Jiraiya x Kinkaku e Ginkaku

Jiraiya vs Kinkaku e Ginkaku

Local: Praia (Darui x Kinkaku)
Condição: Todos 100%
Conhecimento: Jiraiya sabe tudo sobre os amuletos do Rikudou Sennin porém não sabe sobre a transformação em Modo Kyuubi dos irmãos. Os irmãos não sabem nada sobre Jiraiya.
Restrições: Nenhuma
Distancia: 5m
Intenção: Matar

Eu acho que a dupla é muito mais forte do que Jiraya mesmo em SM.Eles so nao foram bem explorados por kishi,mas acho que eles venceriam do mesmo jeito.

Kin e Gin 7-10

O Jiraiya é claramente superior aos Kin-Gin, tem astucia e recursos o suficente pra vencer os dois, mesmo juntos.

Primeiro que, os irmãos não usam o Kyubi Mode logo de cara, só depois que um deles morrem ( Algo dito pelo Kakuzu, se não me falhe a memória ).

E pro selamento da cabaça dar inicio, é preciso tocar primeiro o corpo do alvo com aquela corda, o Jiraiya pode evitar isso, com o Hari Jizou, e coberto por milhares de agulhas afiadas, não seria nada interessante pro Kinkaku, entrar em contato fisíco com Jiraiya revestido por aquilo ali.

Fora que, Jiraiya é muito bom no curto alcance, e poderia matar um dos dois com o Rasengan ( Lembrando que, se não fosse o Edo Tensei, Kinkaku teria ficado sem o braço, depois do contra-ataque astuto e eficiente do Darui aproveitando da displicência dele) caso se aproxima-sem.

E Jiraiya pode neutralizar e tirar um dos dois da jogada, com o Yomi Numa ou Ranji Shigami no Jutsu.

E em Sennin Mode, eles não teriam muitas possibilidades, mesmo com o Manto de Biju, pois como vimos nos ultimos mangás, ele está longe de ser aquele recurso imbativel que pensava-mos que fosse, ainda mais no caso dos Irmãos que dominam uma "forma imperfeita" dessa técnica, visto que o Kinkaku ficou atordoado após uma Chuva de Kunais e uma barrigada do Chouji.

Fukasaku e Shima podem usar o Senpou: Kawazu Naki e deixá-los BEM atordado, e após isso, Jiraiya usaria o Kage Bunshin e os mataria com um Chou Odama Rasengan EM CHEIO.

Fora que, existe a opção do próprio Genjutsu Sonoro ou do Goemon, que seriam fatais para os Irmãos.

Enfim, Jiraiya favorito, é MUITA coisa pros dois bobalhões.

Juntos, com modo Kyuubi e com as ferramentas os irmãos vencem. Agora se fosse no mano a mano a vitória era do Ero-sennin.

Jiraya vence.

Tendo conhecimento das armas,ele ficaria esperto e tem recursos de sobra pra evitar os dois e ativar o modo sennin.

Com conhecimento das armas dos irmãos Jiraya é claramente favorito aqui...

fala serio esses irmãos kinkaku e ginkaku foram uma coisa ridicula no manga .

pensei que os cara eram super poderosos iriam destruiu pelo menso um batalhão da aliance fez nada os coitado .

pra min jiraya e superior a eles .

Com conhecimento das armas, a vitória é do Jiraya. Kin-Gin são realmente poderosos juntos e são trabalhosos em combate, precisou de Darui, Kitsuchi, Chouza, Shikamaru e Mabui para selar um deles. u.u

Jiraya em sí é um shinobi superior com conhecimentou ou sem, isso é fato, armas e jutsus para lidar com esses irmão é que não falta para o Jiraya. E apartir do SM, as coisa se tornan mais fáceis com Paw e Mawe de apoio, o Sanin venceria com seu leque de ninjutsus. ^^

Jiraya com conhecimento 07~08/10
Jiraya sem conhecimento 06~07/10

Leon Lancaster escreveu:

Juntos, com modo Kyuubi e com as ferramentas os irmãos vencem. Agora se fosse no mano a mano a vitória era do Ero-sennin.

Não sei onde.

As ferramentas são inviáveis aqui, primeiro que, a corda que é a chave pra dar início ao selamento, não funfa no Jiraiya, por conta do Hari Jizou, logo, os outros dois ítens ( Espada e Cabaça ) se tornam inúteis.

E se os Irmãos tem Kyubi Mode ( Que por sinal é imperfeito, pois além de não ter as características do Kyubi Mode do Naruto nas épocas que ele ficava "possuído", Kinkaku ficou cambaleando pra uma chuva de Kunais e uma "pançada" do Chouji ), Jiraiya tem o SM, e com esse modo, qualquer golpe do Jiraiya mataria estes dois mesmo com o manto de Biju, que como já foi mostrado, não é invencível.

Além do que, Jiraiya já lidou uma vez com o Naruto Kyubi em uma situação, e saiu com vida.

Kinkaku e Ginkaku são fortes devido lutarem EM DUPLA, mas Jiraiya consegue ser D'OUTRO NÍVEL.

Só queria saber de onde tiraram que o manto do irmão de ouro é furada?

Porque tomou um ataque DUPLO do raio negro do Darui que é uma kekkei genkai das raras no mangá, e não ficou nem arranhado, só foi parado porque foi selado com o tesouro ninja, o próprio Raikage disse que se continuasse daquele jeito ele não poderia ser parado.

Jiraiya em SM é mais forte que os irmãos no mano a mano e dependendo da situação ainda, agora no 2 x 1 a coisa muda, Kishimoto avacalhou muita gente foda nessa guerra, Hanzou e os irmãos são exemplos claros disso, caras que foram citados como homens que quase MATARAM o Nidaime, tido como um dos maiores ninjas da história e o segundo senju mais forte de todos, e Jiraiya não acreditava que Hanzou havia sido morto por um só homem (Pein), tamanho era o poder dele segundo o próprio Jiraiya.

Se usarem o manto da Kyuubi os irmãos vencem, pelo simples fato de a luta ser num local aberto, Jiraiya vai se esconder aonde para usar o genjutsu sonoro?

Só falta falarem que ele usa o mesmo estando em baixo da água, porque é o único lugar que ele tem para se esconder nesse campo de batalha.

Subestimam MUITO algumas lendas do mangá, só porque kishi avacalhou os mesmos na guerra, até o Gai disse, irmãos ouro e prata , Rikudou, só ouvi isso em lendas, então parem de subestimar os outros, os mesmos que subestimam essas lendas, são aqueles que dizem que Madara vence o time Naruto que está lutando com Obito, de 10 a 0, coisa absurda.

Superestimar Madara é até de se entender, mesmo que eu acredite que dizer que ele vence Naruto, Bee, Kakashi e Gai ao mesmo tempo de 10/10 é um absurdo, mais Madara é Madara, agora Jiraiya nada mais é do que um GRANDE ninja, e só, o tempo dele se foi, houve um tempo que caras como ele, eram "OS CARAS", ai veio Itachi com seu Susano'o, Pein Nagato, e já começou a ficar clara uma diferença grande entre certos ninjas, agora então a diferença é um abismo quando se fala dos atuais vilões e heróis.

Enfim, os irmãos vencem no dito, no mostrado perdem pela avacalhação do kishimoto.

Sandaime Raikage escreveu:

Só queria saber de onde tiraram que o manto do irmão de ouro é furada?

Porque tomou um ataque DUPLO do raio negro do Darui que é uma kekkei genkai das raras no mangá, e não ficou nem arranhado, só foi parado porque foi selado com o tesouro ninja, o próprio Raikage disse que se continuasse daquele jeito ele não poderia ser parado.

Jiraiya em SM é mais forte que os irmãos no mano a mano e dependendo da situação ainda, agora no 2 x 1 a coisa muda, Kishimoto avacalhou muita gente foda nessa guerra, Hanzou e os irmãos são exemplos claros disso, caras que foram citados como homens que quase MATARAM o Nidaime, tido como um dos maiores ninjas da história e o segundo senju mais forte de todos, e Jiraiya não acreditava que Hanzou havia sido morto por um só homem (Pein), tamanho era o poder dele segundo o próprio Jiraiya.

Se usarem o manto da Kyuubi os irmãos vencem, pelo simples fato de a luta ser num local aberto, Jiraiya vai se esconder aonde para usar o genjutsu sonoro?

Só falta falarem que ele usa o mesmo estando em baixo da água, porque é o único lugar que ele tem para se esconder nesse campo de batalha.

Subestimam MUITO algumas lendas do mangá, só porque kishi avacalhou os mesmos na guerra, até o Gai disse, irmãos ouro e prata , Rikudou, só ouvi isso em lendas, então parem de subestimar os outros, os mesmos que subestimam essas lendas, são aqueles que dizem que Madara vence o time Naruto que está lutando com Obito, de 10 a 0, coisa absurda.

Superestimar Madara é até de se entender, mesmo que eu acredite que dizer que ele vence Naruto, Bee, Kakashi e Gai ao mesmo tempo de 10/10 é um absurdo, mais Madara é Madara, agora Jiraiya nada mais é do que um GRANDE ninja, e só, o tempo dele se foi, houve um tempo que caras como ele, eram "OS CARAS", ai veio Itachi com seu Susano'o, Pein Nagato, e já começou a ficar clara uma diferença grande entre certos ninjas, agora então a diferença é um abismo quando se fala dos atuais vilões e heróis.

Enfim, os irmãos vencem no dito, no mostrado perdem pela avacalhação do kishimoto.

Manto de Biju? Isso não é mais um recurso infalível como achavamos que fosse, Kakashi e Gai nos motraram BEM isso.
E tbm, NO CASO dos Irmãos, como eles matariam o Jiraiya EM SM com isso? Com Patadas e "caudadas"? O Sannin tem sua resistência e durabilidade aumentada em SM, tanto que ele recebeu em cheio uma investida do Summon do Pein, e saiu intacto.

QUALQUER Senpou do Jiraiya SM, dos Sapos, ou combinados, matariam esse dois, mesmo com Manto de Biju, o Gen Sonoro não é necessário.

E quem disse que Jiraiya precisa se esconder na água? O próprio pode se ocultar na sombra de objetos e pessoas, igual ele fez na luta contra o Pein, além do que, o Sannin tbm um bom uso de Kage Bunshin, e técnicas armadilha perigosas pra esses dois, tipo o Gamakuchi Shibari e o Yomi Numa.

Estou de acordo com parte do que vc disse nesse sentido, por isso estamos trabalhando com o que nos foi MOSTRADO e DITO para AMBOS os lados.

Ninguém está subestimando os Irmãos, e o Kishi não avacalhou esses dois, eles perderam porque são umas bestas, pois não adianta apenas ter força, mas não ter INTELIGÊNCIA ( Motivo que os levaram de novo pra cova, dessa vez contra Ninjas de Chunin~Jounin ) pois é preciso haver um "equilíbrio" entre esses dois sentidos, algo que Jiraiya tem perfeitamente ( Motivo que o faz ter chances de vencer até mesmo Ninjas igual o Pein ), esses dois não.

E não existe diferença de nível nenhuma entre Jiraiya e Itachi, pelo contrário, o Itachi não deu garantia nenhuma para alguém que acreditava fortemente em sua força de que poderia matar o Sannin numa luta, e olha que o Itachi já apavorou sem problemas, o Orochimaru que é outro Sannin. Por isso não vejo motivos para criar esse "abismo" entre esses dois.

E não é porque o Jiraiya morreu há bastante tempo, que ele ficou abaixo do 'pessoal novo' que foi incluso com o decorrer da história após a sua morte, pelo contrário, Itachi morreu na mesma época que ele, foi trazido pelo Edo Tensei e mostrou que pode fazer frente ao pessoal da atualidade.

Kishi incluiu sim personagens com nível BEM acima do nível do de Jiraiya, mas essa regra não se aplica a todos, por isso não vejo sentido nessa subestimação toda, além do que, não sei porque incluir Madara nessa comparação como exemplo, sendo que nem dá pra usá-lo numa analogia.

Tanto NO DITO, quanto NO MOSTRADO, o Jiraiya é alguém de um patamar completamente diferente do desses Irmãos, e os venceriam.

Jiraya venceria os irmãos, nas condições que o tópico impõe (conhecimento), porque ele poderia usar todo o seu grande arsenal, para tirar a Corda do Ginkaku, e sem ela, não haveria selamento.

Então Jiraya teria várias opções: vencer um, e depois tankar os outro no Modo Kyuubi, ou então usar o Genjutsu Sonoro, e levar os dois para cova, o que eu acho que aconteceria, devido ao conhecimento de novo.

Seria complicado, mas ele venceria.

Agora sem conhecimento ele perderia facilmente..

O Abismo ao qual eu me referi não era entre Itachi e Jiraiya, e sim entre ninjas como Tobi, Naruto, e Madara x Jiraiya, até o Emo FMS, e Itachi no auge com intenção total de matar tem armas que lidam com 99% do mangá, temos que fazer valer as coisas para ambos os lados.

Você mesmo disse, Itachi não tinha certeza de vencer Jiraiya, quem disse isso?

O próprio Itachi la no clássico, então porque a mesma regra não se aplica a Hanzou e os irmãos?

O primeiro teve seu poder jogado lá para o alto pelo próprio Jiraiya, e os outros dois foram colocados como possíveis descendentes do Rikudou, e ninjas do nível do Nidaime Hokage.

Naruto afirmou que NÃO poderia derrotar Sasuke, naquele momento o emo tinha começado a usar o Susano'o, Itachi todo ferrado se mostrou mais forte que aquele emo, imagina o Itachi no auge, na teoria é algo muito superior ao emo MS, Jiraiya não é muito superior ao Naruto SM, só é superior pelo número de jutsus e exp, porque em chakra e poder Naruto é mais forte mesmo sem Kyuubi, a derrota dele se daria pela quantidade de recursos que Jiraiya tem, por isso vejo Itachi sendo mais forte que Jiraiya, Nagato(não pein) bem mais forte, e os demais lá de cima muito mais fortes.

Quanto a luta, vimos que esse campo é água e terra, Jiraiya vai se esconder num lugar desses na sombra por quanto tempo?

E só para reforçar, duas coisas, o humanóide arrancou um braço do Jiraiya fora com um golpe quando o mesmo baixou a guarda, e ainda estava em SM, porque Gin ou Kin não poderiam fazer o mesmo?

E segundo, o manto dos bijuus foi cortado pelo Kakashi, mais ficou clara que existe uma diferença de manto para manto, tanto que cada manto deixa seu jin com a aparência do seu bijuu, o manto da Kyuubi é MUITO superior aos demais, assim como a forma bijuu, ou é sério isso do raiton do Kakashi ser mais cortante que a espada de Kusanagi, colocada como uma espada ligada a lâmina de totsuka, e capaz de cortar até diamante.

Eu não achei os irmãos burros, e sim convencidos, eles foram derrotados pelas próprias armas, aqui acho complicado isso ocorrer, Jiraiya não tem poder suficiente para parar o manto de 6 caudas da kyuubi, o negócio é ele matar ambos antes de usarem isso, até ai concordo que ele seja mais inteligente, tenha mais recursos, e seja mais forte.

Garcia escreveu:

Jiraya venceria os irmãos, nas condições que o tópico impõe (conhecimento), porque ele poderia usar todo o seu grande arsenal, para tirar a Corda do Ginkaku, e sem ela, não haveria selamento.

Então Jiraya teria várias opções: vencer um, e depois tankar os outro no Modo Kyuubi, ou então usar o Genjutsu Sonoro, e levar os dois para cova, o que eu acho que aconteceria, devido ao conhecimento de novo.

Seria complicado, mas ele venceria.

Agora sem conhecimento ele perderia facilmente..

Vc próprio se deu a resposta brother...

A corda é que dá início ao selamento, e isso requer contato DIRETO, Jiraiya possui uma defesa para inutilizar isso, o Hari Jizou, que além de defendê-lo, ainda iria ferir gravemente o bobalhão que encosta-se naquilo ali, devido o enorme número de agulhas.

Se eles ao menos fossem estrategistas, teriam chances de conseguir isso com êxito utilizando "distrações", mas nem isso eles tem...

Sandaime Raikage escreveu:

O Abismo ao qual eu me referi não era entre Itachi e Jiraiya, e sim entre ninjas como Tobi, Naruto, e Madara x Jiraiya, até o Emo FMS, e Itachi no auge com intenção total de matar tem armas que lidam com 99% do mangá, temos que fazer valer as coisas para ambos os lados.

Você mesmo disse, Itachi não tinha certeza de vencer Jiraiya, quem disse isso?

O próprio Itachi la no clássico, então porque a mesma regra não se aplica a Hanzou e os irmãos?

O primeiro teve seu poder jogado lá para o alto pelo próprio Jiraiya, e os outros dois foram colocados como possíveis descendentes do Rikudou, e ninjas do nível do Nidaime Hokage.

Naruto afirmou que NÃO poderia derrotar Sasuke, naquele momento o emo tinha começado a usar o Susano'o, Itachi todo ferrado se mostrou mais forte que aquele emo, imagina o Itachi no auge, na teoria é algo muito superior ao emo MS, Jiraiya não é muito superior ao Naruto SM, só é superior pelo número de jutsus e exp, porque em chakra e poder Naruto é mais forte mesmo sem Kyuubi, a derrota dele se daria pela quantidade de recursos que Jiraiya tem, por isso vejo Itachi sendo mais forte que Jiraiya, Nagato(não pein) bem mais forte, e os demais lá de cima muito mais fortes.

Quanto a luta, vimos que esse campo é água e terra, Jiraiya vai se esconder num lugar desses na sombra por quanto tempo?

E só para reforçar, duas coisas, o humanóide arrancou um braço do Jiraiya fora com um golpe quando o mesmo baixou a guarda, e ainda estava em SM, porque Gin ou Kin não poderiam fazer o mesmo?

E segundo, o manto dos bijuus foi cortado pelo Kakashi, mais ficou clara que existe uma diferença de manto para manto, tanto que cada manto deixa seu jin com a aparência do seu bijuu, o manto da Kyuubi é MUITO superior aos demais, assim como a forma bijuu, ou é sério isso do raiton do Kakashi ser mais cortante que a espada de Kusanagi, colocada como uma espada ligada a lâmina de totsuka, e capaz de cortar até diamante.

Eu não achei os irmãos burros, e sim convencidos, eles foram derrotados pelas próprias armas, aqui acho complicado isso ocorrer, Jiraiya não tem poder suficiente para parar o manto de 6 caudas da kyuubi, o negócio é ele matar ambos antes de usarem isso, até ai concordo que ele seja mais inteligente, tenha mais recursos, e seja mais forte.

Ah sim, mas porque esses Ninjas que NINGUÉM tem dúvida que são superiroes ao Jiraiya estão sendo citados aqui, quando os oponentes dele não são Ninjas do nível desses que vc citou? Não estou entendendo sua analogia...

E são afirmações diferentes, uma coisa é o próprio personagem ADMITIR uma coisa que quebra o que algumas pessoas ACHAM, outra, é personagem A comentar sobre a força de personagem B, que foi o caso das afirmações que vc citou.

E outra coisa, os Irmãos pegaram Tobirama NUMA EMBOSCADA, e tinham ajuda de mais 18 Ninjas de elite da "Kinkaku force", não estava só eles 2, não se esqueça disso.

A diferença do Itachi no auge como vcs dizem, para o Itachi doente, são suas capacidades físicas, porque se tratando de HABILIDADES, o Itachi doente mostrou tudo o que tinha.

E desculpe, mas Jiraiya é BEM superior ao Naruto sem Kyubi EM TUDO, assim como o Itachi é BEM superior ao Sasuke MS, isso porque, Itachi e Jiraiya além de possuirem mais recursos que seus sucessores, tbm são mais inteligentes e experientes e não são imaturos quanto a suas habilidades, isso não é devido essa sua analogia, até porque Sasuke MS supera sim o Itachi em alguns quesitos, assim como o Naruto sem Kyubi supera Jiraiya em um quesito ou outro, mas no "geral", ficam num patamar acima.

Jiraiya não precisaria se esconder, ele além de utilizar Kage Bunshin, ainda conta com um baita versatilidade.

O Humanóide acertou o Jiraiya a QUEIMA-ROUPA, com uma super explosão, Kinkaku e Ginkaku não possuem ataques com aquele poder de destruição, e com manto de Biju, eles ganham uma baita força, algo que não seria o bastante para finalizar o Jiraiya em SM.

E errado. O manto de Chackra é a mesma coisa em todos os casos, o que muda, são ALGUMAS CARACTERÍSITCAS, como aquela capacidade corrosiva no caso do Naruto, a capacidade de voar no caso do Biju de 7 caudas... Agora, a "resistência" do manto é a mesma coisa, já que utilizam o Chackra Biju para formar aquele manto, nunca foi dito nada disso, que conforme o número de caudas, o manto é mais poderoso.

E no caso dos Irmãos, um deles ficaram cambaleando pra uma Chuva de Kunais, o Senpou Goemon iria reduzí-los a nada, assim como o Chou Odama Rasengan, fora os Senpous do sapos que tb seriam perigosos pra eles, igual o Kawazu Naki que funciona igual o Hakugeki do Kabuto, portanto os golpes do Jiraiya em SM e com o suporte dos sapos, poderiam sim matar os Irmãos mesmo com o manto de Biju.

Esse é o ponto que não estou conseguindo entender, se você diz que não existe diferença de poder de um manto para outro, porque a espada de Kusanagi nem arranhou o Naruto 4 caudas, e uma corrente de raiton cortou as mãos de chakra dos outros bijuus?

Seria muito forçado uma corrente de raio ser mais potente que uma Lâmina lendária.

Isso de admitir, Jiraiya afirmou por ter lutado contra Hanzou e ter visto seus poderes, logo não foi uma afirmação baseada em nome e fama, e sim em conhecimento de batalha, que nenhum ninja mataria Hanzou sozinho, liberou a chave da kyuubi e já sabia que iria utilizar o SM devido a situação.

Enfim, Jiraiya venceria pelas condições do mangá e da luta aqui em si, não no dito, no dito ele jamais venceria ambos ao mesmo tempo, causaria muitos problemas, mais vencer não, e eu não vejo essa do Jiraiya ser muito superior ao Naruto, Naruto enfrentou os 6 paths de frente, tinha conhecimento, mais até essa parte da luta isso não mudou em nada, ele matou todos os peins sem usar o gen sonoro(kyuubi só no tendo) e a informação só facilitou as coisas na questão do chakra, porque Jiraiya teve que gastar ataques para descobrir os poderes de cada path, e Naruto já tinha essa informação e como tem um chakra muito mais poderoso não fez diferença.

E afirmação por afirmação, não lembro em qual mangá, mais foi no inicio da luta contra pein, é afirmado, Naruto superou seus antecessores, e é obvio que ele não superou Minato naquele tempo, então não da pra levar certas afirmações ao extremo.