Orochimaru x Jiraiya

Acho que o Jiraya vence.

Quando o Oro invocasse os caixões,Jiraya poderia detê-los com o Yomi Numa ou capturá-los com o Ranshishigami.

JuninhoPrimo escreveu:

Orochimaru prime tem condições sim de derrotar Jiraya, mesmo em SM.

Sem chance.

Voto no Orochimaru também, ele sem poder fazer selos estavam conseguindo equilibrar uma luta com a kyuubi 4 caudas, se pudesse fazer selos então...
sem falar que ele não usou o edo tensei.
Admiro muito o Orochimaru, e sempre achei que ele fosse do mesmo nivel ou maior que o Jiraya...

acho que o Jiraya tentaria, de começo, entrar em SM, porque conhece o Oro, mas como é um pouco demorado para entrar em SM, teria que invocar o Gamabunta ou o Gamaken para auxilia - lo, mas então o Orochimaru não iria ficar assistindo , aproveitaria a brecha de tempo para usar o edo tensei, depois, o Orochimaru faria suas invocaçoes, colocaria o Manda em campo para tentar atrapalhar o Jiraya enquanto este estava preparando o SM, depois, com os tenseis em campo, mandaria seus tenseis ao ataque, e aí eu duvido que o Jiraya completaria o SM, o Jiraya então atacaria com um Katon, que seria burlado pelo Tobirama, então o Jiraya iria pra cima no Taijutsu, tentando sempre atacar o Orochimaru, porque veria o Orochimaru tem que se concentrar para usar bem seus tenseis, e o Orochimaru tentaria se defender com o Hashirama, mas o Jiraya poderia, com o auxilio de uma de suas invocações, acertar um Rasengan no Hashirama e outro golpe no Tobirama, ja que os tenseis do Orochimaru não são muito bons, então, aproveitando o tempo que terá até que os tenseis se recuperem, parte pra cima do Orochimaru, que se defendo usando a kusanagi, e se for acertado, troca de pele, mas depois disso, os tenseis estariam muito bem novamente, e provavelmente conseguiriam acertar um golpe forte o Jiraya, depois disso, vendo que os tenseis se recuperam, tentaria sela - los, com certeza, e provavelmente conseguiria, mas aí já estaria um machucado e sem muito chackra, assim como Orochimaru, após usar o edo tensei e uma troca de pele, tambem estaria com o chackra já desgastado, e depois dos tenseis selados, o Jiraya provavelmente tentaria entrar em SM novamente, dessa vez com sucesso, e partiria pra cima de Orochimaru, os dois travariam uma bela luta no taijutsu, mas depois de ver que não tem chances contra o Jiraya em SM, o Orochimaru usaria o Yamata, e como o Jiraya ja estaria com pouco chackra e sem tempo de usar o gamarinshou, o Orochimaru teria mais chaces de vence - lo, visto que o Yamata é o jutsu mais forte do Orochimaru.

C.J.D escreveu:

Voto no Orochimaru também, ele sem poder fazer selos estavam conseguindo equilibrar uma luta com a kyuubi 4 caudas, se pudesse fazer selos então...
sem falar que ele não usou o edo tensei.
Admiro muito o Orochimaru, e sempre achei que ele fosse do mesmo nivel ou maior que o Jiraya...

acho que o Jiraya tentaria, de começo, entrar em SM, porque conhece o Oro, mas como é um pouco demorado para entrar em SM, teria que invocar o Gamabunta ou o Gamaken para auxilia - lo, mas então o Orochimaru não iria ficar assistindo , aproveitaria a brecha de tempo para usar o edo tensei, depois, o Orochimaru faria suas invocaçoes, colocaria o Manda em campo para tentar atrapalhar o Jiraya enquanto este estava preparando o SM, depois, com os tenseis em campo, mandaria seus tenseis ao ataque, e aí eu duvido que o Jiraya completaria o SM, o Jiraya então atacaria com um Katon, que seria burlado pelo Tobirama, então o Jiraya iria pra cima no Taijutsu, tentando sempre atacar o Orochimaru, porque veria o Orochimaru tem que se concentrar para usar bem seus tenseis, e o Orochimaru tentaria se defender com o Hashirama, mas o Jiraya poderia, com o auxilio de uma de suas invocações, acertar um Rasengan no Hashirama e outro golpe no Tobirama, ja que os tenseis do Orochimaru não são muito bons, então, aproveitando o tempo que terá até que os tenseis se recuperem, parte pra cima do Orochimaru, que se defendo usando a kusanagi, e se for acertado, troca de pele, mas depois disso, os tenseis estariam muito bem novamente, e provavelmente conseguiriam acertar um golpe forte o Jiraya, depois disso, vendo que os tenseis se recuperam, tentaria sela - los, com certeza, e provavelmente conseguiria, mas aí já estaria um machucado e sem muito chackra, assim como Orochimaru, após usar o edo tensei e uma troca de pele, tambem estaria com o chackra já desgastado, e depois dos tenseis selados, o Jiraya provavelmente tentaria entrar em SM novamente, dessa vez com sucesso, e partiria pra cima de Orochimaru, os dois travariam uma bela luta no taijutsu, mas depois de ver que não tem chances contra o Jiraya em SM, o Orochimaru usaria o Yamata, e como o Jiraya ja estaria com pouco chackra e sem tempo de usar o gamarinshou, o Orochimaru teria mais chaces de vence - lo, visto que o Yamata é o jutsu mais forte do Orochimaru.

A vantagem do Orochimaru é o Yamata no Orochi?

Seria incinerada por isso aqui brother:

A vantagem principal do Orochimaru é o Edo Tensei.

Jiraiya não vai dar conta dos edos do Orochimaru.

Se o Orochimaru batalhar subestimando, igual fez com Hiruzen, acho que ele tem chances maiores de vitória.

Se ele batalhar sério, aí as chances de vitória dele sobem em nível significativo.

E poxa, a galera que fala que Orochimaru penou pra vencer o Hiruzen, cês tão brincando né? Orochimaru brincou com o Hiruzen como um cão brinca com osso. Ele fez o que quis, e se Hiruzen não soubesse o Shiki Fuujin, que é um jutsu que provoca o empate, ele teria sido humilhado de uma forma nunca vista antes no mangá.

Uchiha Darkon escreveu:

A vantagem principal do Orochimaru é o Edo Tensei.

Jiraiya não vai dar conta dos edos do Orochimaru.

Se o Orochimaru batalhar subestimando, igual fez com Hiruzen, acho que ele tem chances maiores de vitória.

Se ele batalhar sério, aí as chances de vitória dele sobem em nível significativo.

E poxa, a galera que fala que Orochimaru penou pra vencer o Hiruzen, cês tão brincando né? Orochimaru brincou com o Hiruzen como um cão brinca com osso. Ele fez o que quis, e se Hiruzen não soubesse o Shiki Fuujin, que é um jutsu que provoca o empate, ele teria sido humilhado de uma forma nunca vista antes no mangá.

acho que jiraya vence se entrar em SM .

as chances do orochimaru e fazer de tudo e parar jiraya antes que ele consiga completar a transformação ai sim ele venceria se não ele perderia eu acho .


hiruzen estava totalmente abalado naquela luta, tendo que lutar contra orochimaru que era seu aluno e os 2 professores , então ele não estava no seu estado normal .

orochimaru foi esperto usou isso para deixar o velho na pior .

ate mesmo o macaco achou estranho a maneira em que hiruzen estava lutando , e dizendo que aquilo não era sua maneira real de lutar .

isso aconteceu o mesmo quando orochimaru perdeu a mão contra itachi .
ele estava tão afoito que perdeu para um simples genjutsus , aquilo sim foi humilhação .
e todos sabemos que se orochimaru lutar pra valer ele faz mais do que ser humilhado pelo itachi .

concordo plenamente, orochimaru só saiu com os braços dakele jeito pq subestimou seu mestre (q ainda era hokage) se ele tivesse lutado a serio desde o começo duvido muito q o hiruzen se quer tivesse tempo pra respirar. o oro teve varias chances de matar o hiruzen, como nakela vez q o hiruzen ficou caido e o oro zombou dele, se o tio kizesse ele teria matado o hiruzen ali, com a kusanagi. ou seja nao venham com esse argumento ai q nao conta, o oro na luta com o hiruzen q era hokage só usou o edo+kusanagi e isso foi suficiente pra matar um hokage. agora oro full podendo usar todos os seus jutsus msm contra o jiraya sennin mode axo q seria suficiente pra vence-lo (ou ao menos empatar com ele). acontece q é muito dificil matar o oro, eo proprio jiraya disse nao ter certeza se poderia acabar com ele (e o jiraya ja tinha SM).

O Hiruzen estava lutando diferente devido a idade dele, como Orochimaru mesmo disse na batalha. E também porque ele estava diante do Edo Tensei, uma técnica que exige selamento.

Orochimaru fez o que quis com o Hiruzen, e não fosse o Shiki Fuujin, Hiruzen teria tomado pau pra dar em doido.

Jiraiya é forte, em SM é bem mais forte, porém em uma batalha contra Orochimaru, como já falei acima, vejo uma vitória clara do Orochimaru, ao menos que ele subestime muito mesmo o Jiraiya, deixando ele entrar em SM e realizar um Gamarinshou eficaz por exemplo.

O problema é que aqui ninguém nunca viu Orochimaru prime. Só com o que ele mostrou em suas lutas não dá pra vencer o Jiraiya em SM e também não fica impossível dele entrar.
Orochimaru é outro personagem que tem muita fama. Com o falado de "1000 Jutsus" etc ele pode sim vencer o Jiraiya sem SM, mas só com o que ele mostrou não dá. Tudo dele cai perante as invocações do Jiraiya e o Edo Tensei, que é todo problemático, pode ser parado com o Yomi.

Quanto ao Hiruzen, o cara tava velho e todo abalado emocionalmente. Naquela luta o Hiruzen não passava de nível Jounin Médio/Alto.

Enfim, pelo mostrado Orochimaru não vence o Jiraiya, mas a fama dele é muito grande. Deixo empate.

Gente, o Edo Tensei não pode ser parado com Yomi Numa. O Hashirama possui Mokuton, uma arma eficaz contra o Yomi Numa.

Jiraiya não tem resposta contra Edo Tensei, esse motivo é fundamental pra derrota dele.

Hiruzen velho não é paramêtro pessoal.

Velho, sem Chackra, sem Stamina e ainda abalado PSICOLOGICAMENTE.

Qual o grande mérito em dominá-los nessas circunstâncias?

E mesmo assim, Orochimaru botou tudo a perder nessa luta por causa de sua arrogância, algo que SEMPRE o prejudicou em todas as lutas, contra os Sannins, contra o Itachi, contra a Kyubi... Isso não deve ser desconsiderado, pois aumenta ainda mais as chances de Jiraiya de ir para o Sennin Mode, quanto para finalizar o Orochimaru de "maneira fácil".

Técnicas de cobra, Manda, Yamata e etc, são inúteis.

Assim como Edo Tensei não é vantagem, até porque, se nem Hiruzen velho ficou parado vendo ele invocar os caixões, não seria diferente com o Jiraiya, com o Yomi Numa, a conclusão dos caixões não seriam realizadas.

E os Tenseis mostrados pelo Orochimaru, são de nível muito baixo se comparado aos de Kabuto, além de serem marionetes sem personalidade que precisam ser manipuladas, Jiraiya além de técnicas favoráveis para capturar alvos ( Ex: Yomi Numa, Gama Hyourou, Gama Kuchi Shibari... ) ainda é muito bom em realizar esse tipo de coisa, como ele bem mostrou contra o Pein, quando captura o Ningendou e o Chikushodou, que diferente dos Edos do Orochimaru que flooparam pra tags explosivas, possuem poder de reação.

E as duas técnicas mostradas por eles dois, não seriam tão perigosas como parece.

Porque Manda e Yamata seria inútil?
Técnicas como essas aliadas ao Edo Tensei são mortais para Jiraya!

morgon' escreveu:

Porque Manda e Yamata seria inútil?
Técnicas como essas aliadas ao Edo Tensei são mortais para Jiraya!

Primeiro que, Orochimaru não tem Chackra pra spammar todos esses Jutsus sem parar, fora que, não faz parte do estilo dele, lutar com todas essas técnicas ao mesmo tempo.

Segundo, Yamata no Orochi são 8 Hydras, mas diferente do Manda, não possuem mobilidade, troca de pele e uma espécie de Jutsu doton para escaparem do Gamayendan, já postei a proporção do ataque, ele subjulgaria tranquilamente as Hydras.

E Jiraiya não mostrou técnicas de selamento, mas como foi dito pela aliança no início da guerra, existe a opção de selar OU MOBILIZAR o Zumbi, Jiraiya dispoe da segunda alternativa, pois além de ser excelente em capturar alvos, possui técnicas especificas para isso.

Não disse as duas juntas, bastaria Manda junto com o Edo Tensei!
Manda pode se locomover por debaixo da terra e pegar Jiraya e uma de suas Kushiyoses de surpresa.

Lembrando que se não fosse Tsunade, Manda já teria matado Bunta uma vez.
Manda e Orochimaru com o auxilio de Hashirama e Tobirama não daria para o Jiraya!

morgon' escreveu:

Não disse as duas juntas, bastaria Manda junto com o Edo Tensei!
Manda pode se locomover por debaixo da terra e pegar Jiraya e uma de suas Kushiyoses de surpresa.

Lembrando que se não fosse Tsunade, Manda já teria matado Bunta uma vez.
Manda e Orochimaru com o auxilio de Hashirama e Tobirama não daria para o Jiraya!

Orochimaru não é o único que pode summonar aqui.

Jiraiya possui invocações melhores, mais versáteis e mais inteligentes.

O Manda apenas se aproveitou do ataque do Jiraiya, para tentar surpreendê-lo.

Agora, se manda tenta-se abocanhar o Jiraiya, seria facilmente neutralizada pelo Ranji Shigami no Jutsu, igual foi com o Summon do Pein, e como já vimos, perfurações não são nada legais para o Manda.

E diga para mim, qual a relevância do Edo Tensei aqui.

Porque, NADA mostrado por Tobirama Tensei seria de relevância, das duas técnicas que ele mostrou, a de ataque não mataria o Jiraiya, e a de defesa ( Que por sinal, é uma técnica que até mesmo o Kakashi conhece ), seria subjulgada pelas super combinações elementais do Jiraiya em conjunto com os Gamas.

O problema é o Hashirama Tensei, no entanto, o Mokuton dele é de nível infinitamente inferior ao do Hashirama Prime, e Jiraiya além de possuir uma força gigantesca em SM, tbm poderia escapar caso fosse pego, com a ajuda do Fukasaku, que utilizando o Kaze no Ken, poderia cortar os galhos que estariam prendendo o Jiraiya, exercendo um papel igual ao do bastão Nyoi.

Tirando o Mokuton Jukai Koutan, a única coisa que foi mostrada por Hashirama Tensei, é o Gen da escuridão, no entanto, Jiraiya possui dois recursos para lidar com isso, um é a barreira rastreadora e outra é a capacidade de rastreamento da Shima.

E como eu já disse, os Edos não possuem poder de reação nenhum, são marionetes sem personalidade, tanto que, flooparam pra tags explosivos, Jiraiya poderia muito bem bolar uma estratégia e capturá-los com uma das 3 técnicas que citei acima, ainda mais após causar um dano que os obrigue a se regenerar, os capturando sem que ofereceram resistência nenhuma.

O Orochimaru viveu com o Jiraiya por muitos anos. Ele sabe do Yomi Numa e não iria usar sua técnica mais perigosa podendo cair nisso.

E ainda, o Jukai Koutan do Edo Hashirama é o mesmo do Hashirama normal. Agora, entendam que, usar esse jutsu em uma PESSOA, o Hashirama usa uma grossura e espessura de mokuton, já para usar em uma KUCHIYOSE GRANDE, claramente o mokuton será mais grosso e com mais espessura.

Vale lembrar que Orochimaru, enquanto batalhava contra o Emma usando a Kusanagi para se defender, deu ordens mentais para os tenseis darem uma rasteira em Hiruzen e eles fizeram isso MUITO rápido. Lembrem disso.

Orochimaru é favorito nessa batalha, muito por causa do Edo Tensei.

Essa é uma das comparações que mudaram, visto que, a maioria ( Tanto em porcentagem, quanto em argumentos ) já acham Orochimaru favorito. (:

Acho que Jiraya é superior, mesmo Orochimaru sendo forte e não estando longe do Jiraya, ainda acho que Jiraya pode vencê-lo, mas seria dura a luta.