[4° Combate das Quartas] Shirohige x Senju Felipe-sama

Bom, sua argumentação é muito boa felipe ^^

Mas estou com algumas dúvidas ainda. Tipo, olha isso:



Imagine isso com raiton embutido. Se isso tocar a água (bakusuishoha), vai eletrocuta-la, e se você, que é feito de água, estiver com os pés na água, com é que tu vai escapar? Principalmente se você estiver fundido a água, como citou. As chances de você tentar submergir as kunais dele, e tentar afoga-lo com Dai bakusuishoa, são enormes.

Você concorda que mesmo que o Kaiho não te acerte, irá acertar a água próximo de ti, certo? explique isso. Por que apesar de suas estratégias com bushins, se ele usar Kaiho+Hien, e atacar por cima com Gian, ele vai descobrir sua fraqueza, e aí tu vai ter que gastar clones toda hora, sendo que uma hora ou outra, depois do satetsu estar enorme, não será clones com suika que irá para-lo!

Para escapar de um ataque simples como Gian, tu terá que usar clones --'

E eu insisto em dizer que o Yuvu é inútil. Pow, olha o spoiler que eu postei lá em cima, ele te atacando com isso, com Gian, com chidori eisou, tu vai parar e levantar o dedo, sendo que ele tem total controles sobre suas habilidades, e saberia que é o Gen? os juízes provavelmente vão considerar nulo.

Mateki é inútil, completamente.

Se estivesse vivo depois de perceber isso, iria usar o Kokuangyo. Então, ele que é perito em Genjutsus, saberá que se trata de Um, e sabe que a idéia é deixar o alvo sem defesas. Imeditamente o Taka entraria em jogo, e é ai que ferra tudo para você.

E você é menos inteligente do que o sasuke. E sasuke, mesmo tendo o Chidori Eisou, que poderia cortar deydara ao meio sem chances de defesa, não o fez. E olha que deydara demorou para começar a voar em! Agora, o Taka em si já é mais veloz que o C1, de deydara que escapou da areia de Gaara. Com o chou keijuugan que parou o meteoro....!

E não pense no satetsu dele como o de Sasori não. Pense no dele como o de pai de Gaara. é em menor quantidade que a suna ( gaara estava em um deserto) mas é manipulada com maestria total. Adicionando o keijuugan, pode considerar esse satetsu com a mesma velocidade da Suna de Gaara.

Com base no que eu afirmei, explique como escaparia das investidas, mais uma vez. Coloque argumentos sólidos. Dizer que mantém distância é fail, Deydara sim manteve distância, e ainda foi pego. Tu com essa baixa velocidade , sem poder voar, não escaparia usando bushins.


resumindo, o que te ferra nessa luta é o satetsu+Hien e taka!

Ok, Orochi!! Vamos lá novamente!

Orochimaru² escreveu:

Bom, sua argumentação é muito boa felipe ^^

Valeu!! :blz:

Imagine isso com raiton embutido. Se isso tocar a água (bakusuishoha), vai eletrocuta-la, e se você, que é feito de água, estiver com os pés na água, com é que tu vai escapar? Principalmente se você estiver fundido a água, como citou. As chances de você tentar submergir as kunais dele, e tentar afoga-lo com Dai bakusuishoa, são enormes.

Bem, eu usaria o Bakisui Shoha como uma das formas de anular o Hiraishin dele. Mas eu necessariamente não preciso usar esse jutsu. Com Moguragakure eu enterro as kunais, e ele as traz de volta. Seria a mesma coisa.

Você concorda que mesmo que o Kaiho não te acerte, irá acertar a água próximo de ti, certo? explique isso. Por que apesar de suas estratégias com bushins, se ele usar Kaiho+Hien, e atacar por cima com Gian, ele vai descobrir sua fraqueza, e aí tu vai ter que gastar clones toda hora, sendo que uma hora ou outra, depois do satetsu estar enorme, não será clones com suika que irá para-lo!

Se ele descobrir a minha fraqueza ele vai se focar em usar raitons. Uma vez sabendo que ele já descobriu a fraqueza, posso espalhar bunshins, usar moguragakure, suiryuudan, retsudo, etc... Atraí-lo de uma maneira que ele acredite que raiton + satetsu poderia me vencer.

Se estivesse vivo depois de perceber isso, iria usar o Kokuangyo. Então, ele que é perito em Genjutsus, saberá que se trata de Um, e sabe que a idéia é deixar o alvo sem defesas. Imeditamente o Taka entraria em jogo, e é ai que ferra tudo para você.

Nesse ponto eu vou descordar de você. O gen do Tobirama pegou o Hiruzen, que possui 5.0 em genjutsu. O Kabuto que não é grande especialista na área, pegou o Itachi, usuário de sharingan e um dos melhores usuários de gen do mangá. Mesmo que eu o pegue, não é garantido que ele escape, lembrando que quem tem atributo genjutsu sou eu e ele não sabe nada sobre essa técnica.

E você é menos inteligente do que o sasuke. E sasuke, mesmo tendo o Chidori Eisou, que poderia cortar deydara ao meio sem chances de defesa, não o fez. E olha que deydara demorou para começar a voar em! Agora, o Taka em si já é mais veloz que o C1, de deydara que escapou da areia de Gaara. Com o chou keijuugan que parou o meteoro....!

Vou mostrar algo que está no tópico de abertura da 10º temporada:

"80% stamina = stamina semelhante ao Lee
80% inteligência = inteligência semelhante ao Sasuke
80% velocidade = velocidade semelhante ao Gai (sem Gates)"

Ou seja, minha Int é próxima da do Sasuke, que por sinal é bem esperto.

E não pense no satetsu dele como o de Sasori não. Pense no dele como o de pai de Gaara. é em menor quantidade que a suna ( gaara estava em um deserto) mas é manipulada com maestria total. Adicionando o keijuugan, pode considerar esse satetsu com a mesma velocidade da Suna de Gaara.

Sim, mas com velocidade próxima a do Gai (ele 80% e eu 70%) + sensor + bunshins + moguragakure que também é bem rápido, acredito que posso escapar do satetsu na velocidade da areia do Gaara.

Com base no que eu afirmei, explique como escaparia das investidas, mais uma vez. Coloque argumentos sólidos. Dizer que mantém distância é fail, Deydara sim manteve distância, e ainda foi pego.

Qual o problema de eu manter a distância? Deidara foi pego graças a Int/estratégia do Sasuke. Sem contar que ele não é sensor como eu sou aqui. Ou seja, mais fácil eu manter a distância e pegá-lo com minha estratégia, do que o Shiro-san!

80% Chakra, 90% Stamina, 50% Inteligência, 50% Velocidade para Shirohige.


60% chakra, 80% stamina, 80% inteligência, 70% velocidade para Senju Felipe-sama


Shirohige é superior em chakra por 20 e stamina por 10.

Senju Felipe-sama é superior em inteligencia por 30 e em velocidade por 20



Vejo uma leve vantagem do felipe por isso. Por outro lado:

Orochimaru² escreveu:

Bom, sua argumentação é muito boa felipe ^^

Mas estou com algumas dúvidas ainda. Tipo, olha isso:

Spoiler :

Imagine isso com raiton embutido. Se isso tocar a água (bakusuishoha), vai eletrocuta-la, e se você, que é feito de água, estiver com os pés na água, com é que tu vai escapar? Principalmente se você estiver fundido a água, como citou. As chances de você tentar submergir as kunais dele, e tentar afoga-lo com Dai bakusuishoa, são enormes.

Você concorda que mesmo que o Kaiho não te acerte, irá acertar a água próximo de ti, certo? explique isso. Por que apesar de suas estratégias com bushins, se ele usar Kaiho+Hien, e atacar por cima com Gian, ele vai descobrir sua fraqueza, e aí tu vai ter que gastar clones toda hora, sendo que uma hora ou outra, depois do satetsu estar enorme, não será clones com suika que irá para-lo!

Para escapar de um ataque simples como Gian, tu terá que usar clones --'

E eu insisto em dizer que o Yuvu é inútil. Pow, olha o spoiler que eu postei lá em cima, ele te atacando com isso, com Gian, com chidori eisou, tu vai parar e levantar o dedo, sendo que ele tem total controles sobre suas habilidades, e saberia que é o Gen? os juízes provavelmente vão considerar nulo.

Mateki é inútil, completamente.

Se estivesse vivo depois de perceber isso, iria usar o Kokuangyo. Então, ele que é perito em Genjutsus, saberá que se trata de Um, e sabe que a idéia é deixar o alvo sem defesas. Imeditamente o Taka entraria em jogo, e é ai que ferra tudo para você.

E você é menos inteligente do que o sasuke. E sasuke, mesmo tendo o Chidori Eisou, que poderia cortar deydara ao meio sem chances de defesa, não o fez. E olha que deydara demorou para começar a voar em! Agora, o Taka em si já é mais veloz que o C1, de deydara que escapou da areia de Gaara. Com o chou keijuugan que parou o meteoro....!

E não pense no satetsu dele como o de Sasori não. Pense no dele como o de pai de Gaara. é em menor quantidade que a suna ( gaara estava em um deserto) mas é manipulada com maestria total. Adicionando o keijuugan, pode considerar esse satetsu com a mesma velocidade da Suna de Gaara.

Com base no que eu afirmei, explique como escaparia das investidas, mais uma vez. Coloque argumentos sólidos. Dizer que mantém distância é fail, Deydara sim manteve distância, e ainda foi pego. Tu com essa baixa velocidade , sem poder voar, não escaparia usando bushins.


resumindo, o que te ferra nessa luta é o satetsu+Hien e taka!

Na minha opinião, o que definiria isso seria a estrategia de ambos. A inteligencia superior do Felipe pode ajudar. Contudo, vejo vantagem geral na ficha do Shirohige.


Enfim, deixo empate por hora, ja q a inteligencia do Felipe pode interferir.

Exatamente maicon. Minha dúvida é isso. A inteligência faria a mínima diferença!

Para min, o problema é o kukangyo.vou deixar Shiro-kun argumentar.

Bom, felipe-kun, peço desculpas, me distrai e quando me dei conta estava argumentando fora do que eu poderia.

Vou deixar para que Shiro argumente isso, e depois dou meu post final.

Vou apontar mais uma coisa: Apenas com essa velocidade e sensor, você não escaparia da areia de Gaara não man. Gaara pegou deydara, este se livrou com C1s. Mesmo por que, tu está em desvantagem elemental!

Mas a areia que pegou o Deidara era a areia da cabaça, que é cheia de chakra, por isso ela é mais rápida.

Enfim, já disse tudo que tinha para dizer. Como posso pegá-lo com o Kokuangyo e atacar com Daikoudans através dos bunshins. Se os juízes tiveram alguma dúvida, é só ler meus posts, está tudo esclarecido lá.

:XD:

Essa minha dica do Doton ficou bem safada né Shiro kkk

Senju Felipe-sama é superior em inteligencia por 30 e em velocidade por 20

Erro aqui Maicon. O Shiro é mais rápido graças ao Doton, que sobe sua velocidade para 75%.

Shiro é mais rápido, e seus ataques juntos com o Doton ficariam incrivelmente rápidos, sendo um problema pro Felipe. Taka por si só já é absurdamente rápida, com o Doton então...

Não vejo meios do Felipe escapar dos golpes do Shiro por muito tempo e usar o Suika no Jutsu seria suicídio contra o Hien.
Concordo que no começo ele realmente não usaria o Raiton no Satetsu, mas com uma inteligência média não vejo por que ele não faria isso depois de ver que você tem Suika... E como sabemos: Raiton vs Suika = Tchau Suika.


Ostra, Yubi e Mugen Onsa não vejo funcionando aqui. Ostra por causa do SM, Yubi pelo conhecimento e sensor, Mugen Onsa por causa do sensor e magnetismo. O mesmo para o Kokuangyo no Jutsu...
O Shiro pode burlar quase tudo do Senju com o Hiraishin, sem conhecimento então... Fora que ele não tem meios de acabar com as kunais.

Os Suitons que dariam uma vantagem para o Felipe são burlados por Taka + Hien...

Pra mim a chance do Felipe aqui é o Daikoudan. Não vou votar agora, mas vejo grandes vantagens pro Shiro...

Não entendi direito essa estratégia do Genjutsu da escuridão + Bunshins e Daikoudan... Que utilidade teria o Genjutsu contra o Sensor Sennin? Hiruzen burlou ele com alguns bunshins só, então não vejo isso sendo de grande relevância aqui. Se eu estiver errado em algum ponto por favor me corrijam.

Bom, tinha me esquecido do sensor sennin. Kokuangyo é inútil '-'

Deixei passar algo grande! Ainda não vou dar meu voto, mas contínuo vendo chances para Shiro. Felipe não tem um jutsu finalizador. Daqui a pouco eu posto meu voto!

Cara, só eu que tenho um outro entendimento sobre o Suika e o raiton da satetsu?

Na boa, o Suigetsu ficou preso porque ele ficou "fincado" numa parede, com um chakra CONSTATE de raiton fluindo na espada.

O satetsu ao tocar no senjusama, iria passar pelo corpo dele, o deixando livre de novo.

Porque os únicos ataques de satetsu que iriam "prende-lo", seriam kaihou, só que com bakusui shiuha e afins o Felipe pode "esgueirar-se" pra fora do ataque se fundindo com a agua.

Ai perguntam: "mas a eletrecidade iria impedir"...

Digo-vos: nao! O montante de agua iria dispersar a eletrecidade de forma uniforme, devido o fato de que é muito pouca concentração de energia pra muito montante d'água.
É o mesmo que ocorre quando um raio atinge o mar. Uma porção se energiza devido à corrente elétrica, mas ela logo se dispersa devido ao montante enorme de agua.

Estes ataques seriam facilmente interceptados pelo corpo do senjufelipe, e o shiro cairia sem chakra e sem forcas na luta.

Conforme o tempo passa, o Shiro perderia a agilidade, e o Felipe pode se aproximar e usar o kokuangyo em conjunto com suas técnicas corporais pra finalizar o shiro.

Eu vejo vantagem pro Felipe...

Meu voto é pro Shirohige.

A inteligência ajuda bastante o Senju Felipe Sama, mas a ficha do Shirohige tem muitos recursos (como hiraishin + jiton) para extender a batalha, é difícil o Shirohige ser finalizado pelas técnicas do Senju Felipe Sama no começo da batalha.

Com a batalha se extendendo, e o Shirohige com hiraishin/ opção de voo, dificulta ele ser finalizado.

E uma hora o Shirohige vai entender que o corpo do adversário é imune a danos fisicos, quando ele for usar raiton vai complicar pro Senju Felipe.

Mugen Onsa seria uma mão na roda, mas contra o magnetismo acaba sendo praticamente burlado.

O uso de Suiton e outras finalizações do Senju Felipe esbarram no hiraishin/jiton/corpo marionete de modo geral.

Se o Mugen Onsa não fosse quebrado, daria vantagem pro Senju Felipe, porém com a ficha Jiton quebrando com a flauta o Shirohige fica com a vantagem, também por ter mais chakra e stamina.

Umanis escreveu:

Cara, só eu que tenho um outro entendimento sobre o Suika e o raiton da satetsu?

Na boa, o Suigetsu ficou preso porque ele ficou "fincado" numa parede, com um chakra CONSTATE de raiton fluindo na espada.

O satetsu ao tocar no senjusama, iria passar pelo corpo dele, o deixando livre de novo.

Porque os únicos ataques de satetsu que iriam "prende-lo", seriam kaihou, só que com bakusui shiuha e afins o Felipe pode "esgueirar-se" pra fora do ataque se fundindo com a agua.

Discordo. Aqui a energia também seria constante! E ao raiton toca-lo, ele iria parar. "como assim?" observe que a espada de Darui não afundou em suigetsu, o raiton conteve! Logo, ao descobrir a fraqueza dele, ele pode simplesmente embrulhado com satetsu+hiem, assim como Gaara fez com o braço de Deydara. Totalmente possível. E lembre que não é uma pequena quantidade de satetsu, ele não é o sasori, o considere o Kazekage!

Ai perguntam: "mas a eletrecidade iria impedir"...

Digo-vos: nao! O montante de agua iria dispersar a eletrecidade de forma uniforme, devido o fato de que é muito pouca concentração de energia pra muito montante d'água.
É o mesmo que ocorre quando um raio atinge o mar. Uma porção se energiza devido à corrente elétrica, mas ela logo se dispersa devido ao montante enorme de agua.

A resposta está no seu próprio pst, em negrito. O primeiro local atingido receberia a maior descarga, isto já abrira uma brecha enorme!

Estes ataques seriam facilmente interceptados pelo corpo do senjufelipe, e o shiro cairia sem chakra e sem forcas na luta.

Conforme o tempo passa, o Shiro perderia a agilidade, e o Felipe pode se aproximar e usar o kokuangyo em conjunto com suas técnicas corporais pra finalizar o shiro.

Eu vejo vantagem pro Felipe...

Facilmente interceptados?? Por causa de uma pequena porção de Raiton, suigetsu ficou imobilizado por um bom tempo.

E esse seu argumento man, cai por terra apenas com outro: O que impede de Shirohige de cerca-lo de satetsu, do memso jeito que Gaara fazia?NADA.

E se ele for atingido pelo Kaiho+Hien, pode esquecer!

Meu voto vai para Shirohige!

Orochimaru² escreveu:

Umanis escreveu:

Cara, só eu que tenho um outro entendimento sobre o Suika e o raiton da satetsu?

Na boa, o Suigetsu ficou preso porque ele ficou "fincado" numa parede, com um chakra CONSTATE de raiton fluindo na espada.

O satetsu ao tocar no senjusama, iria passar pelo corpo dele, o deixando livre de novo.

Porque os únicos ataques de satetsu que iriam "prende-lo", seriam kaihou, só que com bakusui shiuha e afins o Felipe pode "esgueirar-se" pra fora do ataque se fundindo com a agua.

Discordo. Aqui a energia também seria constante! E ao raiton toca-lo, ele iria parar. "como assim?" observe que a espada de Darui não afundou em suigetsu, o raiton conteve! Logo, ao descobrir a fraqueza dele, ele pode simplesmente embrulhado com satetsu+hiem, assim como Gaara fez com o braço de Deydara. Totalmente possível. E lembre que não é uma pequena quantidade de satetsu, ele não é o sasori, o considere o Kazekage!

Ai perguntam: "mas a eletrecidade iria impedir"...

Digo-vos: nao! O montante de agua iria dispersar a eletrecidade de forma uniforme, devido o fato de que é muito pouca concentração de energia pra muito montante d'água.
É o mesmo que ocorre quando um raio atinge o mar. Uma porção se energiza devido à corrente elétrica, mas ela logo se dispersa devido ao montante enorme de agua.

A resposta está no seu próprio pst, em negrito. O primeiro local atingido receberia a maior descarga, isto já abrira uma brecha enorme!

Estes ataques seriam facilmente interceptados pelo corpo do senjufelipe, e o shiro cairia sem chakra e sem forcas na luta.

Conforme o tempo passa, o Shiro perderia a agilidade, e o Felipe pode se aproximar e usar o kokuangyo em conjunto com suas técnicas corporais pra finalizar o shiro.

Eu vejo vantagem pro Felipe...

Facilmente interceptados?? Por causa de uma pequena porção de Raiton, suigetsu ficou imobilizado por um bom tempo.

E esse seu argumento man, cai por terra apenas com outro: O que impede de Shirohige de cerca-lo de satetsu, do memso jeito que Gaara fazia?NADA.

E se ele for atingido pelo Kaiho+Hien, pode esquecer!

Meu voto vai para Shirohige!

A satetsu nao é eficiente como suna no estilo de "catch and crush".

Ela é boa atacando no estilo "lança e mata", mas devido ao corpo dele, a satetsu iria simplesmente atravessar o corpo dele e sair, levando a eletrecidade junto, que nao seria constante.

Sim, a descarga ele sentiria, mas a satetsu nao iria "fincar" no corpo dele, mas sim PASSAR pelo corpo dele e continuar sua trajetória...

Devo lembra-lo que a espada do Darui GRUDOU SUIGETSU EM UMA PAREDE, desta forma ele nao pode fazer nada. Aqui e um campo aberto, as estacas de satetsu passariam por entre o senju e sairiam, deixando-o atordoado, mas nada mais que isto.

Isso que eu disse: a suna é mais leve, mais fina, movimentada por CHAKRA e nao por magnetismo. O kazekage sandaime utilizava a sua kekkei genkai pra fazer os mais variados tipos de armas, como foi dito por chyo.

Desta forma, nao vejo como a satetsu poderia ser controlada pelo shiro como a suna e pelo gaara...

O Shirohige tem conhecimento da Ostra e de suas funcionalidades, por isso ele poderia liquidá-la no mesmo momento com sua satetsu...

Senju Felipe pediu conhecimento do Corpo Marionete, apesar de eu achar completamente errado.

Shirohige tendo sensor, ele pode liquidar a flauta com seu magnetismo ou impedir a conclusão do Genjutsu com fuuton.

Tendo voô (podendo diminuir expressivamente o peso do passaro com Cho Keijuugan), corpo marionete, hiraishin e sensor, não vejo nenhuma das armas conseguindo atingí-lo, nem mesmo o Daikodan, sendo que ele pode facilmente escapar do "missil" com seu Hiraishin "aprimorado" pelo Jiton, já o Mizudeppo, apenas o sensor aliado a velocidade corporea enorme do passaro seria bastante...

O Yubi eu considero nulo, já que ambos tem... Todavia, se fosse pra apostar quem aplicaria primeiro, diria que o Felipe teria vantagem por ter mais inteligencia.

A partir do momento que o Shirohige usasse seus Raitons, a vida do Felipe complicaria bastante...

Diante disso tudo, acho que a batalha de desenvolveria pro lado do Shirohige, simplesmente por anular praticamente tudo do Felipe e acho que o Hiraishin e corpo marionete ajudaria bastante aqui.

Por ter meu voto, do darkon e o popular, Shirohige está nas semi-finais.