Orochimaru x Jiraiya

Uchiha Darkon escreveu:

Shamanking escreveu:

Uchiha Darkon escreveu:

Shamanking escreveu:

qualquer invocação do orochimaru não tem relevância contra o yomi numa do jiraya .

dependendo da profundidade e tamanho do yomi numa ele pode prender todas as invocações do orochi.

jiraya sem SM e orochimaru sem edo tensei são muito nivelados .

acho que os 2 tem meios de vencer .

Não é bem assim parceiro.

Se fosse assim, invocações do Pain teriam dado trabalho 0 para o Jiraiya.

Falar que o Manda seria derrotado simplesmente pelo Yomi Numa, é subestimar a criatura lol

por acaso se o manda for pego pelo yomi numa ela pode escapar ?

quem falou em derrotar , eu disse que não tem relevância por ela não ter meios de escapar do jutsu o que e verdade , a não ser que manda tenha meios que desconheço de escapar de um jutsu que vai segurar ela .

quer comparar as kuchiyoses do pain com as do orochimaru .

e o tamanho do yomi numa vai depender do local em que jiraya vai usar , pelo menos eu penso assim .

Mas não é o Manda que pode trocar de pele, assim como ter força bruta para entrar dentro da terra e viajar por ela para atacar o adversário de surpresa? Seria o Yomi Numa efetivo assim contra o Manda?

é não e o yomi numa que segura o alvo e puxa para baixo dessa maneira trocar de pele , ou tentar sair por baixo da terra não seria possível .

como eu falei depende o tamanho do jutsu que jiraya vai fazer , um de larga escala o manda não teria como escapar , a não ser que ele vai começar a pular .

já viu areia movediça ? entra em uma e tenta sair por baixo ^^

Uma vez que o Manda entrou dentro da terra de forma que não desse para saber onde ele estava, ou seja, estava vários metros abaixo, o que o impede de enfiar a cabeça em qualquer lugar e usar sua enorme força física para adentrar a terra? O pântano?

@ Dante

Este é daquelas threads quem sei que vou levar a melhor com o tempo.

Por hora o Jiraya vence com o Yomi Numa e a Yamata é só Taijutsu ;)

Se Yamata é considerado o melhor jutsu de Orochimaru, acredito que seja melhor que o Edo Tensei do Sannin. Yamata é considerada um dragão segundo o DB. Só vimos ela usar ataques fisicos ,pois Itachi não é bobo e acabou logo com ela, agora por ter a força de 8 Mandas acredito que ela possa peitar todas as invocações de Jiraya, que sem SM realmente está em desvantagem. E quanto aos katons do Sannin dos sapos, a invocação suprema do Orochi pode se livrar disso com trocas de pele.

Mandara no Jin, jamais seriam derrotados pelo os Katons de Jiraya, Madara no jin é uma muralha de cobras com Kusangis na boca, extremamente perigosas. Manda e Bunta equilibrado pra mim, não sei tbm de onde tiraram essa força de Manda para superar o Bunta um Kuchyose considerado útil tanto para o Jiraya e Minato.

Os dois aqui tem chances de vencer, nesse senntido da comparação ele são nivelado ao meu ver.

shadowolf escreveu:

@ Dante

Este é daquelas threads quem sei que vou levar a melhor com o tempo.

Por hora o Jiraya vence com o Yomi Numa e a Yamata é só Taijutsu ;)

Qual a habilidade especial do Yamata vc está tentando supor? disparar Fire Blasts igual no Game?

Devemos considerar o que foi mostrado até agora, logo...

E o Yomi Numa é apenas um meio de NEUTRALIZAR uma das armas do Orochimaru, não é o "golpe final", por favor, use sua inteligência e razoabilidade.

Qual a habilidade especial do Yamata vc está tentando supor?

Deve-se considerar o mostrado, obvio, mas você também sabe que ela pouco mostrou e você não deixa espaço para mais. Exemplo:

Yamata no Orochi? Contra o Jriaiya que pode pulverizar isso FACILMENTE com o Gamayuendan?

LOL a técnica mais poderosa do Orochimaru perde "facilmente" para um Endan + Oleo.

Sei lá seria muito exagerado supor que as cabeças se regeneram ou algo parecido, não isso é completamente impossível -.-"

Não digo para inventarem poderes, mas devem ter em atenção que a Yamata não é apenas o mostrado.

lol

Se mostrou claramente que Yomi Numa não prende Manda.

Mostrou o quanto Manda é superior a Bunta, podendo derrota-lo no Taijutsu (lol) FACILMENTE COMO JÁ TERIA FEITO SE ESTIVESSEM A SÓS. Digo sem tsunade para encher.

E a velocidade de Manda IMPOSSIBILITA o Yomi Numa, eu não sei se perceberam, mas o se Jiraya invocar o pântano perto de Bunta, ESTE TAMBÉM É ENGOLIDO; A diferença é que este não pode sair!

Agora, com Orochimaru pertinho de Bunta, ele usa Yamata, o que é que Jiraya pode fazer de tão efetivo? Nada, não há nada que possa fazer.

Não vejo Jiraya vencendo isso.

Obs: Para quem tem dúvida, se Jiraya vai ter tempo de preparar seus ataques, "com estratégias":




Obs²: Orochimaru pode usar Manda e Yamata ao mesmo tempo '-

Cara, ficou provado na luta dos tres sannins que manda é mais forte que gamabunta e katsuyu ao mesmo tempo. Quem derrotou manda? foi gamabunta? não, foi katsuyu? muito menos, foi a tsunade com a espada gigante do gamabunta. Manda é muito rapido, a imagem movel ai encima prova isso, nunca que iria cair no yomi numa do jyraia. Manda derrota o kamabunta, e sem o sapo gigante, jyraia não tem poder de fogo para finalizar nem manda, nem yamata. O que jyraia poderia fazer contra isso? http://rebmanga.com/naruto_databook_3/310/1/

shadowolf escreveu:

Qual a habilidade especial do Yamata vc está tentando supor?

Deve-se considerar o mostrado, obvio, mas você também sabe que ela pouco mostrou e você não deixa espaço para mais. Exemplo:

Yamata no Orochi? Contra o Jriaiya que pode pulverizar isso FACILMENTE com o Gamayuendan?

LOL a técnica mais poderosa do Orochimaru perde "facilmente" para um Endan + Oleo.

Sei lá seria muito exagerado supor que as cabeças se regeneram ou algo parecido, não isso é completamente impossível -.-"

Não digo para inventarem poderes, mas devem ter em atenção que a Yamata não é apenas o mostrado.

Então se o Yamata tinha um algo a mais, e o Orochimaru "omitiu" isso, ele assinou um atestado de burrice, pois preferiu só usar Taijutsu contra o Susano e levar aquela surra constrangedora.

Yamata é algo bom, mas pra lutar com COISAS GRANDES.

E porque o Gamayuendan não poderia destruir esse Jutsu? Ele mostrou proporção e poder mais do que suficientes pra isso, ainda mais pelo fato do óleo aumentar DRASTICAMENTE o poder do Katon.

O Manda foi subjulgado tranquilamente por esse Jutsu, e escapou devido sua boa agilidade, mais troca de pele e uma espécie de Doton, o Yamata equivale a 8 Mandas praticamente, mas não tem as caracterísitcas do Manda que citei anteriormente, por isso seria destruido por esse Jutsu.

São vcs que desconsideram grandemente técnicas elementais, mesmo que eles tenham "caracterísiticas únicas".

•Orochimaru• escreveu:

lol

Se mostrou claramente que Yomi Numa não prende Manda.

Mostrou o quanto Manda é superior a Bunta, podendo derrota-lo no Taijutsu (lol) FACILMENTE COMO JÁ TERIA FEITO SE ESTIVESSEM A SÓS. Digo sem tsunade para encher.

E a velocidade de Manda IMPOSSIBILITA o Yomi Numa, eu não sei se perceberam, mas o se Jiraya invocar o pântano perto de Bunta, ESTE TAMBÉM É ENGOLIDO; A diferença é que este não pode sair!

Agora, com Orochimaru pertinho de Bunta, ele usa Yamata, o que é que Jiraya pode fazer de tão efetivo? Nada, não há nada que possa fazer.

Não vejo Jiraya vencendo isso.

Obs: Para quem tem dúvida, se Jiraya vai ter tempo de preparar seus ataques, "com estratégias":




Obs²: Orochimaru pode usar Manda e Yamata ao mesmo tempo '-

Como parece que não adianta só explicar as coisas com relevância no assunto, abra o spoiler e veja por si mesmo:



Viu só? O DB sem precisar enaltecer e levar nada ao pé da letra, explica direitinho o efeito do Jutsu, as caracterísiticas do mesmo, a questão de proporção, em quais circunstâncias ele é útil e etc;

Atente-se principalmente NA QUESTÃO DE TAMANHO E PROFUNDIDADE, pois o tamanho do pântano pode variar conforme a vontade e Chackra do usuário, vimos a diferença do pântano pequeno que ele usou contra o Pein para o que ele usou contra a Kyodaija do Orochimaru, e olha que, ele próprio disse que o pântano que ele usou contra as Kyodaijas, ERA PEQUENO, isso devido o seu CONTROLE DE CHACKRA QUE ESTAVA ABALADO DEVIDO A DROGA QUE TSUNADE DEU PRA ELE, e tb, uma vez preso a isso, vc perde a mobilidade e força, ficando praticamente impossível sair dali.

Eu não sei porque negar isso, não sei mesmo, sendo que isso é uma arma pra parar "coisas grandes".

E na boa, Jiraiya envolver a si e a seus companheiros no Jutsu? Sendo que ele pode formar o negócio EXATAMENTE onde ele quer?

E Manda é ágil, mas não tem como antecipar algo que vai se formar debaixo dela, literalmente.

Ainda bem que vc especificou bem, realmente, o Bunta morreria naquelas condições, mas aqui, ele tem o Jiraiya cobrindo o seu ponto cego para botes pela retaguarda, já que nessas condições, o Sannin não está com o seu controle de Chackra abalado, e nem com as costelas quebrada pra ficar impossibilitado de se mover e etc.

E como eu já disse, uma espadada gigante na fuça, foi mais que o bastante pra vencer o Manda, Jiraiya tem o Ranji Shigami no Jutsu, e o usando da mesma forma contra aquele Siri Gigante do Pein, ele poderia trucidar o papo do Manda o perfurando e esmagando com aqueles "arames gigantes", ainda mais se ele ele facilitar as coisas com uma investida igual a que foi contra o Jiraiya e Bunta no mangá.

E Manda tb morreria pro Yatai Kuzuchi, devido o enorme peso que iria se concentrar na cabeça dele.

Yamata é inútil como já foi explicado, e o Manda não é mais ágil que os Gamas coisa nenhuma ( Ele pegando um Summon que é uma lesma, literalmente, não é parâmetro ), tanto que, o único meio que ele encontrou para atingí-lo, foi o fator surpresa, e o Jiraiya em perfeitas condições em conjunto com seus Kuchyioses, pode derrubar isso.

tobirama suiton escreveu:

Cara, ficou provado na luta dos tres sannins que manda é mais forte que gamabunta e katsuyu ao mesmo tempo. Quem derrotou manda? foi gamabunta? não, foi katsuyu? muito menos, foi a tsunade com a espada gigante do gamabunta. Manda é muito rapido, a imagem movel ai encima prova isso, nunca que iria cair no yomi numa do jyraia. Manda derrota o kamabunta, e sem o sapo gigante, jyraia não tem poder de fogo para finalizar nem manda, nem yamata. O que jyraia poderia fazer contra isso? http://rebmanga.com/naruto_databook_3/310/1/

Não tem como finalizar o Yamata? Na boa, o que seria dela após receber isso aqui:



A menos que, vcs me digam que ela só morre pra ataques espirituais igual inventaram isso um tempo atrás, fica tudo OK.

Realmente, o Manda por ser uma cobra poderia vencer o Bunta no 1 vs 1, no entanto, sabemos das condições em que isso é possível, e já foi explicado que é o Sannin quem poderia detê-lo, pois meios são o que não lhe faltam pra isso, e vcs estão tratando sem razão alguma, um Summon que foi trollado por um Sharingan e uma espadada na fuça, como imbatível.

O fato é que Jiraiya tem como lidar os dois tipo de armas de Orochimaru nessas condições, que são Kuchyioses e técnicas de cobra, pois O ÚNICO meio dele finalizar essa batalha, é com a Kusanagi, e pra isso, ele teria que atingir Jiraiya mortalmente em um ponto vital ( Coração e pescoço ), pois se ele só espetar ou cortar superficialmente o Jiraiya em qualquer outro ponto que seja, não irá matá-lo, ainda mais pelo fato de tudo o que o Sannin suportou na luta contra o Pein, e a Kusanagi não deu conta de finalizar nem um velho decrépto quase morrendo.

E enquanto a luta se prolonga-se, Orochimaru se tornaria mais vulnerável aos ataques de Jiraiya, pois Katons, combos elementais, Rasengan e suas variações, Gama Kuchi Shibari e etc, tudo isso poderia matar Orochimaru sem deixar rastros.

Cara, Manda nem precisa ir de cara contra gamabunta, ele pode entrar dentro da terra e pegar o sapo e o jyraia de surpresa, sem dar tempo de a dupla realizarem essa tecnica. Orochimaro ficaria encima de manda, enquanto manda se enrosca em gamabunta, o orochimaro iria para cima do jyraia. Vc entendeu errado, eu disse que sem gamabunta, jyraia não tem como finalizar yamata, e vc mostrou um golpe em que jyraia precisa do gamabunta. Sem gamabunta, jyraia não derrota isso aqui:



http://rebmanga.com/naruto_databook_3/310/1/

tobirama suiton escreveu:

Cara, Manda nem precisa ir de cara contra gamabunta, ele pode entrar dentro da terra e pegar o sapo e o jyraia de surpresa, sem dar tempo de a dupla realizarem essa tecnica. Orochimaro ficaria encima de manda, enquanto manda se enrosca em gamabunta, o orochimaro iria para cima do jyraia. Vc entendeu errado, eu disse que sem gamabunta, jyraia não tem como finalizar yamata, e vc mostrou um golpe em que jyraia precisa do gamabunta. Sem gamabunta, jyraia não derrota isso aqui:

Spoiler :

http://rebmanga.com/naruto_databook_3/310/1/

jiraya tem uma cúpula sensora que ele pode usar para encontrar qualquer tipo de inimigo , mesmo que esteja invisível .

e a cúpula funciona com a vontade de jiraya ele pode aumentar o tamanho dela o quanto ele quiser , para pegar o sannin dos sapos desprevenido e quase impossível .

jiraya ainda pode invocar paw e maw para ajuda-lo a encontrar manda com os jutsus de maw de rastreamento .

tobirama suiton escreveu:

Cara, Manda nem precisa ir de cara contra gamabunta, ele pode entrar dentro da terra e pegar o sapo e o jyraia de surpresa, sem dar tempo de a dupla realizarem essa tecnica. Orochimaro ficaria encima de manda, enquanto manda se enrosca em gamabunta, o orochimaro iria para cima do jyraia. Vc entendeu errado, eu disse que sem gamabunta, jyraia não tem como finalizar yamata, e vc mostrou um golpe em que jyraia precisa do gamabunta. Sem gamabunta, jyraia não derrota isso aqui:

Spoiler :

http://rebmanga.com/naruto_databook_3/310/1/

Novamente brother, pegar o Bunta de surpresa é inútil quando ele tem o Jiraiya pra cobrir seu ponto cego, e como eu já expliquei BEM, aqui o Jiraiya não está nas condições do mangá, com suas costelas quebradas e seu controle de Chackra abalado para ficar sem muita reação, e se Tsunade usando a espada gigante conseguiu detê-lo antes de fazer algo ao Bunta, porque Jiraiya em perfeitas condições e com tudo a disposição não poderia? Tem que ver isso aí hein...

A cabeça do Manda é do tamanho daquele Caranguejo Gigante, quando ele aparece-se, Jiraiya rapidamente poderia neutralizar a "abocanhada" dele com o Ranji Shigami e logo em seguida dar um jeito nele com isso, o que é simples, prático e efetivo.

Fora que, com aquele boca completamente aberta, enfiar um Katon lá dentro tb resolveria.

Até porque, o único meio do Manda finalizar o Bunta, é do jeito que ele fez no mangá, e Jiraiya não precisa invocá-lo pra lidar DIRETAMENTE com o Manda, usando seus Summons de forma indireta através do Yatai Kuzuchi no Jutsu, matar o Manda não seria tão problemático.

Não adianta falarm em paw e maw, pq demora muito tempo para fazer isso e orochimaro nunca deixaria. Não adianta usar isso essa abilidade sensora, pq ela rastreia por meios fisicos, não consegue rastrear coisas debaixo da terra. Manda pode sair debaixo da terra muito muito muito muito muito proximo de gambunta e por costas, impedindo ele de usar essa combinação katon mais oleo. Cabeça de manda é igual a do siri de pein?kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk claro que não ein. Manda enrosca no gamabunta e orochimaro parte para cima do jyraia, sem dar tempo do jyraia usar o yomi numa, e se usar, vai acertar manda junto com o gamabunta, já que manda esta enroscado nele. E sem gamabunta, Jyraia não tem poder de fogo para destruir isso: Orochmaro só precisa se concentrar em matar gamabunta, depois disso é só usar yamata que sua vitoria esta garantida.

Última edição por tobirama suiton em Sáb 20 Out 2012, 19:20, editado 2 vez(es)

tobirama suiton escreveu:

Não adianta falarm em paw e maw, pq demora muito tempo para fazer isso e orochimaro nunca deixaria. Não adianta usar isso essa abilidade sensora, pq ela rastreia por meios fisicos, não consegue rastrear coisas debaixo da terra. Manda pode sair debaixo da terra muito proximo de gambunta e por costas, impedindo ele de usar essa combinação katon mais oleo. Manda enrosca no gamabunta e orochimaro parte para cima do jyraia, sem dar tempo do jyraia usar o yomi numa, e se usar, vai acertar manda junto com o gamabunta, já que manda esta enroscado nele. E sem gamabunta, Jyraia não tem poder de fogo para destruir isso:

Spoiler :

cara , maw e paw e um invocação como qualquer outra eles não demoram para serem sumonados .

a não ser que seja para jiraya entrar em sennin mode , o que ele não vai fazer aqui nessa luta , já que esta restringido .

por que a cúpula sensora não pode entrar de baixo da terra ?

Aquele tempo todo que ele passou com as mãos unidas foi invocar paw e maw,, ai eles subiram nos seus ombros e se fundiram, os sapos fiaram parados e usou o modo sennim para o jyraia. Paw queria fazer a mesma coisa com o naruto, mas a kyuubi não deixou. O sensor do jyraia só percebe coisas sólidas, mas não as identifica, podendo ser terra ou manda, não tem como saber, alem de não ter mostrado ele usando esse sensor assim. Orochimaro só precisa se concentrar em matar gamabunta, se ele fazer isso, ele ganha. E como jyraia lidaria com a ultima tecnica secreta de troca de corpo do orochimaro?

tobirama suiton escreveu:

Não adianta falarm em paw e maw, pq demora muito tempo para fazer isso e orochimaro nunca deixaria. Não adianta usar isso essa abilidade sensora, pq ela rastreia por meios fisicos, não consegue rastrear coisas debaixo da terra. Manda pode sair debaixo da terra muito muito muito muito muito proximo de gambunta e por costas, impedindo ele de usar essa combinação katon mais oleo. Cabeça de manda é igual a do siri de pein?kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk claro que não ein. Manda enrosca no gamabunta e orochimaro parte para cima do jyraia, sem dar tempo do jyraia usar o yomi numa, e se usar, vai acertar manda junto com o gamabunta, já que manda esta enroscado nele. E sem gamabunta, Jyraia não tem poder de fogo para destruir isso:

Spoiler :

Orochmaro só precisa se concentrar em matar gamabunta, depois disso é só usar yamata que sua vitoria esta garantida.

Então, se enroscar nele é fácil, mas pra finalizar, precisaria "abocanhá-lo", e nesse momento ele se torna em um alvo vulnerável como já foi mostrado, e Jiraiya tem mais do que recursos e condições de pegá-lo se aproveitando dessa "brecha".

E o tópico é SEM CONHECIMENTO, logo, Manda e Orochimaru não conhecem as habilidades de Jiraiya e do Bunta e não iriam se focar tanto em impedir eles de usarem suas técnicas.

tobirama suiton escreveu:

Aquele tempo todo que ele passou com as mãos unidas foi invocar paw e maw,, ai eles subiram nos seus ombros e se fundiram, os sapos fiaram parados e usou o modo sennim para o jyraia. Paw queria fazer a mesma coisa com o naruto, mas a kyuubi não deixou. O sensor do jyraia só percebe coisas sólidas, mas não as identifica, podendo ser terra ou manda, não tem como saber, alem de não ter mostrado ele usando esse sensor assim. Orochimaro só precisa se concentrar em matar gamabunta, se ele fazer isso, ele ganha. E como jyraia lidaria com a ultima tecnica secreta de troca de corpo do orochimaro?

Fushi Tensei?

Lembro de ter dito em outro tópico que isso é usado de 3 anos em 3 anos quando Orochimaru está sendo pelo corpo hospedeiro.

Isso não é uma técnica pra combates, a menos claro, que vcs queiram considerar Orochimaru nas condições em que estava contra o Sasuke.