochimaru. Não faz lógica o objetivo dele ser parar o Edo Tensei e deixar o Sannin livre contra a vila. Sandaime se importava com todos, o objetivo dele era acabar com Orochimaru porque ele sabia que era o unico que tinha chances ali naquele momento.

redoond escreveu:

Estão dizendo que o Oro é melhor devido ao tempo em que Jiraya demora para ativar o SM,mas não estão considerando o tempo de preparo do Edo(achar um corpo,pegar uma amostra,pegar outro corpo vivo,fazer um ritual,e depois coloca-lo em um caixão para ser invocado,o que demora mais,isso ou ativar o SM?)
Se for considerar o Oro com Edo pronto para ser usado,então é justo considerar o Jiraya com SM ativado

Acontece que o SM é ativado durante a batalha, e somente durante a batalha. O Edo Tensei é preparado antes da batalha. Tobirama, Orochimaru e Kabuto, todos eles, faziam o Edo Tensei antes, para ter sua invocação em ponto caso precise usar ela na batalha.

O Jiraiya, sempre, vai demorar muito tempo para ativar SM tendo que fazer a invocação.
O Orochimaru, Tobirama e Kabuto, já entram em qualquer batalha com seu Edo Tensei preparado, podendo utilizar dele a hora que quiser.

Imagine o Edo Tensei como uma Kuchiyose. Você pode fazer sua Kuchiyose a hora que quiser, caso tenha um contrato com ela. O Edo Tensei é a mesma coisa: depois de criado, você já pode invocar a hora que quiser.

Sacou a diferença?

Deixa de ser teimoso...

ele lutando com a Kusanagi, não entrou em batalha???

então juro que não seu o que eh... entrar em batalha... LOL

KKK...

Shiki Fuujin, foi por causa do Edo Tensei...

Ninguém no moento em Konoha parava Orochimaru, mas se Jiriaya que chegou atrasado, pararia com certeza!!!

Este é o topico


Jiraiya superior ao Orochiamru....

Vc não entendeu ainda!!!

Tobirama amariboT escreveu:

caramba... oq os outros vêem de tão demais na Tsunade...

eu acho ela muito inútil !

pra mim Jiraya leva como o mais forte !!!

inútil ?? Jiraya He Tao Forte que Levo uma Surra De Pain "¬¬"

Nakaz escreveu:

inútil ?? Jiraya He Tao Forte que Levo uma Surra De Pain "¬¬"

Verdade meu anjo!!!

Mas se trocasse Jiraiya pelo Naruto, cada um no momento que lutou contra Pein...

Naruto perderia mais feio ainda.. e Jiriaya, mesmo com o Sennin Mode inferior ao Naruto, mas maior, mais forte, mais experiente, com a trindade e com conhecimento... Jiraiya também teria vencido...

Jiraya não sabia de nada...

O verdadeiro não está entre eles...

o Local foi propicio para esconder a existência de outros corpos... Jiraiya baixou a guarda qdo achou que tinha vencido os 3 Pein e acabado com a luta, e sendo pego desprevenido...

Sem conhecimento é barra lutar contra qq um, ainda mais com o Rin'negan...

Com conhecimento, tecnicas, local aberto... Naruto lutou venceu e convenceu...

Rokudaime escreveu:

Deixa de ser teimoso...

ele lutando com a Kusanagi, não entrou em batalha???

então juro que não seu o que eh... entrar em batalha... LOL

KKK...

Shiki Fuujin, foi por causa do Edo Tensei...

Ninguém no moento em Konoha parava Orochimaru, mas se Jiriaya que chegou atrasado, pararia com certeza!!!

Este é o topico


Jiraiya superior ao Orochiamru....

Vc não entendeu ainda!!!

cara vc q ta sendo teimoso, o oro apenas usou a kusanagi pra se defender do bastão nyoi, o oro só usou o edo e kusanagi pra vencer seu mestre.
nao importa q ele saiu com os braços dakele jeito, ele saiu vencedor, sinto muito mais o oro só nao se saiu melhor por causa do emma q impediu q a floresta matasse hiruzen, ou q a kusanagi o destruisse, entao hiruzen nao estava sozinho, emma o salvou diversas vezes
eram 2 x 3 ou 2 visto q o oro nem participo da luta direito, oro nem luto pra valer ele apenas subestimou seu mestre e por isso saiu sem braços... se tivesse lutado pra valer o hiruzen estaria fudi*o

Clã Hyuuga escreveu:

cara vc q ta sendo teimoso, o oro apenas usou a kusanagi pra se defender do bastão nyoi, o oro só usou o edo e kusanagi pra vencer seu mestre.
nao importa q ele saiu com os braços dakele jeito, ele saiu vencedor, sinto muito mais o oro só nao se saiu melhor por causa do emma q impediu q a floresta matasse hiruzen, ou q a kusanagi o destruisse, entao hiruzen nao estava sozinho, emma o salvou diversas vezes
eram 2 x 3 ou 2 visto q o oro nem participo da luta direito, oro nem luto pra valer ele apenas subestimou seu mestre e por isso saiu sem braços... se tivesse lutado pra valer o hiruzen estaria fudi*o

Em materia de teimosia nós sabemos quem é quem não é verdade...

Eu não disse que Orochimaru não é mais fote q Sandaime com 68 anos... eu disse como o mangá foi mostrado 10 anos mais novos...

Enma, se vc não sabe, faz parte da invocação do Hiruzen, se ele ajudou na batalha o que dizer do Edo Tensei???

Orochimaru não demonstrou mais jutsus... sim percebe se isto... e Hiruzen não precisou demonstrar seu arsenal... e olha que ele tem inumeros...

Quem perdeu... quem venceu???

Quem morreu com um sorriso no rosto???

Quem saiu chorando???

Quem colocou o rabo entre as pernas????

Quem salvou a vila???

Quem teve seus planos fracassados???

Está nas entrelinhas... mesmo sendo inferior naquela epoca... um velho de 68 anos deu conta de Orochimaru... elementar meu caro!!!

meu bom amigo oro nao lutou com tudo q tinha, pq se nao o hiruzen estava ferrado, digamos q o oro pegou até leve com ele, era mais do q obrigação do hiruzen tirar pelo menos os braços do oro,

respondendo as suas perguntas:

R:1- hiruzen, orochimaru
R:2- hiruzen, como vc msm disse "MORREU" e quem sobreviveu ??
R:3-ORO, mais quem q ele matou antes ???
R:4-exato, fugiu pq estava sem braços e naquela situação até o kakashi o mataria
R:5- jiraya pois se nao fosse ele aquela cobra de 3 cabeças teria destruido konoha/hiruzen por ter conseguido com muito sacrificio selar apenas os braços do oro
R:6-o oro nao teve seus planos completamente fracassados, pois ele queria destruir konoha e ela saiu parcialmente destruida

nao adianta se o hiruzen pegasse o oro q lutou contra a kyuubi 4 caudas o hiruzen teria perdido sem muitas chances de sobrevivencia:

como q o hiruzen sobreviveria

-ao manda(q o oro nao invocou)
-as cobras q o oro normalmente invoca(q ele nao invocou)
-ao yamata(q o oro nao invocou)

como o hiruzen conseguiria

- passar pelos 3 rashoumons(q o oro nao invocou)
- burlar as trocas de pele do oro( q ele nao usou)
- passar por akele monte de cobras q o oro vomitou contra a kyuubi (q o oro nao invocou)

cara o oro só usou o edo pra fazer o hiruzen passar pela msm experiencia q o oro estaria passando naquele exato momento (ter q ferir um antigo mestre seu).

o oro só teve seus planos interrompidos, por q ele subestimou seu mestre q ainda era um "hokage". se o oro nao o subestimasse e lutasse direito eu nem precisaria dizer quem venceria (denovo) nehh amigo... ¬¬

Deixa de ser teimoso...

ele lutando com a Kusanagi, não entrou em batalha???

então juro que não seu o que eh... entrar em batalha... LOL

Isso é no Animeu maaaano!
Orochimaru só se defendeu com a Kusanaji em um certo momento da batalha!
E outra, acha que isso é entrar na batalha? Se o Sannin realmente entrasse na batalha Hiruzen pouco poderia fazer... Manda, Kushiyoses, até mesmo para Hiruzen era demais!!

Orochimaru não demonstrou mais jutsus... sim percebe se isto... e Hiruzen não precisou demonstrar seu arsenal... e olha que ele tem inumeros...

Quem perdeu... quem venceu???

Quem morreu com um sorriso no rosto???

Quem saiu chorando???

Quem colocou o rabo entre as pernas????

Quem salvou a vila???

Quem teve seus planos fracassados???

Está nas entrelinhas... mesmo sendo inferior naquela epoca... um velho de 68 anos deu conta de Orochimaru... elementar meu caro!!!

Hiruzen não mostrou seu arsenal porque não podia e aparentemente nada que ele usasse seria efetivo pois caso contrário ELE USARIA.

Brother, to vendo que aparentemente você não tem uma maturidade para discutir. Não se trata de quem venceu ou perdeu. Hiruzen acabou morto, Orochimaru ficou apenas sem os braços, os quais algum tempo depois ele recuperou sem problemas...

A morte de Hiruzen só foi efetiva para impedir a destruição da vila! Pois se não fosse o Sandaime, Orochimaru no controle de Hashirama poderia devastar a vila com o Mokuton!

vcs dizem que orochimaru não usou tudo naquela luta então me diga oque mais teria para usar alem do jutsu super poderoso como o edo tensei , nada que orochirmaru tenha e melhor que 2 edo tensei .

hiruzen estava debilitado e com um problema psicológico tendo que lutar contra um aluno e 2 professores ao mesmo tempo , e só ver o anime que vão perceber que hiruzen não estava lutando normal , o macaco mesmo perguntou por que ele não estava lutando normalmente como ele sempre fazia e que daquela forma nem parecia ele lutando .

se orochimaru tava pegando leve pra que usar 2 edo tensei, luta só com as mãos contra o velho caquético , seria mais humilhante .

o próprio orochimaru disse que se essa luta tivesse acontecido 10 anos antes ele teria perdido .

orochimaru ganhou a luta mais não vem dizer que tudo ali estava normal para o hiruzen, o manga deixou bem claro que ele estava debilitado e abalado psicologicamente .

morgon' escreveu:

Isso é no Animeu maaaano!
Orochimaru só se defendeu com a Kusanaji em um certo momento da batalha!
E outra, acha que isso é entrar na batalha? Se o Sannin realmente entrasse na batalha Hiruzen pouco poderia fazer... Manda, Kushiyoses, até mesmo para Hiruzen era demais!!

Isto é o que vc está dizendo... Orochimaru não demonstrou.. Hiruzen também não filhão!!!

E teve sim, vc é debil??? não viu os dois lutando com espada e o Hiruzen com bastão, e ainda Orochimaru utilizando suas cobras saindo de suas mãos LOL!!!
Diga me o que faz sentido... pois vejo vc igulazinho ao Orochimaru, acha que o numero de jutsus determina quem é o ninja mais forte...

Estão errados... "A Determinação para nunca desistir"!!! Não tem haver com jutsus... Hiruzen só mostrou aquilo que foi necessário, para cada movimento de Orochimaru teve um do Hiruzen..

Só para constar, ele suou frio, assim que o Genjutsu foi desfeito e os Edos cancelados, só para ver que ele estava dependente desta tecnica...

enfim... vc não possui argumentos suficientes para me fazer crer:

Que Hiruzen 10 anos mais novos vence Orochimaru, assim como Jiraiya supera Orochimaru.

morgon' escreveu:

Hiruzen não mostrou seu arsenal porque não podia e aparentemente nada que ele usasse seria efetivo pois caso contrário ELE USARIA.

Brother, to vendo que aparentemente você não tem uma maturidade para discutir. Não se trata de quem venceu ou perdeu. Hiruzen acabou morto, Orochimaru ficou apenas sem os braços, os quais algum tempo depois ele recuperou sem problemas...

A morte de Hiruzen só foi efetiva para impedir a destruição da vila! Pois se não fosse o Sandaime, Orochimaru no controle de Hashirama poderia devastar a vila com o Mokuton!

Imaturidade??

Quem vc pensa que é Pequena Borboleta...

Se não sabe respeitar, te farei o mesmo...

Orochimaru demonstrou seu taijutsu com a espada e infelizmente para ele foi parado pelo Hiruzen,, sacou isso ou tá difícil...

Hiruzen deu conta do recado sem mais... se ele poderia vencer sózinho ou não é outra conversa...

Volto e repito o que disse veemente...

Não entendeu ainda... Hiruzen não fez questão de vencer... e sim proteger Konoha essa é a vontade do fogo, por isso ele fez referências á Minato...

O herói que salvou a vila, é tudo q importa, ele parou a ambição de Orochimaru, ele não provou que é mais forte... Será q entendeu???

10 anos mais novos venceria e Jiriaya é mais forte, quer vc aceite ou não, pouco me importa...