Hashirama e Jiraiya (SM) x Madara e Sasuke (FMS)

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Sim @Dante, mais isso do Naruto ter limite diferente da dupla, era porque quanto mais clones em RM ele fazia, mais chakra a Kyuubi tomava dele, agora isso não é mais problema, tanto que a diferença de poder do RM2.0 com conecção imperfeita ainda como afirma a kurama que está imperfeita, é MUITO mais MUITO grande em relação ao RM normal, portanto Naruto atual também pode fazer 25 clones potentes como Madara, e não da pra tirar a possibilidade de ele fazer 25 clones diferenciados, como assim diferenciados?

Alguns em SM, alguns em RM, alguns em RM2.0, enfim.

Mais sem fugir do tópico, o Jiraiya pode imobilizar o Susano'o do emo com yomi numa, porque o do Madara ele nem sonhando faria, e o emo só teria que invocar a águia e desativar o Susano'o para sair dali, lembrando que é um jutsu do estilo terra, e o emo tem alto nível de trovão, o que acontece se o Madara proteger o Sasuke no Susano'o Full dele la no alto onde ele fica, e usa e abusa da Kurama dando tempo do emo preparar o Kirin?

Porque da mesma maneira que o gen dos sapos é KO, o Kirin também é para 99% do mangá, com o FMS Madara sabe qual é o verdadeiro Shodaime, se o Kirin for direcionado a ele não tem o que fazer, visto que um milésimo de segundo só Susano'o mesmo que é algo mental pra ser ativado, Hashirama morreria recebendo esse jutsu em cheio, então o time Uchiha também tem combos interessantes.

No caso do Rikudou Mode, concordo que pode não ter mais essa limitação, mas no caso do SM, tem sim.

Sobre o Susano do Madara, o "oposto natural" dele está aqui, lembra?

O Hashirama pode lidar com o Susano do Madara, ou então, o Senpou Kawazu Naki poderia desestabilizar AMBOS os Susanos dos Uchihas.

E o caso do Kirin leva um tempo ABSURDO pra ser concluído, MUUUUUUUITO maior que o do Gamarinshou.

Até porque, se o Sasuke não for discreto, a dupla 1 iria desconfiar vendo ele mandando vários Katons no céu sem motivo algum.

E a diferença é que o Gamarinshou leva um tempo infinitamente menor de preparo e seria fatal pro time inteiro, o Kirin além de levar um tempo MUITO grande antes e durante o preparo, ainda só pegaria um Ninja, sendo que um deles, não morreria, por ter técnicas de regeneração.

Cara eu discordo totalmente de você nesse ponto, sabe porque?

Porque Madara tem Katons monstruosos e somados ao Amaterasu novo do Sasuke, eles fariam a temperatura do campo de batalha ficar pronta para o Kirin em minutos, e ai seria a questão, quem faz o jutsu primeiro, os sapos, ou sasuke?

Lembrando que o Jiraiya não pode usar o gen e desestabilizar o susano'o ao mesmo tempo, e usando a segunda opção ele fica vulnerável a Kurama ou até mesmo ao Amaterasu já que o mesmo só precisa de uma olhada e adeus.

Pra mim é 50% a 50%, porque ambos os times tem combos ótimos, e nós não vimos a luta Hashirama vs Madara, e isso torna MUITO difícil especular, Hashirama travar o Susano'o do Madara e a Kurama ao mesmo tempo é meio tenso, não sei como ele fez para suprimir a Kurama, nem se teve ajuda, mais acho duro dele ter travado tanto o Susano'o quanto a Kurama ao mesmo tempo.

Agora uma coisa está martelando a minha cabeça, você disse bem que um ataque como Bijuu dama e Jinton é muito efetivo caso os clones estejam próximos perfeito?

Mais ai te pergunto, vimos que Naruto já usou duas Mega Bijuu damas nessa luta, então de que tamanho seria a Bijuu dama com poder MÁXIMO da kurama 100%?

Porque Madara e o emo poderiam proteger a Kyuubi até ela reunir todo poder e explodir tudo, então ambos os times tem muitos combos úteis.

E como disse la no começo, o pai nosso do Jiraiya leva tanto tempo quanto o Kirin, porque Sasuke só teve que explodir o teto do templo com um Katon, depois forçar o Itachi a usar o Amaterasu, e em seguida o jutsu dele já estava pronto, não vi essa demora toda, leva tempo de preparo, mais nem de longe leva mais tempo que o pai nosso do Jiraiya.

Difícil. É Madara Tensei?
Se fosse Madara FMS daria vitória pro time 1 mesmo se o Jiraiya não estivesse ali, mas como ele é Tensei acho que ele supera um pouco o Hashirama até que tenhamos mais conhecimento deste.

Jiraiya SM perde pro Sasuke porque não tem resposta para o Amaterasu, e o Uchiha não exitaria em usar sua melhor arma.

Uma chance de vitória pra dupla 1 é se o Hashirama fizesse alguns clones e desse um suporte pro Jiraiya, ou ao contrário, Jiraiya dando suporte aos clones até que o Gamarinshou estivesse pronto. Ai eles com sorte levariam o Sasuke e quem sabe o Madara, mas acho difícil, uma vez que Sasuke não exitaria em matar o Sannin para deixar os Uchihas na vantagem.

Hashirama é poderosíssimo, mas até que tenhamos noção total da extensão dos seus poderes, vejo ele empatando com o Madara Tensei sem a Kyuubi mas podendo perder. O problema é que o Sasuke, apesar de estar muito abaixo do Senju, poderia ajudar o Madara com Amaterasu e as flechas do Susano'o.

Enfim, ambos os times têm chances de vencer, mas vejo os Uchihas com uma levíssima vantagem, já que formam uma dupla melhor.

É muito complicado analisar uma luta com o Hashirama, já que tudo o que sabemos dele foi o pouco do seu poder sendo usado por outros ninjas. Não dá pra saber a que ponto chega o controle do Mokuton dele e nem o que ele tem além disso. Tudo o que temos é uma noção.

Madara FMS + Kurama + Susano'o full >>> Hashirama

Não foi isso que aconteceu quando os dois lutaram, né...

Misaq escreveu:

Difícil. É Madara Tensei?
Se fosse Madara FMS daria vitória pro time 1 mesmo se o Jiraiya não estivesse ali, mas como ele é Tensei acho que ele supera um pouco o Hashirama até que tenhamos mais conhecimento deste.

Jiraiya SM perde pro Sasuke porque não tem resposta para o Amaterasu, e o Uchiha não exitaria em usar sua melhor arma.

Uma chance de vitória pra dupla 1 é se o Hashirama fizesse alguns clones e desse um suporte pro Jiraiya, ou ao contrário, Jiraiya dando suporte aos clones até que o Gamarinshou estivesse pronto. Ai eles com sorte levariam o Sasuke e quem sabe o Madara, mas acho difícil, uma vez que Sasuke não exitaria em matar o Sannin para deixar os Uchihas na vantagem.

Hashirama é poderosíssimo, mas até que tenhamos noção total da extensão dos seus poderes, vejo ele empatando com o Madara Tensei sem a Kyuubi mas podendo perder. O problema é que o Sasuke, apesar de estar muito abaixo do Senju, poderia ajudar o Madara com Amaterasu e as flechas do Susano'o.

Enfim, ambos os times têm chances de vencer, mas vejo os Uchihas com uma levíssima vantagem, já que formam uma dupla melhor.

É muito complicado analisar uma luta com o Hashirama, já que tudo o que sabemos dele foi o pouco do seu poder sendo usado por outros ninjas. Não dá pra saber a que ponto chega o controle do Mokuton dele e nem o que ele tem além disso. Tudo o que temos é uma noção.

Madara FMS + Kurama + Susano'o full >>> Hashirama

Não foi isso que aconteceu quando os dois lutaram, né...

nao eh tensei. se fosse tensei seria madara atual

hmm... Não é Tensei? Então dou vantagem pro time 1.

Hashirama já venceu Madara nas condições do tópico, não vejo por que ele perderia aqui. Jiraiya é inferior ao Sasuke e perderia contra ele, mas acho que se o Shodaime deixasse uns clones ao seu lado ele poderia até vencê-lo com o Gamarinshou, de resto não vejo nada do Sannin sendo útil. Enfim, de uma forma ou de outra, Sasuke não faria a menor diferença contra o Hashirama, só traria problemas com o Madara que teria de defendê-lo também. Hashirama lutou com o melhor usuário do Sharingan e o subjugou, lutar contra o Sasuke que não é nada perto do Madara é um passeio no parque pra ele.

É uma luta muito complicada e to com preguiça de argumentar, mas vejo o time 1 vencendo, depois explico melhor.

kirin é problema desde quando?

a Kekkai do Jiraiya pode ser usada pra que esta técnica seja facilmente inutilizada...

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Cara eu discordo totalmente de você nesse ponto, sabe porque?

Porque Madara tem Katons monstruosos e somados ao Amaterasu novo do Sasuke, eles fariam a temperatura do campo de batalha ficar pronta para o Kirin em minutos, e ai seria a questão, quem faz o jutsu primeiro, os sapos, ou sasuke?

Lembrando que o Jiraiya não pode usar o gen e desestabilizar o susano'o ao mesmo tempo, e usando a segunda opção ele fica vulnerável a Kurama ou até mesmo ao Amaterasu já que o mesmo só precisa de uma olhada e adeus.

Pra mim é 50% a 50%, porque ambos os times tem combos ótimos, e nós não vimos a luta Hashirama vs Madara, e isso torna MUITO difícil especular, Hashirama travar o Susano'o do Madara e a Kurama ao mesmo tempo é meio tenso, não sei como ele fez para suprimir a Kurama, nem se teve ajuda, mais acho duro dele ter travado tanto o Susano'o quanto a Kurama ao mesmo tempo.

Agora uma coisa está martelando a minha cabeça, você disse bem que um ataque como Bijuu dama e Jinton é muito efetivo caso os clones estejam próximos perfeito?

Mais ai te pergunto, vimos que Naruto já usou duas Mega Bijuu damas nessa luta, então de que tamanho seria a Bijuu dama com poder MÁXIMO da kurama 100%?

Porque Madara e o emo poderiam proteger a Kyuubi até ela reunir todo poder e explodir tudo, então ambos os times tem muitos combos úteis.

E como disse la no começo, o pai nosso do Jiraiya leva tanto tempo quanto o Kirin, porque Sasuke só teve que explodir o teto do templo com um Katon, depois forçar o Itachi a usar o Amaterasu, e em seguida o jutsu dele já estava pronto, não vi essa demora toda, leva tempo de preparo, mais nem de longe leva mais tempo que o pai nosso do Jiraiya.

É porque estou com a memória curta ( E com preguiça de conferir no mangá ), mas se não estiver enganado, foram necessário 3 Katons.

E como eu já disse, além da preparação de terreno antes do uso dessa técnica, ainda existe a preparação durante ela, já que é preciso moldar os raios na forma daquele dragão monstruoso, e se o time de Konoha já iria ficar com um pé atrás com o Sasuke mandando Katons no céu, quando vissem ele "formando" o negoço, já iriam se certificar do que era.

Essa técnica é muito improvável de ser usada e concluída, até porque, ela foi desenhada especialmente pro Itachi, tipo o 600 Bilhões da Konan para o Tobi.

E independente disso, um tem técnicas de regeneração monstruosas e o Mokuton, o outro, tem meios de evitar isso, devido o SM que lhe permiti "sentir tudo ao seu redor" além de uma barreira que lhe permiti sentir tudo o que entra e se move no raio de alcance dela.

O Gamarinshou leva um certo tempo pra ser usado, no entanto, é uma "técnica discreta", já que o adversário não sabe do que se trata o coachar dos sapos, e eles ficam fundidos ao Sannin que por sí só pode ganhar tempo com distrações pra se certificar de que o alvo não vai impedir a conclusão dele.

Se fosse no caso da situação do Pein, onde eles estavam 'avulsos' no campo de batalha, tendo que reunir energia natural antes de começar a preparação do Gen, e inteiramente desprotegidos por consequência disso, aí sim, seria improvável, mas como eles ficam únidos ao Sannin, e nessa situação, tem o suporte do Hashirama, finalizar os Uchihas numa tacada só, seria "fácil".

Enfim, Hashirama > Madara FMS, Sasuke FMS > ou = Jiraiya SM, porque analizando eles JUNTOS, vejo o time de Konoha tendo mais do que condições e recursos para lidar com as técnicas do outro lado e vencer essa luta, mas os Uchihas tb tem chances, ninguém negou isso.

Agora, só uma coisa que eu queria perguntar de maneira geral: Que ameaça o Amaterasu representaria a Jiraiya SM, e principalmente, ao Hashirama?

@Dante, cara vamos falar sério, é impossível desviar do Kirin e isso o mangá deixou claro, acho que só Minato com Hirashin lvl 2, Naruto RM2.0 com o máximo de velocidade, Obito com ST e usuários de Susano'o podem bloquear esse jutsu, mesmo em SM não tem como desviar daquilo, um milésimo de segundo não da.

Concordo com você, foi necessário uns 3 Katons, mais quero lembrar que 1 Katon mostrado pelo Madara foi maior que todos os Katons do Sasuke naquela luta, ou estou errado?

Se o emo atacar a dupla com MUITO Amaterasu e enquanto ele faz isso a Kurama ataca também, Madara pode perfeitamente aproveitar e usar Katon pro alto a vontade.

A dupla estaria ocupada, perceberia que estão tramando algo, mais não teria como saber o que é, então Madara ativa o Susano'o Full, e deixa o emo la na altura da cabeça do mesmo, e usa toda força da kyuubi atacando a dupla, ai é só escolher um alvo, Jiraiya morreria na mesma hora se fosse atingido, e se o jutsu for concluído e direcionado a ele nada de SM ou barreira, ele não tem como desviar daquela velocidade, o próprio Zetsu negro foi mais longe, e disse ser impossível desviar daquilo, que era mais rápido que o som, e se fosse no Hashirama, o mesmo com a incrível regeneração poderia até sobreviver, mais ficar muito ferrado e até se curar seria tempo suficiente para o Madara esmagá-lo com o SUsano'o.

Não estou dizendo que sairia tudo assim perfeito, mais é uma possibilidade muito boa, assim como o genjutsu sonoro também é.

E tem outro fator que pode decidir isso aqui, Sasuke é o único aqui que pode voar devido a águia, logo Mokuton e os jutsus do Jiraiya são bem inúteis contra o emo, uma vez que o Madara e ele preparem o terreno, se ele usar sua invocação para ficar alto o suficiente, não vejo nenhum Mokuton pegando ele, até porque a águia não só voa bem alto como é bem rápida, é outra possibilidade de fazer o Kirin, além da outra com Susano'o do Madara que citei.

Luta muito difícil, por isso deixo 50% a 50%, mais aposto que quando Kishi mostrar o verdadeiro poder do emo, isso aqui muda claramente a favor dos Uchihas, e olha que quem está falando é alguém que não gosta muito do emo, pra falar a verdade até acho um personagem interessante, mais no geral não gosto dele pelo mangá todo.

Uman escreveu:

kirin é problema desde quando?

a Kekkai do Jiraiya pode ser usada pra que esta técnica seja facilmente inutilizada...

Oi? A Kekkai dele virou Susano'o ou espelho de Yata? A Kekkai é para localização, não para defesa ainda mais de um jutsu do nível do Kirin, por favor. Ele ia localizar o quê? O Sasuke preparando o golpe? O trovão (na verdade relâmpago) descendo nele em uma velocidade impossível de se esquivar?

Btw, Sasuke não precisa ficar mandando Katons pro céu a toa já que Madara pode usar somente um de seus poderosos jutsus pra provocar a formação de nuvens em uma velocidade muito maior, e sabemos que ele pode fazer isso com facilidade ainda mais tendo seu Susano'o e Sasuke pra dar cobertura. Hashirama sobreviveria a um Kirin por causa da regeneração? Engraçado, pra mim isso é muito DBZ, ainda mais quando os poderes de regeneração da Tsunade são muito próximos se não iguais aos do Hokage e ninguém nunca sequer supôs que ela sobreviveria, é. Se ela sobrevive a partir do pó o que seria sobreviver sem a cabeça né? Mas enfim.

Aqui Madara não tem Mokuton né? Mesmo que não, ele provavelmente sabe Kage Bunshin e poderia usá-los com o Susano'o pra enfrentar os MokuBunshins do Hashirama. A própria Kyuubi já seria uma distração enorme pro Shodaime.

Jiraya vai selar Amaterasu em volta de todo o seu corpo? Sasuke manipula livremente com o Enton, aumentar o volume do jutsu e mantê-lo em volta do adversário não é algo difícil de se imaginar. O que seria a desvantagem do Sasuke, sua afobação de querer spammear Amaterasu, seria a vantagem aqui. A única chance do Jiraya é se manter escondido e protegido por Hashirama até completar o genjutsu, aí a vitória é do time 1.
Off topic: inclusive na luta contra o Raikage, que tanto reclamam que ele foi salvo - o caramba - pelo Gaara, a partir do momento que o estouradinho do A bateu no escudo de Enton era pra ter sido K.O., Sasuke poderia ter manipulado aquelas chamas ali e as expandido pelo corpo dele e aí já era. Sim, ele pode porque fez o escudo de Enton em volta de seu Susano'o em segundos e do nada.

Mas é claro que nenhum Ninja aqui pode se esquivar do Kirin, a menos que seja o A, Minato, Tobi e Naruto, mas, existe como EVITAR ou se DEFENDER do Jutsu, é disso que estamos falando.

Alguém que sente "tudo ligado a natureza", vendo algo extremamente exposto, não vai ficar parado esperando ser atingido, né?

Jiraiya pode facilmente 'castar' esse Jutsu, ou driblá-lo com KageBunshins, além de poder se ocultar NA SOMBRA de objetos, usando a silhueta do Sapo, ou então deixando o seu corpo "ultra-fino" podemos assim, o permitindo ficar "colado" no chão ou na parede.

E SEM UM ALVO, Kirin não tem efeito algum.

E por favor, não comparem os poderes de regeneração do Hashirama aos da Tsunade, o próprio Madara testemunhou que a técnica dele está num nível completamente diferente.

Ele não tem o Byakugou, mas sim, uma técnica que tem o mesmo conceito que é de curar ferimentos instantaneamente sem o uso de selos, mas num nível superior.

No entanto, o negócio não para por aí, ele tb pode repor membros e qualquer parte do corpo, com o Mokuton, já que consegue alterar as próprias Células, utilizando seu chakra e moldando o Mokuton, o Zetsu e o Obito já mostraram que podem fazer isso, imaginem o detentor verdadeiro da Kg?

Fora que, o Hashirama pode SE FUNDIR E "VIAJAR" ATRAVÉS DA VEGETAÇÃO do seu próprio Jutsu, o Kirin dificilmente o acertaria não é mesmo ( Lembrando que, Zetsu fez isso pra se "afastar" da técnica )? E com uma porrada de MokuBunshins no campo, Sasuke iria mirar em quem?

Kirin é completamente inviável numa luta dessa, poder ser efeitvo num x1, mas não aqui.

Eu li sobre a águia, mas porra, a dupla tem milhares de Jutsus de longo alcance, acham mesmo que atingí-lo no alto ou fazer ele descer, é algum problema?

E as chamas do Enton que rodeiam o Sasuke PODEM SER SELADAS, pensem que, até mesmo o próprio Shikamaru usaria uma técnica similar pra parar o Gian.

Além do que, o Enton em conjuto com o Susano, deixa o Uchiha COMPLETAMENTE exposto e imóvel, e ficar em tais condições contra o Gen da escuridão, Mokuton, Yomi Numa, Gamarinshou, Senpou: Kawazu Naki e etc, não é uma boa idéia, ou melhor, não é uma opção.

Se eles fossem do tipo curto alcance igual os Raikages, aí eu concordaria, mas não são.

A questão aqui, é que a dupla de Konoha tem MUITOS recursos e versatilidade pra lidar com as técnicas dos Uchihas.

Última edição por Dante em 21/10/2012, 13:44, editado 1 vez(es)

Exatamente @Dante, mais ai está o X da questão, estamos falando de Madara FMS, para quem sabe diferenciar um Moko Bunshin do verdadeiro Hashirama com o doujutsu, jutsus insignificantes (esses jutsus citados do Jiraiya são irrelevantes comparados aos moko bunshins do Hashirama), não seriam problema algum pro Madara localizar o verdadeiro, fora o emo que agora de FMS deve ter aumentado muito mais o poder ocular, e também deve ser capaz de achar Jiraiya facilmente.

Sim, podem ser seladas, mais isso levaria um tempão e daria toda abertura do mundo, visto que foi necessário um belo tempo para selar aquela miséria de chamas negras que Itachi deixou para trás, imagina aquele monte de Amaterasu que tinha no templo Uchiha por exemplo, não tem nem comparação.

Quanto a comparar a Tsunade ao Hashirama não sei onde falei isso ai, porque nunca disse isso, e o Hashirama pode sim se fundir as coisas, mais se o kirin for mirado nele já era, ele será acertado, Zetsu você falou bem, "se afastou", e ele não era o alvo e já estava longe o bastante, quanto aos clones já disse lá em cima, pode fazer 1000, Madara sabe qual o verdadeiro com o FMS e concentraria nele o jutsu, e sabemos que é um jutsu limitado, se não Hashirama teria feito 200 mokobunshins contra Madara, e duvido muito que tenha feito algo parecido.

Ambos tem chances de vencer essa luta.

lMugetsu_StalkeRl escreveu:

Exatamente @Dante, mais ai está o X da questão, estamos falando de Madara FMS, para quem sabe diferenciar um Moko Bunshin do verdadeiro Hashirama com o doujutsu, jutsus insignificantes (esses jutsus citados do Jiraiya são irrelevantes comparados aos moko bunshins do Hashirama), não seriam problema algum pro Madara localizar o verdadeiro, fora o emo que agora de FMS deve ter aumentado muito mais o poder ocular, e também deve ser capaz de achar Jiraiya facilmente.

Ambos tem chances de vencer essa luta.

Sim brother, localizar e distinguir o que ele ESTÁ VENDO, realmente, mas dois Ninjas que podem se "ocultar" de maneira inteligente, versátil e prática, não, a menos que ele fosse sensitivo, ou tivesse visão de raio X.

E na verdade, o Madara consegue distinguir Moku Bunshins do Hashirama verdadeiro, não só pelo Sharingan, mas tb por analogia, podemos assim dizer.

Fora que, o Hashirama é um usuário poderoso de Doton, lembra? O Yamato já nos deu uma pequena demonstração disso, e o Hashirama erguer uma muralha de não sei quantos mil metros e toneladas para "cobrir" ele e o seu companheiro, não é nada improvável.

Dante escreveu:

Mas é claro que nenhum Ninja aqui pode se esquivar do Kirin, a menos que seja o A, Minato, Tobi e Naruto, mas, existe como EVITAR ou se DEFENDER do Jutsu, é disso que estamos falando.

Alguém que sente "tudo ligado a natureza", vendo algo extremamente exposto, não vai ficar parado esperando ser atingido, né?

Jiraiya pode facilmente 'castar' esse Jutsu, ou driblá-lo com KageBunshins, além de poder se ocultar NA SOMBRA de objetos, usando a silhueta do Sapo, ou então deixando o seu corpo "ultra-fino" podemos assim, o permitindo ficar "colado" no chão ou na parede.

E SEM UM ALVO, Kirin não tem efeito algum.

E por favor, não comparem os poderes de regeneração do Hashirama aos da Tsunade, o próprio Madara testemunhou que a técnica dele está num nível completamente diferente.

Ele não tem o Byakugou, mas sim, uma técnica que tem o mesmo conceito que é de curar ferimentos instantaneamente sem o uso de selos, mas num nível superior.

No entanto, o negócio não para por aí, ele tb pode repor membros e qualquer parte do corpo, com o Mokuton, já que consegue alterar as próprias Células, utilizando seu chakra e moldando o Mokuton, o Zetsu e o Obito já mostraram que podem fazer isso, imaginem o detentor verdadeiro da Kg?

Fora que, o Hashirama pode SE FUNDIR E "VIAJAR" ATRAVÉS DA VEGETAÇÃO do seu próprio Jutsu, o Kirin dificilmente o acertaria não é mesmo ( Lembrando que, Zetsu fez isso pra se "afastar" da técnica )? E com uma porrada de MokuBunshins no campo, Sasuke iria mirar em quem?

Kirin é completamente inviável numa luta dessa, poder ser efeitvo num x1, mas não aqui.

Eu li sobre a águia, mas porra, a dupla tem milhares de Jutsus de longo alcance, acham mesmo que atingí-lo no alto ou fazer ele descer, é algum problema?

E as chamas do Enton que rodeiam o Sasuke PODEM SER SELADAS, pensem que, até mesmo o próprio Shikamaru usaria uma técnica similar pra parar o Gian.

Além do que, o Enton em conjuto com o Susano, deixa o Uchiha COMPLETAMENTE exposto e imóvel, e ficar em tais condições contra o Gen da escuridão, Mokuton, Yomi Numa, Gamarinshou, Senpou: Kawazu Naki e etc, não é uma boa idéia, ou melhor, não é uma opção.

Se eles fossem do tipo curto alcance igual os Raikages, aí eu concordaria, mas não são.

A questão aqui, é que a dupla de Konoha tem MUITOS recursos e versatilidade pra lidar com as técnicas dos Uchihas.

O próprio Madara, testemunha do poder de regeneração de Hashirama, comparou as habilidades de regeneração da Tsunade com seu avô. Há de convir que mesmo sem Mokuton, a regeneração dela tem um nível no mínimo semelhante ao jutsu do Shodaime.
http://www.portalnaruto.com/omv/Manga_Naruto/578/6
Mas enfim, não vou disvirtuar o foco do tópico com esse assunto.

Não ficou claro que o Kirin só destrói um alvo - no caso, um ninja - e que não causa danos a sua volta, pois foi defendido por um Susano'o que absorveu todo o impacto e foi destruído. De qualquer maneira não posso afirmar que o jutsu causa impactos em larga escala.

Me desculpe, mas Jiraya vai ficar selando o dia inteiro. Selar o Amaterasu do Itachi que é somente um disparo, ok, mas o Sasuke manipula. Quando eu citei o escudo de Enton no Susano'o não foi pra dizer que ele vai usar isto pra defesa mas pra mostrar o poder de controle dele. Se ele quisesse, ele faria um dragão de Amaterasu. Ele pode cercar o Jiraya com chamas a hora que ele quiser e o Sannin vai fazer o quê? Ele não pode dissipá-las, nem os sapos podem. No caso, Hashirama teria que protegê-lo para que o genjutsu pudesse ser preparado.

Hashirama erguer uma muralha pra proteger o Jiraya é tão possível quanto uma espadada do Susano'o Full derrubando a mesma, isso sem contar a bijuudama.

T.h escreveu:

Dante escreveu:

Mas é claro que nenhum Ninja aqui pode se esquivar do Kirin, a menos que seja o A, Minato, Tobi e Naruto, mas, existe como EVITAR ou se DEFENDER do Jutsu, é disso que estamos falando.

Alguém que sente "tudo ligado a natureza", vendo algo extremamente exposto, não vai ficar parado esperando ser atingido, né?

Jiraiya pode facilmente 'castar' esse Jutsu, ou driblá-lo com KageBunshins, além de poder se ocultar NA SOMBRA de objetos, usando a silhueta do Sapo, ou então deixando o seu corpo "ultra-fino" podemos assim, o permitindo ficar "colado" no chão ou na parede.

E SEM UM ALVO, Kirin não tem efeito algum.

E por favor, não comparem os poderes de regeneração do Hashirama aos da Tsunade, o próprio Madara testemunhou que a técnica dele está num nível completamente diferente.

Ele não tem o Byakugou, mas sim, uma técnica que tem o mesmo conceito que é de curar ferimentos instantaneamente sem o uso de selos, mas num nível superior.

No entanto, o negócio não para por aí, ele tb pode repor membros e qualquer parte do corpo, com o Mokuton, já que consegue alterar as próprias Células, utilizando seu chakra e moldando o Mokuton, o Zetsu e o Obito já mostraram que podem fazer isso, imaginem o detentor verdadeiro da Kg?

Fora que, o Hashirama pode SE FUNDIR E "VIAJAR" ATRAVÉS DA VEGETAÇÃO do seu próprio Jutsu, o Kirin dificilmente o acertaria não é mesmo ( Lembrando que, Zetsu fez isso pra se "afastar" da técnica )? E com uma porrada de MokuBunshins no campo, Sasuke iria mirar em quem?

Kirin é completamente inviável numa luta dessa, poder ser efeitvo num x1, mas não aqui.

Eu li sobre a águia, mas porra, a dupla tem milhares de Jutsus de longo alcance, acham mesmo que atingí-lo no alto ou fazer ele descer, é algum problema?

E as chamas do Enton que rodeiam o Sasuke PODEM SER SELADAS, pensem que, até mesmo o próprio Shikamaru usaria uma técnica similar pra parar o Gian.

Além do que, o Enton em conjuto com o Susano, deixa o Uchiha COMPLETAMENTE exposto e imóvel, e ficar em tais condições contra o Gen da escuridão, Mokuton, Yomi Numa, Gamarinshou, Senpou: Kawazu Naki e etc, não é uma boa idéia, ou melhor, não é uma opção.

Se eles fossem do tipo curto alcance igual os Raikages, aí eu concordaria, mas não são.

A questão aqui, é que a dupla de Konoha tem MUITOS recursos e versatilidade pra lidar com as técnicas dos Uchihas.

O próprio Madara, testemunha do poder de regeneração de Hashirama, comparou as habilidades de regeneração da Tsunade com seu avô. Há de convir que mesmo sem Mokuton, a regeneração dela tem um nível no mínimo semelhante ao jutsu do Shodaime.
http://www.portalnaruto.com/omv/Manga_Naruto/578/6
Mas enfim, não vou disvirtuar o foco do tópico com esse assunto.

Não ficou claro que o Kirin só destrói um alvo - no caso, um ninja - e que não causa danos a sua volta, pois foi defendido por um Susano'o que absorveu todo o impacto e foi destruído. De qualquer maneira não posso afirmar que o jutsu causa impactos em larga escala.

Me desculpe, mas Jiraya vai ficar selando o dia inteiro. Selar o Amaterasu do Itachi que é somente um disparo, ok, mas o Sasuke manipula. Quando eu citei o escudo de Enton no Susano'o não foi pra dizer que ele vai usar isto pra defesa mas pra mostrar o poder de controle dele. Se ele quisesse, ele faria um dragão de Amaterasu. Ele pode cercar o Jiraya com chamas a hora que ele quiser e o Sannin vai fazer o quê? Ele não pode dissipá-las, nem os sapos podem. No caso, Hashirama teria que protegê-lo para que o genjutsu pudesse ser preparado.

Hashirama erguer uma muralha pra proteger o Jiraya é tão possível quanto uma espadada do Susano'o Full derrubando a mesma, isso sem contar a bijuudama.

Sim, o Madara se referiu AO CONCEITO do Jutsu, não ao nível necessariamente, até porque, o Byakugou é um Jutsu exclusivo da Tsunade.

E também, o próprio Madara falou que as habilidades de cura e regeneração do Hokage estavam num nível diferente de qualquer outro.

E o Kirin é igual o Rasen Shuriken, um Jutsu de ALVO, e não pra matar várias pessoas a torto a direito ao mesmo tempo, tá certo que ficar perto do impacto pode ser prejudicial, mas NADA QUE SE COMPARE ao efeito que causa na pessoa atingida DIRETAMENTE.

Ué, selar AS CHAMAS que estariam EM VOLTA do Uchiha igual foi contra o Raikage, os Zetsus e etc, não é nada impossível né? O conceito do Jutsu é esse, selar Jutsus de fogo, muitos personagens já fizeram coisas do tipo em outros tipos de situações contra outros tipos de técnicas, não vejo porque o Jiraiya com um Jutsu especifico pra isso, não ser capaz.

E o Sasuke manipula as chamas existentes que estão ao seu redor, e criar forma para usá-las ofensivamente, precisa percorrer uma distância que NEM SE COMPARA ao do Amaterasu, e isso dá enormes maneiras pra dupla se defender, evitar ou escapar desse Jutsu.

E sabe o Doryukatsu? Aquela muralha extremamente ampla e larga? Então...

Uma camada de rochas e areia pararam o Yasatana no Magatana, um rochedo extremamente enorme, resistente e largo poderia fazer algo do tipo, e consequentemente, tiraria o foco dos Uchihas.

Dante escreveu:

Sim, o Madara se referiu AO CONCEITO do Jutsu, não ao nível necessariamente, até porque, o Byakugou é um Jutsu exclusivo da Tsunade.

E também, o próprio Madara falou que as habilidades de cura e regeneração do Hokage estavam num nível diferente de qualquer outro.

E o Kirin é igual o Rasen Shuriken, um Jutsu de ALVO, e não pra matar várias pessoas a torto a direito ao mesmo tempo, tá certo que ficar perto do impacto pode ser prejudicial, mas NADA QUE SE COMPARE ao efeito que causa na pessoa atingida DIRETAMENTE.

Ué, selar AS CHAMAS que estariam EM VOLTA do Uchiha igual foi contra o Raikage, os Zetsus e etc, não é nada impossível né? O conceito do Jutsu é esse, selar Jutsus de fogo, muitos personagens já fizeram coisas do tipo em outros tipos de situações contra outros tipos de técnicas, não vejo porque o Jiraiya com um Jutsu especifico pra isso, não ser capaz.

E o Sasuke manipula as chamas existentes que estão ao seu redor, e criar forma para usá-las ofensivamente, precisa percorrer uma distância que NEM SE COMPARA ao do Amaterasu, e isso dá enormes maneiras pra dupla se defender, evitar ou escapar desse Jutsu.

E sabe o Doryukatsu? Aquela muralha extremamente ampla e larga? Então...

Uma camada de rochas e areia pararam o Yasatana no Magatana, um rochedo extremamente enorme, resistente e largo poderia fazer algo do tipo, e consequentemente, tiraria o foco dos Uchihas.

Dante, eu usei um exemplo quando falei do escudo. Sasuke pode fazer o Amaterasu que encostar no Jiraya se alastrar pelo corpo do Jiraya. A manipulação do Enton, que eu exemplifiquei através do escudo que ele fez instantaneamente sem nem olhar foi pra mostrar que ele também pode fazer isso com outro ninja, ou seja, fazer o seu corpo inteiro envolto em chamas. Mesmo que Jiraya, sofrendo pelo calor, tente selar e este processo não é rápido, o Sasuke pode summonar com Enton de novo sem nem precisar olhar pra ele. O dragão foi só uma suposição, pra mostrar que ele manipula livremente o Amaterasu. Aliás, ele ainda tem aquela orb que dispara tiros do jutsu, que é bem perigosa também.

Madara e Hashirama juntos redesenharam mapas, o que é destruir uma muralha pra eles.

T.h escreveu:

Dante escreveu:

Sim, o Madara se referiu AO CONCEITO do Jutsu, não ao nível necessariamente, até porque, o Byakugou é um Jutsu exclusivo da Tsunade.

E também, o próprio Madara falou que as habilidades de cura e regeneração do Hokage estavam num nível diferente de qualquer outro.

E o Kirin é igual o Rasen Shuriken, um Jutsu de ALVO, e não pra matar várias pessoas a torto a direito ao mesmo tempo, tá certo que ficar perto do impacto pode ser prejudicial, mas NADA QUE SE COMPARE ao efeito que causa na pessoa atingida DIRETAMENTE.

Ué, selar AS CHAMAS que estariam EM VOLTA do Uchiha igual foi contra o Raikage, os Zetsus e etc, não é nada impossível né? O conceito do Jutsu é esse, selar Jutsus de fogo, muitos personagens já fizeram coisas do tipo em outros tipos de situações contra outros tipos de técnicas, não vejo porque o Jiraiya com um Jutsu especifico pra isso, não ser capaz.

E o Sasuke manipula as chamas existentes que estão ao seu redor, e criar forma para usá-las ofensivamente, precisa percorrer uma distância que NEM SE COMPARA ao do Amaterasu, e isso dá enormes maneiras pra dupla se defender, evitar ou escapar desse Jutsu.

E sabe o Doryukatsu? Aquela muralha extremamente ampla e larga? Então...

Uma camada de rochas e areia pararam o Yasatana no Magatana, um rochedo extremamente enorme, resistente e largo poderia fazer algo do tipo, e consequentemente, tiraria o foco dos Uchihas.

Dante, eu usei um exemplo quando falei do escudo. Sasuke pode fazer o Amaterasu que encostar no Jiraya se alastrar pelo corpo do Jiraya. A manipulação do Enton, que eu exemplifiquei através do escudo que ele fez instantaneamente sem nem olhar foi pra mostrar que ele também pode fazer isso com outro ninja, ou seja, fazer o seu corpo inteiro envolto em chamas. Mesmo que Jiraya, sofrendo pelo calor, tente selar e este processo não é rápido, o Sasuke pode summonar com Enton de novo sem nem precisar olhar pra ele. O dragão foi só uma suposição, pra mostrar que ele manipula livremente o Amaterasu. Aliás, ele ainda tem aquela orb que dispara tiros do jutsu, que é bem perigosa também.

Madara e Hashirama juntos redesenharam mapas, o que é destruir uma muralha pra eles.

Se Jiraiya for acertado pelo Amaterasu, nem seria necessário isso.

Mas sobre o Enton, o Jiraiya morreria pra ele caso se aproxima-se, aí sim, eu concordo, tanto que comentei sobre isso anteriormente.

Porque no médio~longo alcance, o Sannin em SM com todos os seus Senpous e Jutsus indiretos a disposição, levaria a melhor nesse sentido.

A muralha que eu citei anteriormente, seria para defendê-los do Kirin, ganhar tempo, dar suporte... Enfim, essa é a função do Doton, elemento que Hashirama deve dominar muito bem e que seria muito útil de maneira defensiva, para suporte, para estratégias...

O fato aqui é que o emo quando mostrar o verdadeiro poder do FMS vai ser MUITO superior ao Jiraiya, infelizmente, ele tem que ter um poder pelo menos próximo do poder do Naruto, como Madara tinha um poder próximo do Hashirama quando lutaram, e Naruto está MUITO mais forte que Jiraiya, nem tem comparação, e ainda vai aumentar BASTANTE o poder dele pelo que o mangá está deixando em aberto a tempo com a ligação perfeita do Naruto e da Kurama que não ocorreu ainda, e pelo chakra secreto dos bijuus que nem mostrado foi ainda, é justamente todo esse poder ai que deve fazer Naruto igualar Madara e vencer o mesmo de algum jeito no final do mangá, então podemos esperar um FMS bem apelão pro emo.

Se considerar isso a dupla um não tem a menor chance porque Jiraiya iria desabar diante do FMS do emo, agora considerando o mostrado ai vejo 50% a 50% pra cada lado pelos motivos que já citei, ambas as duplas tem combos bons para finalizar seus inimigos.