Jiraiya x Kinkaku e Ginkaku

Garcia escreveu:

Jiraya venceria os irmãos, nas condições que o tópico impõe (conhecimento), porque ele poderia usar todo o seu grande arsenal, para tirar a Corda do Ginkaku, e sem ela, não haveria selamento.

Então Jiraya teria várias opções: vencer um, e depois tankar os outro no Modo Kyuubi, ou então usar o Genjutsu Sonoro, e levar os dois para cova, o que eu acho que aconteceria, devido ao conhecimento de novo.

Seria complicado, mas ele venceria.

Agora sem conhecimento ele perderia facilmente..

Vc próprio se deu a resposta brother...

A corda é que dá início ao selamento, e isso requer contato DIRETO, Jiraiya possui uma defesa para inutilizar isso, o Hari Jizou, que além de defendê-lo, ainda iria ferir gravemente o bobalhão que encosta-se naquilo ali, devido o enorme número de agulhas.

Se eles ao menos fossem estrategistas, teriam chances de conseguir isso com êxito utilizando "distrações", mas nem isso eles tem...

Sandaime Raikage escreveu:

O Abismo ao qual eu me referi não era entre Itachi e Jiraiya, e sim entre ninjas como Tobi, Naruto, e Madara x Jiraiya, até o Emo FMS, e Itachi no auge com intenção total de matar tem armas que lidam com 99% do mangá, temos que fazer valer as coisas para ambos os lados.

Você mesmo disse, Itachi não tinha certeza de vencer Jiraiya, quem disse isso?

O próprio Itachi la no clássico, então porque a mesma regra não se aplica a Hanzou e os irmãos?

O primeiro teve seu poder jogado lá para o alto pelo próprio Jiraiya, e os outros dois foram colocados como possíveis descendentes do Rikudou, e ninjas do nível do Nidaime Hokage.

Naruto afirmou que NÃO poderia derrotar Sasuke, naquele momento o emo tinha começado a usar o Susano'o, Itachi todo ferrado se mostrou mais forte que aquele emo, imagina o Itachi no auge, na teoria é algo muito superior ao emo MS, Jiraiya não é muito superior ao Naruto SM, só é superior pelo número de jutsus e exp, porque em chakra e poder Naruto é mais forte mesmo sem Kyuubi, a derrota dele se daria pela quantidade de recursos que Jiraiya tem, por isso vejo Itachi sendo mais forte que Jiraiya, Nagato(não pein) bem mais forte, e os demais lá de cima muito mais fortes.

Quanto a luta, vimos que esse campo é água e terra, Jiraiya vai se esconder num lugar desses na sombra por quanto tempo?

E só para reforçar, duas coisas, o humanóide arrancou um braço do Jiraiya fora com um golpe quando o mesmo baixou a guarda, e ainda estava em SM, porque Gin ou Kin não poderiam fazer o mesmo?

E segundo, o manto dos bijuus foi cortado pelo Kakashi, mais ficou clara que existe uma diferença de manto para manto, tanto que cada manto deixa seu jin com a aparência do seu bijuu, o manto da Kyuubi é MUITO superior aos demais, assim como a forma bijuu, ou é sério isso do raiton do Kakashi ser mais cortante que a espada de Kusanagi, colocada como uma espada ligada a lâmina de totsuka, e capaz de cortar até diamante.

Eu não achei os irmãos burros, e sim convencidos, eles foram derrotados pelas próprias armas, aqui acho complicado isso ocorrer, Jiraiya não tem poder suficiente para parar o manto de 6 caudas da kyuubi, o negócio é ele matar ambos antes de usarem isso, até ai concordo que ele seja mais inteligente, tenha mais recursos, e seja mais forte.

Ah sim, mas porque esses Ninjas que NINGUÉM tem dúvida que são superiroes ao Jiraiya estão sendo citados aqui, quando os oponentes dele não são Ninjas do nível desses que vc citou? Não estou entendendo sua analogia...

E são afirmações diferentes, uma coisa é o próprio personagem ADMITIR uma coisa que quebra o que algumas pessoas ACHAM, outra, é personagem A comentar sobre a força de personagem B, que foi o caso das afirmações que vc citou.

E outra coisa, os Irmãos pegaram Tobirama NUMA EMBOSCADA, e tinham ajuda de mais 18 Ninjas de elite da "Kinkaku force", não estava só eles 2, não se esqueça disso.

A diferença do Itachi no auge como vcs dizem, para o Itachi doente, são suas capacidades físicas, porque se tratando de HABILIDADES, o Itachi doente mostrou tudo o que tinha.

E desculpe, mas Jiraiya é BEM superior ao Naruto sem Kyubi EM TUDO, assim como o Itachi é BEM superior ao Sasuke MS, isso porque, Itachi e Jiraiya além de possuirem mais recursos que seus sucessores, tbm são mais inteligentes e experientes e não são imaturos quanto a suas habilidades, isso não é devido essa sua analogia, até porque Sasuke MS supera sim o Itachi em alguns quesitos, assim como o Naruto sem Kyubi supera Jiraiya em um quesito ou outro, mas no "geral", ficam num patamar acima.

Jiraiya não precisaria se esconder, ele além de utilizar Kage Bunshin, ainda conta com um baita versatilidade.

O Humanóide acertou o Jiraiya a QUEIMA-ROUPA, com uma super explosão, Kinkaku e Ginkaku não possuem ataques com aquele poder de destruição, e com manto de Biju, eles ganham uma baita força, algo que não seria o bastante para finalizar o Jiraiya em SM.

E errado. O manto de Chackra é a mesma coisa em todos os casos, o que muda, são ALGUMAS CARACTERÍSITCAS, como aquela capacidade corrosiva no caso do Naruto, a capacidade de voar no caso do Biju de 7 caudas... Agora, a "resistência" do manto é a mesma coisa, já que utilizam o Chackra Biju para formar aquele manto, nunca foi dito nada disso, que conforme o número de caudas, o manto é mais poderoso.

E no caso dos Irmãos, um deles ficaram cambaleando pra uma Chuva de Kunais, o Senpou Goemon iria reduzí-los a nada, assim como o Chou Odama Rasengan, fora os Senpous do sapos que tb seriam perigosos pra eles, igual o Kawazu Naki que funciona igual o Hakugeki do Kabuto, portanto os golpes do Jiraiya em SM e com o suporte dos sapos, poderiam sim matar os Irmãos mesmo com o manto de Biju.

Esse é o ponto que não estou conseguindo entender, se você diz que não existe diferença de poder de um manto para outro, porque a espada de Kusanagi nem arranhou o Naruto 4 caudas, e uma corrente de raiton cortou as mãos de chakra dos outros bijuus?

Seria muito forçado uma corrente de raio ser mais potente que uma Lâmina lendária.

Isso de admitir, Jiraiya afirmou por ter lutado contra Hanzou e ter visto seus poderes, logo não foi uma afirmação baseada em nome e fama, e sim em conhecimento de batalha, que nenhum ninja mataria Hanzou sozinho, liberou a chave da kyuubi e já sabia que iria utilizar o SM devido a situação.

Enfim, Jiraiya venceria pelas condições do mangá e da luta aqui em si, não no dito, no dito ele jamais venceria ambos ao mesmo tempo, causaria muitos problemas, mais vencer não, e eu não vejo essa do Jiraiya ser muito superior ao Naruto, Naruto enfrentou os 6 paths de frente, tinha conhecimento, mais até essa parte da luta isso não mudou em nada, ele matou todos os peins sem usar o gen sonoro(kyuubi só no tendo) e a informação só facilitou as coisas na questão do chakra, porque Jiraiya teve que gastar ataques para descobrir os poderes de cada path, e Naruto já tinha essa informação e como tem um chakra muito mais poderoso não fez diferença.

E afirmação por afirmação, não lembro em qual mangá, mais foi no inicio da luta contra pein, é afirmado, Naruto superou seus antecessores, e é obvio que ele não superou Minato naquele tempo, então não da pra levar certas afirmações ao extremo.

Acredito que os unicos mantos que existem diferencas sao os do hachibi e kyuubi, os outros estao equivalentes nesse sentido...
O fato e que o manto dos irmaos nao chegam aos pes do Naruto 4 caudas e ate mesmo perdem pro manto lv1 da kyuubi...

Bom, na minha opinião é o seguinte.

Na segunda Guerra mundial ninja, Orochimaru,Tsunade e Jiraya não eram tão experientes e eram níveis Jounins e nem sequer aclamados como Sanins. Hanzo derrotou os 3 afinal ele era o líder de Amegakure, sinceramente os 3 Sanins naquela época eram bem fracos se formor comparar eles hj atualmente. Isso é bem óbvio.

Hanzo era um ninja bem forte e foi lendário, procurava por seus objetivos onde sempre lutava e guerreava contra outras nações. Mas se formos ver ele enfrentou Shinobis que não são de calibre tão alto como por exemplo a Chyo. A velha é muito forte, mas ela está abaixo de muito ninja e ela mesmo afirmou ja ter batalhado com Hanzo. Hanzo ao meu ver teve problemas ao derrotar o Mifuna tempos atrás que nem shinobi é, e se reparar Mifune atualmente venceu Hanzo e é mais forte que na aquela época que perdeu para Hanzo.

Agora reparem quando Pain foi atrás de Hanzo ele simplesmente matou tods os ninjas de amegakure e ainda por cima humilhou facilmente o Hanzo que era o líder de Amegakure, já o Jiraya pode ter sido morto e surrado de maneira fácil pelo Pain, mas concerteza o Jiraya foi um cara que Pain adimitiu que se o Sanin soubesse dos segredos ele não conseguiria para a fúria de Konoha.

Hanzo pra mim FOI um cara forte e sim considerado uma lenda pelo que ele fez em seu passado, mas olhando ele bem e suas habilidades ele é um consequentemente muito abaixo de Jiraya.

No caso dos irmãos Kin-Gin eu concordo, juntos se for reparar eles são muito fortes com os tesouros de Rikudou Senin,e se transformarem ficam poderosos graças ao poder da Kyuubi. Mas na boa, achei que eles até foi bem explorados para Edo Tenseis, eles são fortes mas subestima d+ seus oponentes, suas arrogancia se tornan suas fraquezas. Jiraya não é de subestimar oponentes, ele sempre mantem o foco. Ele possui recursos para lidar com os irmãos de ouro e prata sim mesmo passando por maus bocados.

Os manto dos irmão na aparentam ser tão poderoso mesmo sendo da Kyuubi, mesmo eles possuindo bastante caudas.. Kinkaku é barrado por um Nikudan Hari Sensha de Chouji, toma um soco de pedra de Kitsuchi, por pouco não é morto pelos Raitons negros de Darui. Comparem o Naruto com 4 ou 5 caudas, Naruto simplesmente faz estrago MUITO MAIOR, e em seis caudas ele é capaz de Sobrejulgar algumas habilidades de Pain.

O nivel de mantos de Naruto comparado aos dos irmão é é algo muito diferente, acho porque Naruto ser um Jinchuriki ele tem uma vantagem e um poder maior, pois a Kyuubi esta em seu corpo ao contrário dos irmãos Kin-Gin que APENAS tiveram uma boa parte do Chakra da Kyuubi.

Sobre Naruto x Pain é algo que Naruto estava com a faca e o queijo na mão, era só pegar e fazer o que tinha o que fazer.

Naruto foi TOTALMENTE preparado para enfrentar o Pain, deixando 3 Bunshin em Senjutsu na ilha dos sapos em preparo, sabia de tudo dos Pains, as lesminhas da Tsunade que ficava no ombro dele curava seus ferimentos e ao mesmo tempo dizia como lidar com os corpos e explicando das habilidades deles, teve auxilo e apoio de Paw e Maw.

Naruto teve muito mais ajuda do que mérito quando venceu o Pain.

TOPIC

Achos os irmão fortes e muito habilidosos, mas eles não são tudo isso. Creio que Jiraya mesmo passando por maus bocados ele venceria de qualquer forma.

Dante escreveu:

Vc próprio se deu a resposta brother...

A corda é que dá início ao selamento, e isso requer contato DIRETO, Jiraiya possui uma defesa para inutilizar isso, o Hari Jizou, que além de defendê-lo, ainda iria ferir gravemente o bobalhão que encosta-se naquilo ali, devido o enorme número de agulhas.

Se eles ao menos fossem estrategistas, teriam chances de conseguir isso com êxito utilizando "distrações", mas nem isso eles tem...

Por isso que eu disse brother, que com conhecimento, Jiraya tiraria a Corda deles, com facilidade, e ai, sem o selamento, ele venceria dos dois irmãos, mesmo ele tendo um pouco de dificuldades para lidar com o Modo Kyuubi, mas nada que o MS não ajude.

Agora sem conhecimento, ele perderia, justamente por causa do selamento, sem conhecimento é bem difícil algum personagem vencer o Kikaku e Ginkaku lutando juntos.

Maaaas como não é o caso, Jiraya vence.

Em relação ao manto dos irmãos, pareceu ser inferior ao manto do Naruto 4 caudas e só aumento de resistência, força e velocidade não é o suficiente pra vencer o Jiraya.

Sem os mantos, a tática de selamento é superada pelo conhecimento.

Jiraya vence 7/10

Infinity House escreveu:

Bom, na minha opinião é o seguinte.

Na segunda Guerra mundial ninja, Orochimaru,Tsunade e Jiraya não eram tão experientes e eram níveis Jounins e nem sequer aclamados como Sanins. Hanzo derrotou os 3 afinal ele era o líder de Amegakure, sinceramente os 3 Sanins naquela época eram bem fracos se formor comparar eles hj atualmente. Isso é bem óbvio.

Hanzo era um ninja bem forte e foi lendário, procurava por seus objetivos onde sempre lutava e guerreava contra outras nações. Mas se formos ver ele enfrentou Shinobis que não são de calibre tão alto como por exemplo a Chyo. A velha é muito forte, mas ela está abaixo de muito ninja e ela mesmo afirmou ja ter batalhado com Hanzo. Hanzo ao meu ver teve problemas ao derrotar o Mifuna tempos atrás que nem shinobi é, e se reparar Mifune atualmente venceu Hanzo e é mais forte que na aquela época que perdeu para Hanzo.

Agora reparem quando Pain foi atrás de Hanzo ele simplesmente matou tods os ninjas de amegakure e ainda por cima humilhou facilmente o Hanzo que era o líder de Amegakure, já o Jiraya pode ter sido morto e surrado de maneira fácil pelo Pain, mas concerteza o Jiraya foi um cara que Pain adimitiu que se o Sanin soubesse dos segredos ele não conseguiria para a fúria de Konoha.

Hanzo pra mim FOI um cara forte e sim considerado uma lenda pelo que ele fez em seu passado, mas olhando ele bem e suas habilidades ele é um consequentemente muito abaixo de Jiraya.

No caso dos irmãos Kin-Gin eu concordo, juntos se for reparar eles são muito fortes com os tesouros de Rikudou Senin,e se transformarem ficam poderosos graças ao poder da Kyuubi. Mas na boa, achei que eles até foi bem explorados para Edo Tenseis, eles são fortes mas subestima d+ seus oponentes, suas arrogancia se tornan suas fraquezas. Jiraya não é de subestimar oponentes, ele sempre mantem o foco. Ele possui recursos para lidar com os irmãos de ouro e prata sim mesmo passando por maus bocados.

Os manto dos irmão na aparentam ser tão poderoso mesmo sendo da Kyuubi, mesmo eles possuindo bastante caudas.. Kinkaku é barrado por um Nikudan Hari Sensha de Chouji, toma um soco de pedra de Kitsuchi, por pouco não é morto pelos Raitons negros de Darui. Comparem o Naruto com 4 ou 5 caudas, Naruto simplesmente faz estrago MUITO MAIOR, e em seis caudas ele é capaz de Sobrejulgar algumas habilidades de Pain.

O nivel de mantos de Naruto comparado aos dos irmão é é algo muito diferente, acho porque Naruto ser um Jinchuriki ele tem uma vantagem e um poder maior, pois a Kyuubi esta em seu corpo ao contrário dos irmãos Kin-Gin que APENAS tiveram uma boa parte do Chakra da Kyuubi.

Sobre Naruto x Pain é algo que Naruto estava com a faca e o queijo na mão, era só pegar e fazer o que tinha o que fazer.

Naruto foi TOTALMENTE preparado para enfrentar o Pain, deixando 3 Bunshin em Senjutsu na ilha dos sapos em preparo, sabia de tudo dos Pains, as lesminhas da Tsunade que ficava no ombro dele curava seus ferimentos e ao mesmo tempo dizia como lidar com os corpos e explicando das habilidades deles, teve auxilo e apoio de Paw e Maw.

Naruto teve muito mais ajuda do que mérito quando venceu o Pain.

TOPIC

Achos os irmão fortes e muito habilidosos, mas eles não são tudo isso. Creio que Jiraya mesmo passando por maus bocados ele venceria de qualquer forma.

Hanzou derrotou os Sannins com os braços cruzados, mesmo sendo fracos, derrotá-los com os braços cruzados significa que ele não teve nem mínimas dificuldades.

Mas o Jiraya não temeu Hanzou na guerra, ele o temeu muito tempo depois, ele elevou o nível do Hanzou ao ponto de ter se cagado quando soube que ele poderia ter sido derrotado pela Akatsuki, muito mais ainda por um único indivíduo, mesmo a Akatsuki tendo Itachi e Orochimaru e supondo-se que o Pain era alguém superior a eles por ser líder, Jiraya não pensava que ele poderia lidar com Hanzou sozinho.

Hanzou pelo visto lutou contra Mifune em puro Tai, por isso teve dificuldades, pois seus Ninjutsus eram anulados, e Tai contra um Samurai bom como Mifune é bem difícil de se lidar.

Quanto a Chiyo, foi dito que ela lutou contra ele, não que o venceu e muito menos que deu dificuldades a ele, ela poderia ter um esquadrão inteiro de Suna ali ou Hanzou ter um esquadrão de Ame inteiro também, era uma guerra, não dá pra saber como foi essas lutas.

Quanto a ele morrer, se você reparar bem, tanto Pain quanto Mifune falam que Hanzou só foi morto por causa de "algo", ele parou de treinar e ficou fraco, suas habilidades diminuíram com o tempo.

Sandaime Raikage escreveu:

Esse é o ponto que não estou conseguindo entender, se você diz que não existe diferença de poder de um manto para outro, porque a espada de Kusanagi nem arranhou o Naruto 4 caudas, e uma corrente de raiton cortou as mãos de chakra dos outros bijuus?

Seria muito forçado uma corrente de raio ser mais potente que uma Lâmina lendária.

Isso de admitir, Jiraiya afirmou por ter lutado contra Hanzou e ter visto seus poderes, logo não foi uma afirmação baseada em nome e fama, e sim em conhecimento de batalha, que nenhum ninja mataria Hanzou sozinho, liberou a chave da kyuubi e já sabia que iria utilizar o SM devido a situação.

Enfim, Jiraiya venceria pelas condições do mangá e da luta aqui em si, não no dito, no dito ele jamais venceria ambos ao mesmo tempo, causaria muitos problemas, mais vencer não, e eu não vejo essa do Jiraiya ser muito superior ao Naruto, Naruto enfrentou os 6 paths de frente, tinha conhecimento, mais até essa parte da luta isso não mudou em nada, ele matou todos os peins sem usar o gen sonoro(kyuubi só no tendo) e a informação só facilitou as coisas na questão do chakra, porque Jiraiya teve que gastar ataques para descobrir os poderes de cada path, e Naruto já tinha essa informação e como tem um chakra muito mais poderoso não fez diferença.

E afirmação por afirmação, não lembro em qual mangá, mais foi no inicio da luta contra pein, é afirmado, Naruto superou seus antecessores, e é obvio que ele não superou Minato naquele tempo, então não da pra levar certas afirmações ao extremo.

Eu já acho que vc está supesrestimando a Kusanagi, o Enma em forma Nyoi disse que não suportaria um golpe daquela espada, e teve um momento que Hiruzen e Orochimaru trocaram diversos golpes, e ele não se queixou de nada.

A Kusanagi é foda NO DITO, porque NO MOSTRADO, ela não tem feitos e nem nada de impressionante, visto que ficou fincada no corpo de um velho moribundo por um tempão, e não o matou.

Diferente do Raiden/Raikiri que tem diversos feitos, e possuem um poder de corte e perfuração absurdo, vimos o que o Raiden fez no manto de Biju e TERIA feito na mão do Gedou mazou.

Sim, nessa parte eu concordo com vc, no entanto, não é por causa dessa afirmação que o Jiraiya perderia pro Hanzou, até porque, existe um pequeno abismo entre o Jiraiya Sannin para o "Jiraiya jovem" daquela época.

E sobre o Naruto, creio que nem precise discussão, Naruto teve a faca e o queijo na mão naquela batalha contra o Pein, nem é preciso enumerar as diversas vantagens que ele teve naquela batalha. Diferente do Jiraiya que teve lidar com os Peins SEM CONHECIMENTO nenhum, e tendo que ativar o SM.

E sobre essa afirmação que vc citou no final, foi se referindo ao controle do SM ( Jiraiya ) e Rasengan ( Minato ) que ele havia superado seus antecessores, não foi falando que ele tinha ficado mais fortes que estes dois.

Enfim, Jiraiya é favorito, não vejo NADA no dito desses dois que impeça isso, pelo contrário, até o dito do Jiraiya supera o desses dois.

Garcia escreveu:

Dante escreveu:

Vc próprio se deu a resposta brother...

A corda é que dá início ao selamento, e isso requer contato DIRETO, Jiraiya possui uma defesa para inutilizar isso, o Hari Jizou, que além de defendê-lo, ainda iria ferir gravemente o bobalhão que encosta-se naquilo ali, devido o enorme número de agulhas.

Se eles ao menos fossem estrategistas, teriam chances de conseguir isso com êxito utilizando "distrações", mas nem isso eles tem...

Por isso que eu disse brother, que com conhecimento, Jiraya tiraria a Corda deles, com facilidade, e ai, sem o selamento, ele venceria dos dois irmãos, mesmo ele tendo um pouco de dificuldades para lidar com o Modo Kyuubi, mas nada que o MS não ajude.

Agora sem conhecimento, ele perderia, justamente por causa do selamento, sem conhecimento é bem difícil algum personagem vencer o Kikaku e Ginkaku lutando juntos.

Maaaas como não é o caso, Jiraya vence.

Jiraiya não é idiota, ele vendo um deles dois vindo com tudo pra cima dele com uma corda na mão, ele não iria deixar que encosta-sem nele com aquilo, né?

Até porque, Jiraiya tbm é analítico e vendo os Irmãos empunhando aqueles tesouros sinistros, iria ficar com um pé atrás.

Aí imagina o Kinkaku indo de forma displicente com tudo pra cima do Sannin igual foi contra o Darui, mas ao invés de perder um braço ( Que foi o que Darui fez com sua Espada se aproveitando da inocência deles ), ele tmr o braço com a corda trucidado por aqueles milhões de agulhas que revestem o Sannin?

Então, esse é o ponto...

Jiraya com conhecimento dos itens de Rikudo tem total vantagem. Ele tem diversos meios de se defender dos mesmos. Além de ter muito mais meios de finalizar a dupla antes do uso da Kyuubi.

Jiraya 9/10

Foi bem dito la em cima, Mifune afirma que Hanzou parou de melhorar suas habilidades, Pein também disse que ele respeitava Hanzou, mais que ele só pensava em auto preservação naquele momento e por isso era lixo, o estilo de luta de Hanzou era o Tai com aquela lâmina envenenada, foi o que deu a entender Mifune, dizendo que superou aquele estilo, devido ao mesmo ter parado de treinar a muito tempo, e jamais vimos um ninjutsu do Hanzou, o único que vimos foi capaz de torrar as pernas do Nagato e ferrar as mesmas para sempre, e Nagato já tinha o Rinnegan e até mesmo o Gedou Mazou para utilizar na luta.


Não esqueçam de uma coisa, uma baforada de veneno da salamandra deitou todo esquadrão de emboscada em um piscar de olhos, até kankurou que tinha uma ENORME imunidade a venenos já estava deitando, e aquilo tem um alcance GIGANTE como ficou claro no anime e mangá, essa habilidade que deitaria MUITA gente do mangá facilmente, não funciona em Pein que era um morto vivo sem poder ser envenenado, e Jiraiya até poderia ser um Jounin na época, mais estava junto de Orochimaru e Tsunade, e fez a afirmação de "Não acreditar que um homem sozinho tenha matado Hanzou", quando já era um sennin, e sabia que a akatsuki tinha membros como Itachi.


Enfim sem fugir do assunto do tópico, concordo com você que o raiton tem um poder muito grande de corte e perfuração, mais discordo totalmente que seja mais cortante que a lâmina de kusanagi, é superestimar muito esse elemento, e subestimar uma lâmina lendária, e o Enma não disse que iria ser cortado, ele disse que mesmo sendo duro como diamante, a espada ainda iria machucar ele.

Também acho o manto dos irmãos muito inferior ao do Naruto, mais não a esse ponto, Naruto tomou um socão na cara do Orochimaru estando com 4 caudas, alguém esqueceu?

Ginkaku tomou um soco de pedra totalmente de surpresa, o nikudan dos akimichi foi simplesmente atirado para cima, a chuva de kunais não fez nada a ele, a não ser deixá-lo mais furioso ainda, e o ataque com 4 elementos, mais o raio negro duplo do Darui foi capaz apenas de dar um "choque" nele, que saiu do bloco de pedra sem nenhum arranhão, e demoliu tudo, tanto que só foi parado porque o Raikage enviou o tesouro para selar, por não ser um jinchuuriki e ser muito convencido, o jutsu mental dos yamanaka pode pegar ele por alguns segundos, sendo suficiente para selar no pote.

E quanto ao Kinkaku, também foi selado pela própria arma, vou lembrar que o Bashousen utiliza facilmente os 5 elementos, o Atsui parecia um ótimo usuário de katon com sua espada, como Darui é de raiton com a dele, e Ginkaku entrou no meio do fogo simplesmente "abanando o leque" e acabando com o fogo facilmente, a própria Ten Ten destruiu facilmente as máscaras do Kakuzu com o leque, e olha que estamos falando da TENTEN, uma ninja comum que não tem força alguma.

Nenhum ninjutsu do Jiraiya pode passar o Bashousen, talvez alguma combinação sennin fosse capaz de acertar os irmãos mesmo com o leque, mais perderia muita força, esse tesouro serve justamente para isso, anular ninjutsus inimigos e utilizar QUALQUER elemento contra o mesmo.

A corda fica presa no braço do Ginkaku, logo a única maneira de tirar é cortando fora, Darui só conseguiu isso pois Ginkaku era um tensei, não estava nem ai com danos sofridos, e Kinkaku tinha Samui presa, logo ele não pensou que Darui fosse atacar mesmo assim, e para tirar a corda do irmão de outro jeito, Jiraiya teria de tocar a mesma, e o efeito seria desastroso para ele, já que a mesma fica enrolada no braço do irmão de ouro.

Enfim, Jiraiya é superior pelo número de recursos no 1 x 1, agora no 2 x 1 ele teria sérias dificuldades para vencer, mesmo tendo conhecimento.

Falar, "a o Jiraiya tira a corda", é sem sentido, porque para fazer isso ele teria de ficar MUITO próximo do irmão de ouro, e tirar a mesma SEM TOCAR nela, e estando presa no braço do Ginkaku.

Continuo com a mesma opinião, as armas dos irmãos, e eles próprios, são muito subestimados, em dupla eles são ninjas bem diferentes.

PS: Quem vai mandar o Pote purificador para o Jiraiya, a Mabui vai entrar aqui no meio da comparação?

Porque não vejo o jutsu mais forte do Jiraiya, Chou Odama Rasengan, destruindo Ginkaku 6 caudas, no máximo machuca o mesmo, fora o Bashousen que pode parar ninjutsus e contra atacar, e só lembrando, para atacar um , a guarda fica totalmente aberta para ser atacado pelo outro, sendo que Kage Bunshin é irrelevante nessa luta, pelomenos os normais, só servem de distração, não para ataques como os do Naruto.

LendaKage escreveu:

Em relação ao manto dos irmãos, pareceu ser inferior ao manto do Naruto 4 caudas e só aumento de resistência, força e velocidade não é o suficiente pra vencer o Jiraya.

Sem os mantos, a tática de selamento é superada pelo conhecimento.

Jiraya vence 7/10

Infinity House escreveu:

Bom, na minha opinião é o seguinte.

Na segunda Guerra mundial ninja, Orochimaru,Tsunade e Jiraya não eram tão experientes e eram níveis Jounins e nem sequer aclamados como Sanins. Hanzo derrotou os 3 afinal ele era o líder de Amegakure, sinceramente os 3 Sanins naquela época eram bem fracos se formor comparar eles hj atualmente. Isso é bem óbvio.

Hanzo era um ninja bem forte e foi lendário, procurava por seus objetivos onde sempre lutava e guerreava contra outras nações. Mas se formos ver ele enfrentou Shinobis que não são de calibre tão alto como por exemplo a Chyo. A velha é muito forte, mas ela está abaixo de muito ninja e ela mesmo afirmou ja ter batalhado com Hanzo. Hanzo ao meu ver teve problemas ao derrotar o Mifuna tempos atrás que nem shinobi é, e se reparar Mifune atualmente venceu Hanzo e é mais forte que na aquela época que perdeu para Hanzo.

Agora reparem quando Pain foi atrás de Hanzo ele simplesmente matou tods os ninjas de amegakure e ainda por cima humilhou facilmente o Hanzo que era o líder de Amegakure, já o Jiraya pode ter sido morto e surrado de maneira fácil pelo Pain, mas concerteza o Jiraya foi um cara que Pain adimitiu que se o Sanin soubesse dos segredos ele não conseguiria para a fúria de Konoha.

Hanzo pra mim FOI um cara forte e sim considerado uma lenda pelo que ele fez em seu passado, mas olhando ele bem e suas habilidades ele é um consequentemente muito abaixo de Jiraya.

No caso dos irmãos Kin-Gin eu concordo, juntos se for reparar eles são muito fortes com os tesouros de Rikudou Senin,e se transformarem ficam poderosos graças ao poder da Kyuubi. Mas na boa, achei que eles até foi bem explorados para Edo Tenseis, eles são fortes mas subestima d+ seus oponentes, suas arrogancia se tornan suas fraquezas. Jiraya não é de subestimar oponentes, ele sempre mantem o foco. Ele possui recursos para lidar com os irmãos de ouro e prata sim mesmo passando por maus bocados.

Os manto dos irmão na aparentam ser tão poderoso mesmo sendo da Kyuubi, mesmo eles possuindo bastante caudas.. Kinkaku é barrado por um Nikudan Hari Sensha de Chouji, toma um soco de pedra de Kitsuchi, por pouco não é morto pelos Raitons negros de Darui. Comparem o Naruto com 4 ou 5 caudas, Naruto simplesmente faz estrago MUITO MAIOR, e em seis caudas ele é capaz de Sobrejulgar algumas habilidades de Pain.

O nivel de mantos de Naruto comparado aos dos irmão é é algo muito diferente, acho porque Naruto ser um Jinchuriki ele tem uma vantagem e um poder maior, pois a Kyuubi esta em seu corpo ao contrário dos irmãos Kin-Gin que APENAS tiveram uma boa parte do Chakra da Kyuubi.

Sobre Naruto x Pain é algo que Naruto estava com a faca e o queijo na mão, era só pegar e fazer o que tinha o que fazer.

Naruto foi TOTALMENTE preparado para enfrentar o Pain, deixando 3 Bunshin em Senjutsu na ilha dos sapos em preparo, sabia de tudo dos Pains, as lesminhas da Tsunade que ficava no ombro dele curava seus ferimentos e ao mesmo tempo dizia como lidar com os corpos e explicando das habilidades deles, teve auxilo e apoio de Paw e Maw.

Naruto teve muito mais ajuda do que mérito quando venceu o Pain.

TOPIC

Achos os irmão fortes e muito habilidosos, mas eles não são tudo isso. Creio que Jiraya mesmo passando por maus bocados ele venceria de qualquer forma.

Hanzou derrotou os Sannins com os braços cruzados, mesmo sendo fracos, derrotá-los com os braços cruzados significa que ele não teve nem mínimas dificuldades.

Mas o Jiraya não temeu Hanzou na guerra, ele o temeu muito tempo depois, ele elevou o nível do Hanzou ao ponto de ter se cagado quando soube que ele poderia ter sido derrotado pela Akatsuki, muito mais ainda por um único indivíduo, mesmo a Akatsuki tendo Itachi e Orochimaru e supondo-se que o Pain era alguém superior a eles por ser líder, Jiraya não pensava que ele poderia lidar com Hanzou sozinho.

Hanzou pelo visto lutou contra Mifune em puro Tai, por isso teve dificuldades, pois seus Ninjutsus eram anulados, e Tai contra um Samurai bom como Mifune é bem difícil de se lidar.

Quanto a Chiyo, foi dito que ela lutou contra ele, não que o venceu e muito menos que deu dificuldades a ele, ela poderia ter um esquadrão inteiro de Suna ali ou Hanzou ter um esquadrão de Ame inteiro também, era uma guerra, não dá pra saber como foi essas lutas.

Quanto a ele morrer, se você reparar bem, tanto Pain quanto Mifune falam que Hanzou só foi morto por causa de "algo", ele parou de treinar e ficou fraco, suas habilidades diminuíram com o tempo.

Sim, concordo Hanzo não teve problemas nenhum em vence-los ficou claro.

Não sei cara, o que vc disse tem sentido.

Concordo, sei que Mifune não deixa certos ninjas fazer selos, mas mesmo assim o Mifune de hj é mais forte que da época passada.

Sei que não sabemos qual a base a Chyo nos deu quando disse que já enfrentou Hanzo diversas vezes, mas podemos ter uma noção pelo menos, Chyo é uma grande Kunoichi, mas não vejo ela tão fodonica assim.

Sim, mas por isso que eu não acho o Hanzo grande coisa, pra mim ele FOI um cara bem forte e lenda pelo seus feitos. Por isso não consigo ver Hanzo chegar nem perto de nivel Kage médio. Mas aí e uma conclusão minha.

O leque dos Irmãos não é problemático, já que eles se focam mais no selamento dos outros 3 tesouros sinistros, que creio eu, serem inviáveis nessa comparação, por motivos já BEM explicados.

E tb, Jiraiya só usa Katon de forma ofensiva, porque DOTON, ele só usa para suporte e defesa, e os Irmãos NADA poderia fazer após serem pegos pelo Yomi Numa.

E outra coisa, Jiraiya além do Hari Jizou para EVITAR a corda seladora, tb não é nenhum inválido no curto alcance mesmo sem o SM, se o Kinkaku se aproxima-se dele, poderia receber um Rasengan na fuça, e não ficaria NADA legal após isso.

O Chou Odama Rasengan EM CHEIO, mataria qualquer um dos Irmãos mesmo em Kyubi Mode, já que a compressão de chakra nesse golpe é ENORME, além de conter MUITA energia natural e ser MUITO maior que um ser-humano, que após ser atingido, seria reduzido a NADA.

Fora que, os Irmãos tbm não suportariam o Senpou: Goemon, já que esse golpe alcança temperaturas ABSURDAS, e é um ataque CONTÍNUO, já que após o mar de óleo fritante ser disparado, ele vai ficar no local, cobrindo os dois bobalhões.

Continuo com a minha opinião, Jiraiya venceria, teria seus problemas, mas venceria, pois além de mais poderoso, ser mais INTELIGENTE e EXPERIENTE.

Dante escreveu:

O leque dos Irmãos não é problemático, já que eles se focam mais no selamento dos outros 3 tesouros sinistros, que creio eu, serem inviáveis nessa comparação, por motivos já BEM explicados.

E tb, Jiraiya só usa Katon de forma ofensiva, porque DOTON, ele só usa para suporte e defesa, e os Irmãos NADA poderia fazer após serem pegos pelo Yomi Numa.

E outra coisa, Jiraiya além do Hari Jizou para EVITAR a corda seladora, tb não é nenhum inválido no curto alcance mesmo sem o SM, se o Kinkaku se aproxima-se dele, poderia receber um Rasengan na fuça, e não ficaria NADA legal após isso.

O Chou Odama Rasengan EM CHEIO, mataria qualquer um dos Irmãos mesmo em Kyubi Mode, já que a compressão de chakra nesse golpe é ENORME, além de conter MUITA energia natural e ser MUITO maior que um ser-humano, que após ser atingido, seria reduzido a NADA.

Fora que, os Irmãos tbm não suportariam o Senpou: Goemon, já que esse golpe alcança temperaturas ABSURDAS, e é um ataque CONTÍNUO, já que após o mar de óleo fritante ser disparado, ele vai ficar no local, cobrindo os dois bobalhões.

Continuo com a minha opinião, Jiraiya venceria, teria seus problemas, mas venceria, pois além de mais poderoso, ser mais INTELIGENTE e EXPERIENTE.

Concordo com tudo.;

Jiraya tem recursos para vencer esses irmãos mesmo com dificuldades.

Não sei, mas essas afirmações onde eles mataram Tobirama e o Segundo Raikage é algo que Kishimoto deixou vago, pode ter sido uma plena emboscada para tentarem matar os dois Kages, os irmãos pode terem auxilios de outros ninjas fortes, um esquadrão enfim.. Porque sinceramente dúvido que dois Kages seriam derrotado por Kin-Gin numa batalha, onde mesmo com os tesouros existe meios para vence-los.

Jiraya vence,ele é superior a eles.

se os irmãos lutarem a serio eles estraçalham
o jiraya arrancam braços pernas pescoço costelas
fala serio nem mesmo um rasengan faria efeito com o manto da kyuubi
que mesmo não sendo perfeito tem um poder de destruição
enorme se não fosse pelo pote que grava eles teriam matado
todos no campo de batalha se a ino não estivesse la
todos teriam morrido por apenas um deles
eles estavam brincando com darui e claro ninjas que já lutaram
contra tobirama e o nindaime raikage não era para levar o darui a serio
e lembrando gastaram 6 ninjas medianos para derrota lo
com uma combinação kishi no jutsu Ino-Shi Cho
não devemos nunca nos esquecer o motivo de sua derrota
um ninja preso pelo jutsu das sombras do shikamaru
com sua mente trocada pala ino chamado por darui e selado pelo pote
entendeu a combinação 3 ninjas mais um pote que sela o oponente
pela voz entendeu a diferencia a derrota deles foi forçada
irmãos vencem dificuldade media


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Acho que o Jiraiya até venceria um deles e lidaria bem com o tesouro do rikudou.

O problema é que quando um deitar, o outro fica maluco da vida e fica na jinchuuriki form.

E aí o pau come pro Jiraiya.

Por isso vejo vantagem para os irmãos.