[4° Combate das Quartas] Shirohige x Senju Felipe-sama

OK então! :paola:
Enfim, não preciso de Mugen Onsa para vencer Shirohige-san, eu vou mostrar por que.

Como eu já citei, eu posso muito bem evitar as investidas dele com Suika sem delay + velocidade razoável + Moguragakure + sensor sennin. Em um campo desfavorável ao meu estilo Suiton, eu partiria para adequar o campo ao meu favor. Para isso eu conto com Bakisui Shoha. Com isso as kunais Hiraishin ficariam submersas. Como ele é um usuário de magnetismo, ele vai atrair as kunais para fora da água, para continuar usando o jikkukan ninjutsu. Com isso eu já perceberia que você pode magnetizar qualquer coisa e nem usaria o gen sonoro.

Com as minhas estratégias criadas ao longo da luta, eu facilmente descobriria o delay do hiraishin e bolaria algo para te pegar nesse tempo.
Com bunshin fundidos na água para evitar que ele descubra minha localização com seu sensor. Assim que ele não pudesse se transportar, eu o pegaria com o Kokuangyo no Jutsu, o genjutsu da escuridão. Agora vocês dizem, ele tem sensor, ele vai saber sua localização. É justamente isso que eu quero. Sem enxergar nada eu confiaria no seu sensor e no seu satetsu. Usando meus bunshins que estavam camuflados na água eu o atacaria de todos os lados com o Daikoudan. Com a Int do Neji Gennin, ele tem total controle sobre as suas habilidades, ou seja, sem saber qual ataque que está sendo direcionado a ele, e sabendo que seu satetsu é rápido devido ao combo com o Keijuugan, ele defenderia com satetsu. Porém, o Daikoudan suga chakra e fica maior e mais forte com isso, mesmo que faça um "mini" Daikoudan.

Com o satetsu inutilizado e ele levando o impacto do vários Daikoudan ao mesmo tempo, o corpo marionte dele desmontaria, se é que ele não fosse feito em pedaços. Ai é só eu finalizar com Mizudeppo acertando o cilindro.

Felipe, ele voa com taka '-' Como você disse, ele tem total controle sobre suas habilidades, logo, o melhor jeito de escapar de um ataque, é se esquivando com velocidade, ele sabe que com o Taka isso é possível!

E tem certeza que os seus bushins com suika vão atacar algo imbutido com Raiton? Ou mais, por que você acha que terá tempo livre para afundar as kunais, tomar conhecimento delas, bolar a estratégia, sem que ele o ataque?

Se você usar o Bakusuishoa, não poderá usar o Moguragakure, a menos que fique fugindo o tempo todo para entrar no solo, submergindo!

E se ele te ver entrando no solo, acabou pra você, a proporção do satetsu é enorme, com raitom, basta ele encostar em tu você ficará paralisado!

E tudo isto é no solo. Imagina ele voando e te atacando com satetsu + Hien?

Se sua estratégia, o base, é o kukuangyo, esquece, ele voa.

Orochi, ele só voaria se ele se sentisse pressionado no solo. Basicamente com o satetsu ele pode defender meus suitons, eu posso induzi-lo que ao ficar em terra firme ele pode lidar com o que eu mostraria para ele.

Justamente pelo Suika ser fraco contra o raiton que eu adquiriria conhecimento disso. Eu posso criar bunshins justamente para ganhar tempo e conhecimento das técnicas dele. Sem contar a Ostra que seria mais uma forma de ganhar tempo. Ele tem conhecimento dela, a partir do momento que eu a invocasse ele iria se focar em retirá-la do campo. Com isso é mais um tempo que eu ganho, para pegá-lo desprevinido com gen da escuridão e no delay do hiraishin.

Além disso eu posso pegá-lo no Yubi apenas para ganhar mais tempo, mesmo que ele se liberte da técnica. Quanto mais eu puder ganhar tempo enquanto ele usa suas técnicas e me dá conhecimento sobre elas, melhor para min.

Senju Felipe-Sama escreveu:

Orochi, ele só voaria se ele se sentisse pressionado no solo. Basicamente com o satetsu ele pode defender meus suitons, eu posso induzi-lo que ao ficar em terra firme ele pode lidar com o que eu mostraria para ele.

Justamente pelo Suika ser fraco contra o raiton que eu adquiriria conhecimento disso. Eu posso criar bunshins justamente para ganhar tempo e conhecimento das técnicas dele. Sem contar a Ostra que seria mais uma forma de ganhar tempo. Ele tem conhecimento dela, a partir do momento que eu a invocasse ele iria se focar em retirá-la do campo. Com isso é mais um tempo que eu ganho, para pegá-lo desprevinido com gen da escuridão e no delay do hiraishin.

Além disso eu posso pegá-lo no Yubi apenas para ganhar mais tempo, mesmo que ele se liberte da técnica. Quanto mais eu puder ganhar tempo enquanto ele usa suas técnicas e me dá conhecimento sobre elas, melhor para min.

Bom, com o primeiro parágrafo eu concordo. Mas aí, você estaria encrencado! É só olhar as lutas do mangá, no momento que alguém acha que pode lidar com todos os jutsus do adversário, parte para a ofensiva direta, atacando sem medo de errar. Mas no mangá, geralmente eles tem um jutsu na mangá, já você man, o que você tem para para as investidas de satetsu+Hien?

Eu entendi o seu ponto de vista, mas agora tu tem que entender o meu. Mesmo Neji sem Biakugan, em campo aberto, tu acha que ele não veria a criação de bushins? Neji não é uma mula man!

O que quero te explicar, é que tu tá falando em atacar, mas não está mostrando como se defender dos ataques dele, que são mais rápidos e mais velozes que o seu! Enquanto tu cria bushins, enquanto tu tenta pega-lo no Yubi, como lidaria com as investidas de satetsu? a menos que ache que ele ficará hesitando o tempo todo em atacar!

E tem mais: Você tem conhecimento do Doton Chou Keijuugan? se sim, você sabe que ele sabe o quanto isso aumenta a velocidade dele e de sua Kuchyose. Ao primeiro sinal da Ostra invocada ou de um Genjutsu, se acha que ele ficaria parado sendo que pode se mover de forma tão rápida e distante de você, que tu nem teria reação? Neji tem total controle de suas habilidades!

Se tu citasse que poderia pegar ele no Yubi, e argumentasse como, aí eu consideraria a sua estratégia com bushins, e talvez uma possível finalização! Agora, atacar ele, sem se defender de contra ataques, é impossível!

Orochimaru² escreveu:

Bom, com o primeiro parágrafo eu concordo. Mas aí, você estaria encrencado! É só olhar as lutas do mangá, no momento que alguém acha que pode lidar com todos os jutsus do adversário, parte para a ofensiva direta, atacando sem medo de errar. Mas no mangá, geralmente eles tem um jutsu na mangá, já você man, o que você tem para para as investidas de satetsu+Hien?

Justamente, você chegou no ponto que eu queria. Com bunshins + Suika fundido na água na qual ele não pode me identificar + Int, eu justamente faria que ele provocasse sua ofensiva direta. E é ai que eu poderei usar minha carta na manga, gen da escuridão + bunshins + daikoudan.

Eu entendi o seu ponto de vista, mas agora tu tem que entender o meu. Mesmo Neji sem Biakugan, em campo aberto, tu acha que ele não veria a criação de bushins? Neji não é uma mula man!

Sim, eu concordo! Neji não é uma mula. Mas você também concorda que o Naruto criou DEZENAS de bunshins e os disfarçou de pedras, sem que o Pain Tendo com rinnegan percebesse.

O que quero te explicar, é que tu tá falando em atacar, mas não está mostrando como se defender dos ataques dele, que são mais rápidos e mais velozes que o seu! Enquanto tu cria bushins, enquanto tu tenta pega-lo no Yubi, como lidaria com as investidas de satetsu? a menos que ache que ele ficará hesitando o tempo todo em atacar!

Eu não preciso defender, meu bunshins servem de escudo humano para mim entende? Além do mais se ele me encontrar no meio dos bunshins, eu uso o Daikoudan e o satetsu dele irá perder a manipulação. O Yubi foi só mais um exemplo de como eu posso ganhar tempo. E mesmo se eu quisesse usá-lo ele seria pego, pois eu usaria em conjunto com bunshins. Mesmo ele possuindo a mesma técnica, ele cairia, pois ele NÃO sabe que eu a possuo.

E tem mais: Você tem conhecimento do Doton Chou Keijuugan? se sim, você sabe que ele sabe o quanto isso aumenta a velocidade dele e de sua Kuchyose. Ao primeiro sinal da Ostra invocada ou de um Genjutsu, se acha que ele ficaria parado sendo que pode se mover de forma tão rápida e distante de você, que tu nem teria reação? Neji tem total controle de suas habilidades!

Justamente por ele não ficar parado que seria bom para mim. Ele sabe da ostra, ao vê-la em campo ele vai querer inutilizá-la. É nesse tempo que posso pegá-lo. O mesmo vale para um gen, o prazo que ele tenta cancelar a técnica, eu o ataco com Daikoudan e desmonto ele, ou simplesmente furo o cilindro com Mizudeppo.

Se tu citasse que poderia pegar ele no Yubi, e argumentasse como, aí eu consideraria a sua estratégia com bushins, e talvez uma possível finalização! Agora, atacar ele, sem se defender de contra ataques, é impossível!

Citei acima como o Yubi pode ser efetivo, é totalmente possível. Isso de atacar sem defender, eu também já disse.

Felipe, assim só para começar, você não tem conhecimento de tudo. Nem controla as ações do personagem.

Logo isso de usar o tubarão gigante para anular a minha criação de Satetsu, é enrolação demais. Você nem sequer tem conhecimento do Satetsu.
O tubarão é usado ofensivamente. Apartir dai, é claro que você ia usá-lo ofensivamente.

Acho que Mugen Onsa já foi esclarecido ali, você não tem conhecimento do meu magnetismo, logo, ficaria sem kunais.
Quanto a isso lá de me ver a controlar Hiraishin e tal e deduzir, bem isso também acaba por ser fail. Quem garante a você que não é Doujutsu, ou até um mero jutsu Doton? De qualquer maneira, Magnetimo funciona para todos os metais. Logo, quando eu o ativa-se para fazer algo com as minhas kunais, a flauta bem atrás.

Naruto criou dezenas de bunshins, ok, Naruto têm Chakra "Infinito" (praticamente). Se preferir 200% aqui. Alguém como você que possui uns meros 60%, e ainda têm que usar jutsus como Tubarão Gigante, Kuchiyose, Dotons, Suitons. É claro que tinha chakra para fazer dezenas de bunshins... soqnão. (e ai nem sei se você pdoe camuflar os seus bunshins, n
ao vi ali nenhum jutsu de tranformação, nem sequer os jutsus "básicos" estão desbloqueados.)
Para além disso, esses Bunshins com Suika não seriam assim problema tão grande perante o meu Satetsu + Hien.
Considerando também que esses bunshins são bem limitados, veja as regras, e os custos dos Bunshins. É claro que não teriam Chakra para ficar fazendo Suika, ou Mokugakure a toda a hora. Principalmente quando você ainda me fala em dezenas.

Importa-se de repetir como escapa de Eiso, Gian e até das 20 kunais? Só vi você a dizer que mantinha a distancia, o que aqui acaba pro ser meio fail. Pois em uma luta, é claro que você estará sujeito a todas as distancias, ainda pra mais perante um usuário de Hiraishin potencializado. Com capacidade de voo e até velocidade superior (vá, este ultimo factor é praticamente insignificante, pois são apenas 5%).

Agora você quer usar Yubi, perante alguem com Sensor Sennin e conhecimento deste Jutsu? Impossivel, mal você estivesse a prepará-lo eu perceberia completamente (e vice-versa). Repito, Yubi é inútil aqui.
Quanto ao Gen da Escuridão, como muitos devem saber, este jutsu é bastante fácil de perceber. Logo, escusado será dizer que é não resulta.

Continuo à espera que você me diga como me pega no Taka.

Quanto a isso do Hiraishin, bem, não vi onde você escolheu conhecimento dele. Porque na prática, seria bastante, mas bastante dificil perceber algo como Delay (você acha que os oponentes do Minato procuravam Delay da técnica? será?) principalmente perante alguém com DIVERSAS defesas, tais como Satetsu, Fuuton, até o próprio voo.

Quanto a isso da Ostra, bem, parece que você está bem dependente desse tal tempo até eu encontrar a Ostra. Mas... será que você sabia que com conhecimento do jutsu, eu posso escapar deste Genjutsu de ÁREA? Pois é, com este conhecimento, posso até invocar Taka na ora, e voar para fora da àrea, ou pelo menos ficar no altinho (onde você nem me pode fazer nada) e encontrá-la. Simples, algo que um ninja como Neji faria perante total conhecimento da técnica.

Tiro de àgua não me preocupa, tenho Hiraishin, Satetsu, Fuutons, Sensor.

Bem, espero ter esclarecido tudo.
\o

Por que ninguém entendeu o que eu disse? Eu to falando grego?

Shirohige escreveu:

Felipe, assim só para começar, você não tem conhecimento de tudo. Nem controla as ações do personagem.

Logo isso de usar o tubarão gigante para anular a minha criação de Satetsu, é enrolação demais. Você nem sequer tem conhecimento do Satetsu.
O tubarão é usado ofensivamente. Apartir dai, é claro que você ia usá-lo ofensivamente.

Como? Eu posso usar o Daikoudan do jeito que eu quiser, do jeito que ele se encaixe na minha estratégia. Eu não disse que ia usar o Daikoudan para evitar o Satetsu, eu disse que o usaria para combater o satetsu, sugando a chakra dele para que ele fique mais forte. Dessa maneira ele perderia o chakra que você usa para controlá-lo. E essa de eu não controlar as ações do personagem não cola, por que se não você também não faria nem a metade do que você falou. :AAF:

Acho que Mugen Onsa já foi esclarecido ali, você não tem conhecimento do meu magnetismo, logo, ficaria sem kunais.
Quanto a isso lá de me ver a controlar Hiraishin e tal e deduzir, bem isso também acaba por ser fail. Quem garante a você que não é Doujutsu, ou até um mero jutsu Doton? De qualquer maneira, Magnetimo funciona para todos os metais. Logo, quando eu o ativa-se para fazer algo com as minhas kunais, a flauta bem atrás.

Se você usa areia de FERRO e ainda as controla sem ser titeriteiro, o que será que eu ia pensar que é? Um jutsu Doton? Não existe isso man!
Além disso é meio óbvio que eu descobriria o delay.

Naruto criou dezenas de bunshins, ok, Naruto têm Chakra "Infinito" (praticamente). Se preferir 200% aqui. Alguém como você que possui uns meros 60%, e ainda têm que usar jutsus como Tubarão Gigante, Kuchiyose, Dotons, Suitons. É claro que tinha chakra para fazer dezenas de bunshins... soqnão. (e ai nem sei se você pdoe camuflar os seus bunshins, n
ao vi ali nenhum jutsu de tranformação, nem sequer os jutsus "básicos" estão desbloqueados.)
Para além disso, esses Bunshins com Suika não seriam assim problema tão grande perante o meu Satetsu + Hien.
Considerando também que esses bunshins são bem limitados, veja as regras, e os custos dos Bunshins. É claro que não teriam Chakra para ficar fazendo Suika, ou Mokugakure a toda a hora. Principalmente quando você ainda me fala em dezenas.

Shirohige-san, aquilo foi um exemplo. O Orochi havia me questionado sobre criar bunshins em um campo aberto e eu mostrei que isso é totalmente possível, visto que o Naruto criou muito mais bunshins que eu posso criar e ainda os transformou em pedras, isso tudo na frente do Pain. Em momento algum eu disse que iria criar tantos e transformá-los.

Importa-se de repetir como escapa de Eiso, Gian e até das 20 kunais? Só vi você a dizer que mantinha a distancia, o que aqui acaba pro ser meio fail. Pois em uma luta, é claro que você estará sujeito a todas as distancias, ainda pra mais perante um usuário de Hiraishin potencializado.

Agora é fail manter a distância do oponente? :OMG: Amigo, isso é uma coisa básica entre os shinobis, se um ninja é voltado para média-longa distância, ele vai se aproximar do inimigo por que? Sim estarei sujeito a todas distâncias, mas para isso tenho sensor sennin, para saber sempre onde você está e não ser pego desprevinido.

Agora você quer usar Yubi, perante alguem com Sensor Sennin e conhecimento deste Jutsu? Impossivel, mal você estivesse a prepará-lo eu perceberia completamente (e vice-versa). Repito, Yubi é inútil aqui.
Quanto ao Gen da Escuridão, como muitos devem saber, este jutsu é bastante fácil de perceber. Logo, escusado será dizer que é não resulta.

Me diga por que o Yubi é inútil? Eu não sei que você possui, você não sabe que eu possuo. Ambos poderíamos ser pegos pela técnica. Mas como sou um especialista em gen, posso lidar melhor com a técnica do que você. Gen da escuridão esse que pegou o Hiruzen e que foi lançado por um dos mestres dele. :poise:

Quanto a isso do Hiraishin, bem, não vi onde você escolheu conhecimento dele. Porque na prática, seria bastante, mas bastante dificil perceber algo como Delay (você acha que os oponentes do Minato procuravam Delay da técnica? será?) principalmente perante alguém com DIVERSAS defesas, tais como Satetsu, Fuuton, até o próprio voo.

Se o Kira que não é nenhum gênio entendeu o funcionamento da técnica, por que eu que possuo Int próxima do máximo permitido, não descobriria?
Quanto a Taka, me diz qual a necessidade de você usá-la se você se diz com tantos recursos? Ao meu ver e com a estratégia que disse que usaria, você não invocaria o falcão.

Quanto a isso da Ostra, bem, parece que você está bem dependente desse tal tempo até eu encontrar a Ostra. Mas... será que você sabia que com conhecimento do jutsu, eu posso escapar deste Genjutsu de ÁREA? Pois é, com este conhecimento, posso até invocar Taka na ora, e voar para fora da àrea, ou pelo menos ficar no altinho (onde você nem me pode fazer nada) e encontrá-la. Simples, algo que um ninja como Neji faria perante total conhecimento da técnica.

A ostra foi outro exemplo de como eu posso ganhar tempo. Eu provavelmente não a usaria, pois com a minha estratégia eu posso muito bem te pegar sem invocá-la.

Tiro de àgua não me preocupa, tenho Hiraishin, Satetsu, Fuutons, Sensor.

Por que o povo acha que eu vou sair por ai atirando para tudo quanto é lado com Mizudeppo? Na minha luta passada foi a mesma coisa. Mizudeppo é a minha finalização, o jeito que vou te matar, oras! Isso seria feito após te pegar no gen e te cercar com bunshins.

Kira entendeu o funcionamente da técnica, não o Delay, e vale lembrar que Kira e Minato se encontraram inumeras vezes.

Yubi é inútil pelo que já expliquei, com Sensor Sennin ambos, podemos sentir o "fluxo do outro", se você tentar usar Yubi, facilmente perceberia que aquele jutsu é o Yubi, pois eu também tenho esta técnica, logo sei tudo sobre ela. Partindo disto, Yubi é inútil.

Isso de manter a distância é claro que é fail, você não tem qualquer conhecimento da minha ficha, nem do meu uso de Satetsu. Logo, o que você ia fazer? Fugir de mim cheio de medo sem me conhecer?
Já agora, o que você tem assim de tão longa distância?

Pode usar o tubarão do jeito que quiser, isso é obvio, mas é claro que sem qualquer conhecimento da minha ficha, não ia sair usando Tubarão para sugar o meu suposto Chakra que está no Satetsu. Quie isso...
Além de que é obvio que eu não defenderia com Satetsu Vs Tubarão. Simplesmente usaria Hiraishin ou algo parecido. Como 1 ninja qualquer faz.

Mizudeppo é a sua finalização, entao admite.
Em qual Gen você me pegaria mesmo? Yubi é burlado pelo meu conhecimento da técnica + Sensor, Mugen é burlado com Magnetismo OU Fuutons, Gen da Escuridão é burlado pelo Sensor, Hiraishin, capacidade de voo, etc...

Quanto a isso dos Bunshins, ok, percebo. Mas isso não muda o facto que, para mim, com a sua quantidade de Chakra, você podia usar este jutsu, no máximo 1x, e vejo este mesmo sendo burlado por mim, facilmente.

PS: Quando foi que eu "controlei as ações do meu ninja"? Só tenho falado em coisas plausiveis a serem feitas, e que um ninja com inteligência de Neji executaria, estando ciente das suas habilidades. Não tenho dito sequencias tipo "Ah e tal, usava Yubi, dps usava Fuuton, usava um Raiton, até que fazia um disparo de Satetsu e matava você"

Aguardo a sua explicação para como escapava de certos ataques como os 3 de Satetsu, ou até os meros Raitons. (não esqueça que Gian é média-longa distância, logo isso da distância, não funciona). Nem sequer falou como me apanhava lá no Taka.

Shirohige escreveu:

Kira entendeu o funcionamente da técnica, não o Delay, e vale lembrar que Kira e Minato se encontraram inumeras vezes.

Qual a grande diferença aqui? Se o Kira que tem int inferior a minha, descobriu o funcionamento, mesmo tendo lutado várias vezes com Minato, eu logicamente descobriria o delay pois possuo int maior que a dele.

Yubi é inútil pelo que já expliquei, com Sensor Sennin ambos, podemos sentir o "fluxo do outro", se você tentar usar Yubi, facilmente perceberia que aquele jutsu é o Yubi, pois eu também tenho esta técnica, logo sei tudo sobre ela. Partindo disto, Yubi é inútil.

Agora com sensor sennin dá pra saber qual técnica o oponente vai usar? :paola2: Se for assim fica mais fácil para mim distinguir que você vai usar hiraishin, satetsu e outros.

Isso de manter a distância é claro que é fail, você não tem qualquer conhecimento da minha ficha, nem do meu uso de Satetsu. Logo, o que você ia fazer? Fugir de mim cheio de medo sem me conhecer?
Já agora, o que você tem assim de tão longa distância?

Tome como exemplo a Kurenai na luta contra Itachi e Kisame no clássico. Enquanto o Asuma partiu para o tai com um espadachim, ela focou em lançar o gen. Como você bem vê usuários de gen não partem para o combate físico de cara, é mais seguro lançar um gen. Como você sabe eu sou um user de gens. :fogo:

Pode usar o tubarão do jeito que quiser, isso é obvio, mas é claro que sem qualquer conhecimento da minha ficha, não ia sair usando Tubarão para sugar o meu suposto Chakra que está no Satetsu. Quie isso...
Além de que é obvio que eu não defenderia com Satetsu Vs Tubarão. Simplesmente usaria Hiraishin ou algo parecido. Como 1 ninja qualquer faz.

Com sensor eu distinguo que possui chakra no satetsu. E você não sabe que o Daikoudan suga o chakra, a aparência de um simples suiton é o suficiente para você deduzir que só com satetsu você poderia defender esse jutsu. Sabemos o resultado disso. :HAHA:

Mizudeppo é a sua finalização, entao admite.
Em qual Gen você me pegaria mesmo? Yubi é burlado pelo meu conhecimento da técnica + Sensor, Mugen é burlado com Magnetismo OU Fuutons, Gen da Escuridão é burlado pelo Sensor, Hiraishin, capacidade de voo, etc...

O Mugen uma vez sabendo do seu magnetismo eu nem usaria ele, já que aqui no 3JV a flauta é de ferro :paola: . Yubi, para mim pode funcionar perfeitamente como já disse, gen da escuridão seria usado para te dar um falsa segurança com sensor. No momento que você não pode usar hiraishin, eu atacaria com meus bunshins por todo lado com o Daikoudan, você sentiria a técnica, mas não distinguiria qual é, por não vê-la. Assim eu desmonto seu corpo marionete, que possuo conhecimento e furo o cilindro com Mizudeppo. :poisé:

Quanto a isso dos Bunshins, ok, percebo. Mas isso não muda o facto que, para mim, com a sua quantidade de Chakra, você podia usar este jutsu, no máximo 1x, e vejo este mesmo sendo burlado por mim, facilmente.

Excelente! É para isso mesmo que eles são feitos. Me dar conhecimento das suas técnicas enquanto eles recebem suas técnicas "propositalmente". Além disso o chakra que não é gasto pelo bunshin volta ao original, está nas regras.
"O jutsu Kage Bunshin, ao ser desfeito, volta o chakra restante no bunshin, assim como as informações, para seu usuário original."

PS: Quando foi que eu "controlei as ações do meu ninja"? Só tenho falado em coisas plausiveis a serem feitas, e que um ninja com inteligência de Neji executaria, estando ciente das suas habilidades. Não tenho dito sequencias tipo "Ah e tal, usava Yubi, dps usava Fuuton, usava um Raiton, até que fazia um disparo de Satetsu e matava você"

Da mesma forma que eu tenho falado coisa plausíveis que o meu ninja pode fazer, que um ninja com Int do Sasuke pode fazer.

Aguardo a sua explicação para como escapava de certos ataques como os 3 de Satetsu, ou até os meros Raitons. (não esqueça que Gian é média-longa distância, logo isso da distância, não funciona). Nem sequer falou como me apanhava lá no Taka.

Os ataques de satetsu sensor + moguragakure eu posso escapar, se tiver imbutido Hien neles, vai me dar conhecimento sobre isso, que você pode usar raiton, isso por si só já me deixaria mais cauteloso. Eiso só vai até 5 metros; para o Gian uso clones suicidas para levarem a técnica por min, ou até mesmo moguragakure.
Quanto a isso da Taka, não falei por que nem levei em consideração você usar seu kuchiyose. Para alguém que terá a sensação de que pode vencer a batalha facilmente, já que minha estratégia é te induzir a isso, não teria a necessidade de fugir ou escapar de técnicas que ele nem sabe que eu possuo.

Cada vez fico mais impressionado.

para o Gian uso clones suicidas para levarem a técnica por min, ou até mesmo moguragakure

Alguém com 60% de Chakra ia usar Bunshins a toda a hora para proteger do meu Gian. Claro, e quem garante a você que não uso Gian no primeiro minuto? Ah, quanto a Mokugakure, não esqueça que é Doton, veja só a àrea que o Gian afeta, e depois falamos. É obvio que você ia sofrer danos lá nos "buracos".

Quanto a isso da Taka, não falei por que nem levei em consideração você usar seu kuchiyose. Para alguém que terá a sensação de que pode vencer a batalha facilmente, já que minha estratégia é te induzir a isso, não teria a necessidade de fugir ou escapar de técnicas que ele nem sabe que eu possuo.

Claro. Você pensa que vou ficar ali no Taka a brincar com você, só a observar a paisagem, né?
Só falta dizer que desmaio por auto-confiança, não?
É mais que obvio que no ar usaria ataques como Gian, Satetsus, até Fuutons...

O Mugen uma vez sabendo do seu magnetismo eu nem usaria ele, já que aqui no 3JV a flauta é de ferro . Yubi, para mim pode funcionar perfeitamente como já disse, gen da escuridão seria usado para te dar um falsa segurança com sensor. No momento que você não pode usar hiraishin, eu atacaria com meus bunshins por todo lado com o Daikoudan, você sentiria a técnica, mas não distinguiria qual é, por não vê-la. Assim eu desmonto seu corpo marionete, que possuo conhecimento e furo o cilindro com Mizudeppo.

Parece que aqui no JV já se pode controlar as ações do ninja detalhadamente, hein?
Não acha que você falou ai demasiada coisa? Para além de que isso é burlado fácil. Não esqueça que a minha defesa não é só Hiraishin, tenho Satetsus, tenho Fuutons. O que aconteceria se eu usasse Atsugai nos seus Bunshins? Apenas pense...
Sem contar que isso tudo ai, dá mais de 5 secs, usava Hiraishin de novo na boa.

Bem, quanto ao Hiraishin, como já disse, não é assim tão fácil perceber o Delay, pois como já disse, possuo muitas, outras defesas (ou contrário do seu caso, em que a defesa se baseia em Mokugakure, e Bunshins que em muitos casos se podem considerar, pouco coerentes).
E mesmo que perceba que não posso usar Hiraishin a qualquer momento, teria muito mais dificuldades para descobrir o timing.

Falando do seu tiro de àgua, não se esqueça que n é tão efetivo na sua tão falada média-longa distancia. Escusado será dizer que pode eventualmente dar tempo para o meu Satetsu com Cho Keijugan(ou até mesmo algum Fuuton) proteger, sem nem usar Hiraishin.

Quanto ao Yubi, eu podia saber disso através do Sensor, pois eu possuo total conhecimento da técnica. É claro que sentiria movimentações e etc parecidas com as que uso para esse jutsu, e sentiria também o Chakra na ponta do dedo, facilmente presumo que é Yubi.
Como já disse, Yubi é burlado aqui, pelos dois lados.

Resumindo e concluindo: Os tão famosos Gens, afinal nenhum pode ser executado em boas condições.
Você não tem defesas perante os meus Gians, também não me pdoe fazer nada enquanto estou no Taka, não pode destruir o meu Hiraishin, dificilmente escapa dos meus Satetsus. E ainda acha que vence com... 1 tiro de àgua, burlável.

Oh céus! Estou cada vez mais perplexo! :paola2:

Shirohige escreveu:

Alguém com 60% de Chakra ia usar Bunshins a toda a hora para proteger do meu Gian. Claro, e quem garante a você que não uso Gian no primeiro minuto? Ah, quanto a Mokugakure, não esqueça que é Doton, veja só a àrea que o Gian afeta, e depois falamos. É obvio que você ia sofrer danos lá nos "buracos".

Parece que você desconhece a função deste jutsu, então vou mostrá-lo para você:
Parecido como o Doton: Dochuu Eigyo no Jutsu só que mais rápido, o usuário entra na terra e aparece no lugar desejado com uma velocidade incrível.
Ou seja, é simples sair do alcançe do Gian, pois ele é um ataque direcionado.

Claro. Você pensa que vou ficar ali no Taka a brincar com você, só a observar a paisagem, né?
Só falta dizer que desmaio por auto-confiança, não?
É mais que obvio que no ar usaria ataques como Gian, Satetsus, até Fuutons...

Você ainda insiste com a Taka. Se eu tivesse um jutsu de alcance esmagador como a avalanche de areia do Gaara, você até poderia se sentir tentado a invocá-la, mas eu não possuo. O que te faz pensar que em uma luta onde eu te dou a vantagem propositalmente, você invocaria o pássaro?

Parece que aqui no JV já se pode controlar as ações do ninja detalhadamente, hein?

Lógico! Preciso mostrar detalhadamente o que meu ninja pode fazer, por que você insiste em questionar o que eu digo.

O que aconteceria se eu usasse Atsugai nos seus Bunshins? Apenas pense...

Eles iriam ficar intactos, eu possuo Suika sem delay. :poise:

Bem, quanto ao Hiraishin, como já disse, não é assim tão fácil perceber o Delay, pois como já disse, possuo muitas, outras defesas (ou contrário do seu caso, em que a defesa se baseia em Mokugakure, e Bunshins que em muitos casos se podem considerar, pouco coerentes).

Ok, se você acha isso. Já disse várias vezes que posso perceber o delay e atacar durante esse tempo. Se você não quer entender, o que eu posso fazer? Aliás nenhuma de suas defesa, tirando o hiraishin é o suficiente diante de um Daikoudan. :pena3:

Falando do seu tiro de àgua, não se esqueça que n é tão efetivo na sua tão falada média-longa distancia. Escusado será dizer que pode eventualmente dar tempo para o meu Satetsu com Cho Keijugan(ou até mesmo algum Fuuton) proteger, sem nem usar Hiraishin.

Qual a dificuldade de entender que eu usaria o Mizudeppo, só quando seu corpo estiver demontado?

Quanto ao Yubi, eu podia saber disso através do Sensor, pois eu possuo total conhecimento da técnica. É claro que sentiria movimentações e etc parecidas com as que uso para esse jutsu, e sentiria também o Chakra na ponta do dedo, facilmente presumo que é Yubi.
Como já disse, Yubi é burlado aqui, pelos dois lados.

Aham!

Resumindo e concluindo: Os tão famosos Gens, afinal nenhum pode ser executado em boas condições.
Você não tem defesas perante os meus Gians, também não me pdoe fazer nada enquanto estou no Taka, não pode destruir o meu Hiraishin, dificilmente escapa dos meus Satetsus. E ainda acha que vence com... 1 tiro de àgua, burlável.

Aonde que o Kokuangyo não é executado em boas condições? Você não tem conhecimento sobre ele, não sabe do raio de 30 metros, mesmo que você use o Taka, que ao meu ver nem daria as caras no campo de batalha, eu posso combar com bunshins, seja para o alto, com demom fish + bunshins alçados ao céu, ou para o lado. Seus satetsus só seria perigo para mim, se você usá-los com hien, coisa que você não sabe pois não conhece meu corpo Suika, mas como possuo bunshins, assim que você usasse-os eu adquiriria conhecimento sobre.

Felipe, apesar de eu ter concordado com algumas coisas que você citou, se disse umas coisas meio doidas!

1° Como você vai usar o moguragakure se vai estar tudo inundado, como você mesmo postou? Por que ao ver que ele se teleporta para kunais, claramente iria querer afunda-las!

2° O seus bushins são quase inútil! Você faz 1, fica com 30% de chakra, faz dois fica com 20%! Ou seja, para o mínimo de suporte que você deverá ter para sobreviver 5 m em campo, nem o Daikodan tu poderia usar!

3° Yubi é inútil. Analise bem: Tu resolve pega-lo no gen, concentra chakra (no dedo lol), ele vai sentir com o sensor sennin, e como sabe executar a mesma técnica, iria perceber imediatamente!

3° Tu tem que ativar o kukangyo logo no começo da luta! Por que a 15 metros dele mais ou menos, você é um alvo fácil para o satetsu, é só ver o a velocidade do Kaiho! E entenda, uma vez pego pelo satetsu, acabou a luta.

4° Como assim tu vai usar o Daikodan no satetsu? é a mesma coisa do que falar que Tendo absorve a avalanche do Gaara. Satetsu vem numa proporção enorme, visto que a cada minuto ele cria instantaneamente mais e mais satetsu!

5° A fraqueza de Shirohige-san é o intelecto. O seu é o chakra, não es esqueça. Se você usar bushins, esquece Daikodan.

Bom, é isso. Se tu quiser vencer, tu teria que bolar uma boa estratégia, por que a curta distância ele tem total vantagem, e se ele atacar com Gian enquanto te busca com satetsu, complica as coisa. Continuo vendo vantagem para Shiro man!

Orochimaru² escreveu:

1° Como você vai usar o moguragakure se vai estar tudo inundado, como você mesmo postou? Por que ao ver que ele se teleporta para kunais, claramente iria querer afunda-las!

Oro-chan, tudo vai depender do que ele usar primeiro. Tipo, se ele usar satetsu comum, eu burlo com suika, se ele usar satetsu com fuuton, burlo novamente, se ele usar satetsu com raiton, tenho bunshins que me fornecem informações, se ele usar fuutons burlo novamente com suika, se ele usar raiton, eu escapo com moguragakure, entende? O campo inundado seria após eu perceber a mecânica do hiraishin.

2° O seus bushins são quase inútil! Você faz 1, fica com 30% de chakra, faz dois fica com 20%! Ou seja, para o mínimo de suporte que você deverá ter para sobreviver 5 m em campo, nem o Daikodan tu poderia usar

Não tem problema, Oro. Para mim o que importa é que eles, ao serem disfeitos me enviariam informações sobre as técnicas dele e de servirem como escudo. Eles nem precisam usar alguma técnica.

3° Yubi é inútil. Analise bem: Tu resolve pega-lo no gen, concentra chakra (no dedo lol), ele vai sentir com o sensor sennin, e como sabe executar a mesma técnica, iria perceber imediatamente!

Como ele vai saber exatamente se é exatamente essa técnica. Ele não sabe que eu possuo, pode ser qualquer outra. Mas enfim, o Yubi não é tão importante assim, já que posso pegá-lo de outra maneira.

4° Como assim tu vai usar o Daikodan no satetsu? é a mesma coisa do que falar que Tendo absorve a avalanche do Gaara. Satetsu vem numa proporção enorme, visto que a cada minuto ele cria instantaneamente mais e mais satetsu

Eu não vou impedi-lo de criar satetsu, não tem como eu fazer isso. :HAHA: eu ia impedir o satetsu de me atingir com o daikoudan, usando como defesa, pois ao sugar o chakra que ele usa para manipulá-lo, ai a areia de ferro seria inutilizada por alguns instantes.

3° Tu tem que ativar o kukangyo logo no começo da luta! Por que a 15 metros dele mais ou menos, você é um alvo fácil para o satetsu, é só ver o a velocidade do Kaiho! E entenda, uma vez pego pelo satetsu, acabou a luta.

Exatamente Oro. Como usuário de gen você acha que eu me aproximaria demais de um oponente desconhecido? E como você disse, o gen da escuridão é uma arma perfeita para pegá-lo, mesmo que ele tenha sensor, pois minha estratégia, levaria isso em conta.

5° A fraqueza de Shirohige-san é o intelecto. O seu é o chakra, não es esqueça. Se você usar bushins, esquece Daikodan.

Concordo. Mas perceba, eu não preciso fazer um Daikoudan gigante que nem o do Kisame. O justu em si suga chakra e fica mais forte com isso. Portanto tudo que ele possui seria inútil como defesa. Ainda mais sem ele saber que técnica seria estando no Kokuangyo.

Bom, é isso. Se tu quiser vencer, tu teria que bolar uma boa estratégia, por que a curta distância ele tem total vantagem, e se ele atacar com Gian enquanto te busca com satetsu, complica as coisa. Continuo vendo vantagem para Shiro man!

Acho que bolar uma estratégia com minha Int não seria difícil, nem entender o funcionamento das técnicas dele. Eu já expus de diversas formas como posso enrolar a luta até pegá-lo com o Kokuangyo e atacar com Daikoudan por todos os lados, mesmo ele tendo sensor não saberá que é essa técnica, e seria desmontado pelo jutsu. Ai é só terminar com Mizudeppo.

Concordo com quase tudo que disse.

Mas me de a continuação disso:

Oro-chan, tudo vai depender do que ele usar primeiro. Tipo, se ele usar satetsu comum, eu burlo com suika, se ele usar satetsu com fuuton, burlo novamente, se ele usar satetsu com raiton, tenho bunshins que me fornecem informações, se ele usar fuutons burlo novamente com suika, se ele usar raiton, eu escapo com moguragakure, entende? O campo inundado seria após eu perceber a mecânica do hiraishin.

Tu escapa do Hien com moguragakure, com isso obtém informações! Daí, pelo que eu entendi, tu pretende usar o Gen de Tobirama ou o Daikodan certo? apenas explique melhor essa parte ^^


Obs: A parte do satetsu no meu post anterior, eu quis dizer que tu manda o Daikodan em uma parte do satetsu, enquanto a outra "da a volta" e te pega, entendeu?

Mas me de a continuação disso:

Oro-chan, tudo vai depender do que ele usar primeiro. Tipo, se ele usar satetsu comum, eu burlo com suika, se ele usar satetsu com fuuton, burlo novamente, se ele usar satetsu com raiton, tenho bunshins que me fornecem informações, se ele usar fuutons burlo novamente com suika, se ele usar raiton, eu escapo com moguragakure, entende? O campo inundado seria após eu perceber a mecânica do hiraishin.

Tu escapa do Hien com moguragakure, com isso obtém informações! Daí, pelo que eu entendi, tu pretende usar o Gen de Tobirama ou o Daikodan certo? apenas explique melhor essa parte ^^

Sim. Usar o Gen do Tobirama é um dos passos. Quando ele estiver dentro deste gen, eu ataco com 2 ou 3 três bunshin. Com isso ele não vai saber qual de nós é o verdadeiro. Sem contar que quando eu lançar o "mini" Daikoudan, ele também não vai saber que eu estou usando essa técnica. E é claro que essa estratégia seria feita durante o delay do Hiraishin. Como ele não pode usá-lo, qualquer ninjutsu que ele use os Daikoudans vão sugar o chakra atingindo ele no final. Ele provavelmente não usaria a Taka, por que como ele já teria base de como são meus ninjutsus ele defenderia só com satetsu. Lembre que a Int dele é a do Neji Genin, que possui domínio sobre suas habilidades. Ou seja, ele muito provavelmente usaria o satetsu, pois com seu sensor ele sentiria que a técnica que eu usei é relativamente pequena, que poderia ser defendida só com a areia de ferro, se cercando com ela. E isso seria o fim para ele, pois sabemos como o Daikoudan funciona.

Obs: A parte do satetsu no meu post anterior, eu quis dizer que tu manda o Daikodan em uma parte do satetsu, enquanto a outra "da a volta" e te pega, entendeu?

Entendi, Oro. Mas eu com sensor não seria pego pelas costas.

Bom, sua argumentação é muito boa felipe ^^

Mas estou com algumas dúvidas ainda. Tipo, olha isso:



Imagine isso com raiton embutido. Se isso tocar a água (bakusuishoha), vai eletrocuta-la, e se você, que é feito de água, estiver com os pés na água, com é que tu vai escapar? Principalmente se você estiver fundido a água, como citou. As chances de você tentar submergir as kunais dele, e tentar afoga-lo com Dai bakusuishoa, são enormes.

Você concorda que mesmo que o Kaiho não te acerte, irá acertar a água próximo de ti, certo? explique isso. Por que apesar de suas estratégias com bushins, se ele usar Kaiho+Hien, e atacar por cima com Gian, ele vai descobrir sua fraqueza, e aí tu vai ter que gastar clones toda hora, sendo que uma hora ou outra, depois do satetsu estar enorme, não será clones com suika que irá para-lo!

Para escapar de um ataque simples como Gian, tu terá que usar clones --'

E eu insisto em dizer que o Yuvu é inútil. Pow, olha o spoiler que eu postei lá em cima, ele te atacando com isso, com Gian, com chidori eisou, tu vai parar e levantar o dedo, sendo que ele tem total controles sobre suas habilidades, e saberia que é o Gen? os juízes provavelmente vão considerar nulo.

Mateki é inútil, completamente.

Se estivesse vivo depois de perceber isso, iria usar o Kokuangyo. Então, ele que é perito em Genjutsus, saberá que se trata de Um, e sabe que a idéia é deixar o alvo sem defesas. Imeditamente o Taka entraria em jogo, e é ai que ferra tudo para você.

E você é menos inteligente do que o sasuke. E sasuke, mesmo tendo o Chidori Eisou, que poderia cortar deydara ao meio sem chances de defesa, não o fez. E olha que deydara demorou para começar a voar em! Agora, o Taka em si já é mais veloz que o C1, de deydara que escapou da areia de Gaara. Com o chou keijuugan que parou o meteoro....!

E não pense no satetsu dele como o de Sasori não. Pense no dele como o de pai de Gaara. é em menor quantidade que a suna ( gaara estava em um deserto) mas é manipulada com maestria total. Adicionando o keijuugan, pode considerar esse satetsu com a mesma velocidade da Suna de Gaara.

Com base no que eu afirmei, explique como escaparia das investidas, mais uma vez. Coloque argumentos sólidos. Dizer que mantém distância é fail, Deydara sim manteve distância, e ainda foi pego. Tu com essa baixa velocidade , sem poder voar, não escaparia usando bushins.


resumindo, o que te ferra nessa luta é o satetsu+Hien e taka!

Ok, Orochi!! Vamos lá novamente!

Orochimaru² escreveu:

Bom, sua argumentação é muito boa felipe ^^

Valeu!! :blz:

Imagine isso com raiton embutido. Se isso tocar a água (bakusuishoha), vai eletrocuta-la, e se você, que é feito de água, estiver com os pés na água, com é que tu vai escapar? Principalmente se você estiver fundido a água, como citou. As chances de você tentar submergir as kunais dele, e tentar afoga-lo com Dai bakusuishoa, são enormes.

Bem, eu usaria o Bakisui Shoha como uma das formas de anular o Hiraishin dele. Mas eu necessariamente não preciso usar esse jutsu. Com Moguragakure eu enterro as kunais, e ele as traz de volta. Seria a mesma coisa.

Você concorda que mesmo que o Kaiho não te acerte, irá acertar a água próximo de ti, certo? explique isso. Por que apesar de suas estratégias com bushins, se ele usar Kaiho+Hien, e atacar por cima com Gian, ele vai descobrir sua fraqueza, e aí tu vai ter que gastar clones toda hora, sendo que uma hora ou outra, depois do satetsu estar enorme, não será clones com suika que irá para-lo!

Se ele descobrir a minha fraqueza ele vai se focar em usar raitons. Uma vez sabendo que ele já descobriu a fraqueza, posso espalhar bunshins, usar moguragakure, suiryuudan, retsudo, etc... Atraí-lo de uma maneira que ele acredite que raiton + satetsu poderia me vencer.

Se estivesse vivo depois de perceber isso, iria usar o Kokuangyo. Então, ele que é perito em Genjutsus, saberá que se trata de Um, e sabe que a idéia é deixar o alvo sem defesas. Imeditamente o Taka entraria em jogo, e é ai que ferra tudo para você.

Nesse ponto eu vou descordar de você. O gen do Tobirama pegou o Hiruzen, que possui 5.0 em genjutsu. O Kabuto que não é grande especialista na área, pegou o Itachi, usuário de sharingan e um dos melhores usuários de gen do mangá. Mesmo que eu o pegue, não é garantido que ele escape, lembrando que quem tem atributo genjutsu sou eu e ele não sabe nada sobre essa técnica.

E você é menos inteligente do que o sasuke. E sasuke, mesmo tendo o Chidori Eisou, que poderia cortar deydara ao meio sem chances de defesa, não o fez. E olha que deydara demorou para começar a voar em! Agora, o Taka em si já é mais veloz que o C1, de deydara que escapou da areia de Gaara. Com o chou keijuugan que parou o meteoro....!

Vou mostrar algo que está no tópico de abertura da 10º temporada:

"80% stamina = stamina semelhante ao Lee
80% inteligência = inteligência semelhante ao Sasuke
80% velocidade = velocidade semelhante ao Gai (sem Gates)"

Ou seja, minha Int é próxima da do Sasuke, que por sinal é bem esperto.

E não pense no satetsu dele como o de Sasori não. Pense no dele como o de pai de Gaara. é em menor quantidade que a suna ( gaara estava em um deserto) mas é manipulada com maestria total. Adicionando o keijuugan, pode considerar esse satetsu com a mesma velocidade da Suna de Gaara.

Sim, mas com velocidade próxima a do Gai (ele 80% e eu 70%) + sensor + bunshins + moguragakure que também é bem rápido, acredito que posso escapar do satetsu na velocidade da areia do Gaara.

Com base no que eu afirmei, explique como escaparia das investidas, mais uma vez. Coloque argumentos sólidos. Dizer que mantém distância é fail, Deydara sim manteve distância, e ainda foi pego.

Qual o problema de eu manter a distância? Deidara foi pego graças a Int/estratégia do Sasuke. Sem contar que ele não é sensor como eu sou aqui. Ou seja, mais fácil eu manter a distância e pegá-lo com minha estratégia, do que o Shiro-san!