Lógica Não é Tudo ? Capitulo 2 - Conhecimento

por Obamex Ontem à(s) 06:13

nós não sabemos o que acontece quando o ritual falha, acho que parece que dá tudo certo, aparece um caixão e talz, mas o corpo fica inutil, tipo oq aconteceu com o minato no edo do orochi '-' acho que talvez o hiruzen tenha parado o caixão, mas que o edo não funfaria mesmo sem ser parado porque o corpo estava sem alma '-'

Concordo com tud
Talvez pareça qe da tud certo, mas, nao da
Hiruzen mesmo tendo parado o caixao, nao mudou nada, porq o tensei estaria inutil

por gui 14 Ontem à(s) 08:42

.cara na boa a teoria e legal e tal mas vc ta muito paranoico kishi não teve o manga todo planejado desde o começo, e varios erros foram cometidos até onde esta agora, kakashi com a bandana de konoha escultura do minato raikage com braço e etc... pra mim kishimoto nem pensava em usar o edo tensei de novo prova disso que ele deu mancada fazendo o hashirama ser tão ruim como tensei e depois fazer madara ficar puxando saco dele ¬¬ pra mim ele corrigiu esse ''erro'' do hiruzen quando ele deu a explicaçao la do kabuto falando o porque de ter falhado o edo tensei mas ja que vc não quer acreditar.......

Cara Hashirama ser fraco como um Tensei tem sua explicaçao, afinal, qem o controlava é qe deu mole

E apesar do Kabuto ter dito algumas coisas ao Obito, nao ker dizer qe tud seja verdade, afinal, manga ja provou qe o Kabuto mentiu sobre duas coisas qe falou para o Obito

Só estou dizendo qe nao foi apenas sobre duas coisas qe ele mentiu e qe tem mais mentira no qe ele disse, agora, si vc ker acreditar cegamente....

Não sei, ainda não tenho opinião formada sobre isso. Se ele parou o 3º caixão... porquê ele não parou os outros dois?? Se você for ver no mangá o 3º caixão nem sobe.

Os outros 2 foram muito rapidos, o Hiruzen nao tem sharingan ou sabe prever o futuro pra saber oqe o inimigo vai fazer, ele fez oqe pode para contra atacar a investida do orochimaru

Quanto ao terceiro nao aparecer no manga, acho qe nao importa muito porq tanto no manga quanto anime, o hiruzen diz qe parou o edo tensei

Há outra coisa também. Será que o ritual do Kabuto, para invocar o edo tensei, é o mesmo ritual que o Orochimaru usava?

Provavelmente é
O Sangue/DNA do Shinobi a ser invocado sempre si transforma naquelas cinzas qe cobrem o corpo da pessoa a ser sacrificada

Esse ritual de sangue fazer uma pessoa sacrificada ser transformada no corpo do morto sempre vai se fazer necessario

O que é certo é que ele fez algo, logo podemos partir do principios que parou.
Será que Orochimaru era tão burro ao ponto de não experimentar todos os contras do jutsu ? para mim ele já sabia que alem selado não podia ser invocado

²

Isso parece-me claro, apartir do momento em que vi aquilo e o clima que existe entre eles, suspeitei logo de algo, e aquele pequeno dado dos selos que Kabuto disse q os selos que Kabuto foi forçado a fazer perante Itachi, mostram que mentiu.
Eu pessoalmente não sei, duvido que fosse Minato. Talvez fosse alguém que Hiruzen não conseguisse mesmo encaixar com o estilo de luta, um grande rival dele, alguém que soubesse como evitar o SF, nem sei.

Realmente pode ser isso tambem

- Ainda é um tanto quanto relativo, mas ao que tudo indica sim, ele utilizou uma técnica especifica para parar o caixão (bem que a primeira é bem provavel, já que o hiruzen era aluno do segundo, e este sendo o idealizador do justsu pode ter o ensinado uma forma para parar a técnica... é possivel....)

Concordo

- Kabuto é um mentiroso completo , acho sim que ele mentiu para o mascarado, resta saber no que...

Essa é a grande questao, alem disso, no qe mais o Kabuto esta mentindo ?

- Kabuto é um mentiroso completo , acho sim que ele mentiu para o mascarado, resta saber no que...

Partindo do principio que Hiruzen evitou o 3º caixão, então quem estava nele?
- Para hiruzen era minato ou algum ninja de grande renome, entretanto acredito eu que não era o minato (pelos motivos que vc já disse) acredito eu que seja algum ninja poderoso (talvez alguem da época do nidaime sei lá) ou quem sabe só um caixão com algum ninja qualquer para botar medo no terceiro (fazendo com que ele pensasse que era o quarto), a cara do orochi isso (já pensou o hiruzen não consegue e la dentro ta o serginho malandro dizendo pegadinha do malandro ) Não sei se o kishi vá mostrar isso... talvez sim talvez não o jeito agora é esperar...

²

por Dante Ontem à(s) 13:59

.Pra mim, o Kishi DIFICILMENTE vai voltar a um ponto que ele já deixou resolvido a quase 100 capítulos atrás.

Qual a necessidade disso?

Kabuto já era, Edo tensei já era... Enfim, o Kishi dedicou aquele cap. a esclarecimentos sobre o Edo Tensei, de maneira geral.

Mas vai saber né, Orochimaru voltou, vamos ver o que ele ainda pode revelar sobre essa técnica e seu Ex-mentor..

Bom é porq eu Acredito que no Pergaminho que o Suigetsu encontrou existia informações a respeito do Edo Tensei, alem disso, tem algumas coisas sobre o tobirama e o kabuto qe quero abordar em outros topicos.

Sim,além de ser um grande mentiroso,Kabuto é muito misterioso e esconde muita coisa.

Verdade, Kabuto é mt cauteloso e bom com as palavras, talvez, esse misterio todo esteja sendo feito pra ser desfendado mais pra frente

Namikaze Minato... Se ele invocou o Shodaime, Nindaime e iria invocar o Yondaime. Mais falhou

Nao necessariamente, Orochimaru tambem sabia que o Hashirama e Tobirama eram Senseis do Hiruzen, talvez, algum outro sensei do Hiruzen aparecesse...

Hiruzen NÃO parou o ritual, o ritual falhou

O Ritual de Sangue qe é feito para transformar o vivo no corpo do morto, nao foi feito durante a luta e sim antes, nao da pro hiruzen ter feito nada em relaçao ao ritual

Na verdade o ritual se divide em duas etapas, a do corpo e a do espirito
Acho que quando Orochiamru pega as celulas e coloca no outro corpo, ele se molda
E depois ele chama o espirito e aciona o Edo
Então pela logica orochimaru não testou o Edo do Minato
Somente moldou o corpo e não chamou o espirito pra ver se ia da certo

no final do ritual de sangue o espirito ja é puxado para o corpo

por Shamanking Ontem à(s) 18:18

.como o kabuto não sabia que existia uma forma do tensei permanecer vivo mesmo depois de liberarem .

acredito que nem kabuto e orochimaru sabiam que tinha um jutsu( esq no jutsu) que parava a invocação dos caixões .

se tinha alguém que saberia muito sobre o edo tensei seria o hiruzen ele foi discípulo do tobirama , eu sempre pensei que ele tinha parado aquele caixão .

Concordo

Orochimaru e Kabuto no classico nem faziam ideia de qe o Esq no Jutsu existia, unico qe sabia era o Hiruzen qe tinha sido aluno do Tobirama

pra que kabuto iria dizer para o tobi que ele poderia trazer pelo edo tensei , ninjas como hashirama , tobirama , hiruzen e minato ?

Affz fala disso nao kakakakak

por Sannin Hatene Ontem à(s) 13:08

.Gostei.

Perdi o capto 1, posta o link, pra eu ler.

Qdo será o lançamento do capto 3?

Quem está no terceiro caixão, diferente de muitos eu não acho que é o Minato.

http://nsanimes.forumeiros.com/t19777-logica-nao-e-tudo-capitulo-1-tempo

É sobre o kakashi o capitulo 1 e o cap 3 nao sei dizer quando vou postar =/

Cara Hashirama ser fraco como um Tensei tem sua explicaçao, afinal, qem o controlava é qe deu mole

E apesar do Kabuto ter dito algumas coisas ao Obito, nao ker dizer qe tud seja verdade, afinal, manga ja provou qe o Kabuto mentiu sobre duas coisas qe falou para o Obito

Só estou dizendo qe nao foi apenas sobre duas coisas qe ele mentiu e qe tem mais mentira no qe ele disse, agora, si vc ker acreditar cegamente...

mesmo assim cara o mokuton tava muito ruim foi quebrado pelo ema facilmente mesmos sendo mau usado deveria ser mais forte o suiton do tobirama estavam muito bons e o pior de tudo foi HIRUZEN FALAR QUE OS KAGES ESTAVAM MAIS FORTES DO QUE ANTES. eu não li o primeiro topico que vc fez mas o objetivo principal nesse e a tal tecnica do hiruzen certo ? bom eu não vejo NECESSIDADE dessa tecnica existir porque so sobrou madara como tensei ninguem teria chance de ter aprendido essa tecnica seria uma forma ridicula de derrotar madara e o pior de tudo kishimoto ta querendo dar um fim no naruto faz tempo porque ficou obvio que ele encurtou varias lutas nessa guerra que ele poderia muito bem ter trabalhado mais, pra quem espera prime do hiruzen prime do tobirama itachi gaiden,hashirama vs madara pra mim vai ficar no vacuo porque kishimoto não aparenta ter a menor vontade de mostrar essas coisas o edo tensei então......

Ellos escreveu:

martinsDc escreveu:

Na verdade o ritual se divide em duas etapas, a do corpo e a do espirito
Acho que quando Orochiamru pega as celulas e coloca no outro corpo, ele se molda
E depois ele chama o espirito e aciona o Edo
Então pela logica orochimaru não testou o Edo do Minato
Somente moldou o corpo e não chamou o espirito pra ver se ia da certo

no final do ritual de sangue o espirito ja é puxado para o corpo

Não cara é a Kunai que guarda o a alma
a alma só vai pro corpo quando ele coloca a kunai nele

mesmo assim cara o mokuton tava muito ruim foi quebrado pelo ema facilmente mesmos sendo mau usado deveria ser mais forte o suiton do tobirama estavam muito bons e o pior de tudo foi HIRUZEN FALAR QUE OS KAGES ESTAVAM MAIS FORTES DO QUE ANTES.

Cara Enma transformado si torna tao resistente quanto um Diamante

Diamante trollar madeira nao é tenso, isso é algo natural feito pra qe o hiruzen se libertasse, foi puro enredo, tenso seria si o hiruzen saisse sozinho igual ao kisame fez com o mokuton do yamato

Quanto a isso de eles tarem mais forte, meio obvio qe nao, hiruzen é qe tava mais fraco mesmo kkkkkkk

eu não li o primeiro topico que vc fez mas o objetivo principal nesse e a tal tecnica do hiruzen certo ?

Primeiro topico é sobre o Kakashi, nao tem nada haver com esse, unica coisa em comum é o titulo

bom eu não vejo NECESSIDADE dessa tecnica existir porque so sobrou madara como tensei ninguem teria chance de ter aprendido essa tecnica seria uma forma ridicula de derrotar madara e o pior de tudo kishimoto ta querendo dar um fim no naruto faz tempo porque ficou obvio que ele encurtou varias lutas nessa guerra que ele poderia muito bem ter trabalhado mais, pra quem espera prime do hiruzen prime do tobirama itachi gaiden,hashirama vs madara pra mim vai ficar no vacuo porque kishimoto não aparenta ter a menor vontade de mostrar essas coisas o edo tensei então......

Madara ja foi invocado, essa tecnica nao é pra ser usada em tenseis qe ja estao ativos e sim nos qe ainda podem ser invocados

Não cara é a Kunai que guarda o a alma
a alma só vai pro corpo quando ele coloca a kunai nele

A Kunai apenas serve pra que o Tensei obedeça ao shinobi qe o reviveu

Kunai = Talismã com Ordens, sem essa kunai com talismã com ordens, o tensei nao seria forçado a obedecer o shinobi qe o invocou e andaria livrimente, Basta voce ver qe o Itachi ja tinha sua alma e o kabuto keria colocar outra kunai nele pra qe o itachi voltasse a obedecer ele


EDIT:

Putz isso de ficando mais fortes teve nada haver, foi na hora qe o orochimaru colocou a kunai com ordens neles, o Anbu ate falou na cena seguinte que os 2 estavam ganhando mais vitalidade e ainda nem tinha começado a luta, era apenas vitalidade mesmo, nao qe eles estivessem + poderosos do qe eram em vida

Hiruzen parou o Terceiro caixao ? sim ou nao ??
Uma dúvida cruel, na verdade eu não sei, mas acho que o Edo Tensei falhou, pelo menos é o que parece.

Kabuto pode estar Mentido sobre mais coisas ? sim ou nao ??
Com certeza sim, Kabuto é um grande mentiroso, e sendo Tobi um inimigo perigoso, não seria bom deixar ele sabendo todos os seus segredos, Kabuto não é burro e deduziu isso.

Partindo do principio que Hiruzen evitou o 3º caixão, então quem estava nele?
Acho que era o Minato, por isso o ritual falhou, já que Minato tá na barriga do Shinigami. Se não era Minato, só poderia ser o Madara.

Me lembro muito bem essa parte do anime, e realmente achei que o Hiruzen teria parado o 3º caixão, assim como ele mesmo diz, porque se o caixão tava lá é porque o Minato estava já dentro dele. E fiquei achando isso até o Kabuto dizer isso que o Orochimaru falhou porque Minato estava selado, mas fiquei meio desconfiado ainda, até porque aquele pergaminho (sei lá se é isso -q) que o Sasuke deu pro Orochimaru pode ter algo a ver com o Edo Tensei, mas não sei x.x

Sobre os selos ele realmente mentiu pro Tobi o.o nem tinha percebido isso, esperto ele x.x

se a história de naruto fosse uma realidade a sua teoria teria uma lógica esplendida , porem acredito que nem o kishimoto pensou em tudo isso , mas vc esta de parabéns , vc mostrou que realmente entende do que esta falando .

uow!!

Gostei muito desse tópico,muito interessante.

Então para min, nem era Minato, era outro ninja, e hiruzen cancelou!

Motivo de Hiruzen não ter parado os dois primeiros é por causa da idade. Sério, ele demorou para reagir, várias vezes, sempre impressionado com o que via!

Kabuto disse várias mentiras, os detalhes vem depois do Izanami!

Parabéns Ellos, tópico show. É o mesmo assunto que tentei abordar.

li esse tópico c/ um bom atraso, mas aqui estou eu. d fato a lógica n é tudo e s, Kabuto mentiu p/ Obito, é o q ele melhor sabe fazer. n acredito no entanto q Orochimaru realmente tenha tentado invocar Minato, ele deveria saber as limitações do Edo Tensei e só sendo um tolo ele tentaria fazê-lo. era p/ vir outra pessoa naquele caixão. a questão é q muitas coisas n serão reveladas na série e isso é proposital, p/ q os fãs possam tirar suas próprias conclusões. Kishimoto n é do tipo q entrega tudo d bandeja, ele quer q os fãs pensem e concluam por si sós, o q aconteceu e n foi revelado. n há confirmações d q o caixão só apreça caso a ressuscitação seja bem sucedida. Kabuto fez uma p/ demonstrar a Obito e só depois d muito tempo o caixão surgiu, pode ser uma outra invocação. e como eu disse, o Edo Tensei trás s consequências p/ seu usuário, principalmente quando ele falha mais d uma vez.

hiruzen parou o 3º caixão?
tenho minhs duvidas, mas vou dizer q sim


kabuto, concerteza é um mentiroso, mas tb é prudente né como ele iria dar a planta toda do edo tensei p/ alguem ñ confiável como o obito?
mas iria fikar tenso se o obito pedisse p/ o kabuto libertasse o edo tensei/ controle sobre o torune aeh veriamos a luta entre obito rinnegan e kabuto sm

e quem estava naquele caixão, eu ñ acredito q seja minato pq ele concerteza testava antes de fazer
talvez fosse o Madara, Mito Uzumaki, Yondaime Kazekage podem até me criticar mas eu até apostaria no Sakumo Hatake ou Sasuke Sarutobi

É uma ótima teoria e uma questão envolvida de muitos mistérios.

O que sabemos é que Hiruzen tinha um bom conhecimento do Edo tensei, como o mesmo funcionava e até como detê-lo, todavia, como ele fez isso é o que desconhecemos. É provável que o Kishimoto deixa esse mistério de lado, não resolvido.

Ao meu ver o Edo tensei ainda vai ser sim mais explorado, assim como muitas outras técnicas que cercam de mistérios o enredo do anime. A prova disso é o Orochimaru levando Sasuke para encontrar "Aquele que sabe tudo".

Hiruzen não parou caixão nenhum.

Acontece que Orochimaru só não deve ter "testado" pra ver o que aconteceria caso ele tentasse invocar alguém JÁ SELADO pelo Shikki Fuujin.

O Ritual não falha, o que falha é a INVOCAÇÃO do ninja que se quer trazer de volta.