Que nível o Jiraya sem SM tem pra vocês?

Na boa, eu não sei de onde esse pessoal tirou que Orochimaru sem Edo Tensei é tudo isso.

A força dele sem Edo Tensei, basicamente sempre se resumiu a invocações e técnicas de Cobra.

Manda, Yamata ( Que é a sua técnica mais poderosa ) e outras "Kuchyioses menores", além da Kusanagi, Troca de Pele, Mãos de Cobra e etc;

Agora com o DNA do Hashirama ele recebe um boost no Chackra, e QUEM sabe possa usar Mokuton, mas de forma EXTREMAMENTE limitada, como era com Danzou.

Basicamente, o estilo dele é isso.

Agora, de tudo o que ele possui, apenas suas formas/invocações gigantes são um problema, embora Ninjas de Nível Kage utilizando Jutsus de alta escala, poderiam derrubar isso, inclusive o próprio Jiraiya.

Jiraiya mesmo sem o SM tem MUITO Chackra, tem um repertório de invocações MUITO melhores e mais variadas, Kage Bunshin, Katons e Dotons de alto nível, Rasengan e suas variações, além de um grande arsenal de Ninjutsus que envolve Kekkais, Fuinjutsus, Técnicas de Sapos, Jutsus do cabelo, etcetera e etcetera.

Ele é EXTREMAMENTE versado em tudo o que possui, não tem nem como comparar a versatilidade de Jiraiya a de Orochimaru.

Agora que Orochimaru ROUBOU e está se valendo dos poderes de outras pessoas ( Novidade né? ), ele pode estar a frente de Jiraiya, ANTES disso, no way.

Foi como o Shaman disse, ele SEM SM é sim um Ninja Nível Kage, até porque, além da quantidade de recursos que ele possui, ele não é uma Lenda Ninja a toa, ele ainda é um Sannin com grande Status e foi reconhecido EM FORÇA por grande parte dos Ninjas do mais alto nível que se cruzaram com ele.

Porém, se ele pode ser vencido ou não por outros Ninjas não estando na sua "forma mais poderosa", não o torna inferior a eles EM NÍVEL nessas condições.

Jiraiya mesmo sem SM tem Nível Kage médio, e poderia sim enfrentar Ninjas como Sasori e Kakuzu, estando no mesmo nível deles, de fato.

Sem SM vejo ele no nível dos seus companheiros:
Orochimaru e Tsunade

Orochimaru pq é fissurado por ninjutsus e deve ter um bom estoque...
Tsunade pq lutar com ela sem o SM provavelmente ñ é fácil..

Pra mim os três estão igualados...

Sem SM ele tem nível Kage Médio pra Baixo.

Mas mesmo sem o SM ele é muito versátil e prático, além de ter suas kuchiyoses que quebram um galho legal, além de seus combos com elas.

Se fosse pra comparar com alguém, sem SM ele teria nível do Yondaime Kazekage/Tsunade/Hiruzen pra cima. Praticamente é nível Kakuzu, Gaara, Mei. Nível Sasori acho um pouco demais. Ele poderia bater de frente com qualquer um desses com SM restringido de boas, apesar de que perderia para eles. Enfim, se fosse pra deixar no mesmo nível de alguém, deixo ele no nível do Gaara ou Mei, ambos em condições normais, ou seja, Gaara fora do deserto e Mei longe da água.

Eu tbm acho que é subestimar d+ ninjas como Gaara, Orochimaru e Sasori em dizer que Jiraya sem o SM seria mesmo nivél. Jiraya no máximoseria nivél Hiruzen, Chyo, Yondaime Kazekage ou seja Kage Baixo por ae.

Agora ele no SM o nivél é outro sobe para Kage alto, capaz de lutar contra Muu, Nidaime, Killer Bee, Sandaime Raikage, Onoki etc..;

Mesmo sem Modo Sennin @Infinity ele ainda poderia invocar o Gamabunta qe deu trabalho pro Shukaku ou o Gamaken que deu trabalho pro Cerberus

Esses 2 Kuchiyoses juntos daria tanto trabalho quando um Gedou Manzou e tu viu oqe o Gedou fez no exercito da aliança, ne ?


O Pantano do Jiraiya 100% poderia da problema pra alguns Kuchiyoses e ninjas desatentos, Barreira do Jiraiya é um Jutsu sensorial dos Bons, seus Kage Bunshins poderiam distrair e dar trabalho like a Hiruzen, Rasengan é algo que pode trollar qualquer um si bem dado like a Tendou, alem disso, Jiraiya junto do Bunta mostrou um Katon do Tamanho do Manda

Jiraiya lutando usando só os pes contra o Path dos Kuchiyoses e o Orochimaru lutando usando só os pes contra o Naruto 4 caudas sao ninjas fod4 e do mesmo nivel man e com essas tecnicas qe falei ele poderia lidar com uma Chiyo ou um hiruzen, yondaime e cia

ele sem modo sennin nao é nivel do muu realmenta ta abaixo, mas, ele sem modo sennin pode lidar com chiyo, hiruzen de boa, ele ta acima desses caras

muu = alto
hiruzen = baixo
jiraiya teria no meio sem o modo sennin ou seja kage nivel medio

Ellos escreveu:

Mesmo sem Modo Sennin @Infinity ele ainda poderia invocar o Gamabunta qe deu trabalho pro Shukaku ou o Gamaken que deu trabalho pro Cerberus

Esses 2 Kuchiyoses juntos daria tanto trabalho quando um Gedou Manzou e tu viu oqe o Gedou fez no exercito da aliança, ne ?


O Pantano do Jiraiya 100% poderia da problema pra alguns Kuchiyoses e ninjas desatentos, Barreira do Jiraiya é um Jutsu sensorial dos Bons, seus Kage Bunshins poderiam distrair e dar trabalho like a Hiruzen, Rasengan é algo que pode trollar qualquer um si bem dado like a Tendou, alem disso, Jiraiya junto do Bunta mostrou um Katon do Tamanho do Manda

Jiraiya lutando usando só os pes contra o Path dos Kuchiyoses e o Orochimaru lutando usando só os pes contra o Naruto 4 caudas sao ninjas fod4 e do mesmo nivel man

Sim, brother @Ellos nunca discordei que Jiraya não tinha grandes jutsu dele sem o SM.

Ele é tenso sim, pois conta com variações de jutsus como Kuchyoses, Kekkai sensorial, Doton Yomi numa, Gamakubi shibari no jutsu, gamayudan, Harijizou, Kage Bunshins, Katons etc.. Mas acho que isso é pouco para derrotar Ninjas como Gaara, Deidara, Sasori e Orochimaru que eles usando tudo deles vencem o Jiraya sem o SM. Por isso é que acho que estão subestimando tais ninjas e superestimando d+ ele no SM que pode ser efetado por jutsus + estratégias e sentir pressionado.

Apenas um corpo de invocação de Pain foi capaz de fazer o Jiraya suar bastante, é isso que eu digo, ele tem grandes recursos, mas ainda falta para derrota Gaara, Deidara entre outros ninjas. Agora no SM ele é outro nivél superior a todos citados concerteza.

Por mais que eu seja um grande fã do titeriteiro,eu vejo o Jiraya sim sem o SM sendo niveis semelhantes ao mesmo,do mesmo jeito que o Deidara,Kakuzu e Orochimaru.
Gamabunta,Gamaken,Katons,dotons,kekkais,alto chakra,inteligencia alta,boa velocidade,rasengan variaveis,tudo isso é suficiente para equiparar a esses ninjas citados acima.
Obviamente em um rank o Deidara,Sasori ficam na frente do Jiraya,por suas técnicas serem bem mais complexas como C4 ou Hitokugutsus envenenados,ao meu ver claro.Isso sem SM.
Porém o vejo no nivel do Kakuzu e do Orochimaru,sendo ele superior.

Acho Gaara mais forte que Jiraya sem SM,mas isso nao vem ao caso...

Agora tão subestimando o Tio Oro porque ele só mostrou as cobras...

Na boa,se um cara com os braços "selados" tipo assim,conseguiu bater de frente com a Kyuubi 4 caudas,vocês querem desmerecer ele?

Pode não ter mostrado,mas ele pesquisou jutsus a vida inteira,ele deve ter um estoque quase no patamar Kakashi/Hiruzen

Orochimaru não estava full power contra o Naruto Kyuubi 4 caudas, percebe-se quando ele torca de pele e fica em estado de debilitação.

Orochimaru tem muitos jutsus que podem derrubar o Jiraya sem o SM dele.

Sanjuu Rashoumon, Senei Jashu, Senei Tajashu, Manda no Jin, Manda, troca de pele, resistência cobra, corpo cobra, Kuchyoses, espada Kusanagi, linguas, entre outros jutsu dele que são sim poderosos e tensoos.

Acho que um nivel altissimo e que mesmo sem SM as habilidades de Jiraiya ultrapassam a de muitos Shinobis e que tambem ele teria nivel quase Kage e podendo lutar de igual para igual com alguns dos Kages

Jiraiya sem Sennin Modo tem nível Kage Baixo. Nível Kakuzu e Kakashi (sem Kamui).

Um ninja versátil, com arsenal de Jutsus e grande experiência em batalhas.
Ele é bem forte msm sem seu upgrade.

Mesmo sem SM ele é Kage nível alto. Por sua maestria em jutsus e conhecimentos.
Ele poderia fazer uma boa luta com Kages Alto com o Kira A ou Onoki.
Com SM, ele é incrivel.

Cara, a galera ainda se engana, pensando q o 'Chakra' Senjutsu proporciona Chakra infinito. '-'(Chakra é energia, mais o Chakra Senjutsu ta mais pra uma forma de energia MESMO, um tipo de upgrade, como se fosse a simbiose no homen-aranha:D, só q ele faz esse Up no Chakra do usuário)

O q acontece é q a energia da natureza se mescla ao Chakra do usuário, dando um UP no Chakra do usuário, ñ na quantidade mas sim na qualidade, e como é o Chakra q permiti fazer tudo, com o a energia Senjutsu mesclado ao Chakra do usuário tudo do Shinnobi consequentemente aumenta, só q essa 'energia' acaba, dependendo do quanto vc se utiliza dela, um exemplo de q ela acaba e de q ela n deixa o Chakra inifinito, e é desse mesmo jeito q eu estou dizendo, é o Naruto, ele se utilizava do Senjutsu para o FRS, e desse modo a energia natural toda dele ia embora, porém, ele continuava possuindo Chakra, só q seu Chakra agora estava normal :D, e ele tinha q coletar o Senjutsu de novo. No caso do Jiraya era diferente, ele n possuia Chakra infinito estando no SM, o q ele tinha era energia Senjutsu ilimitada, ele n precisava acumular a mesma, Paw e Maw se encarregavam disso, e dessa forma, ele podia zerar todo seu Chakra bostado pelo Senjutsu, no caso do Jiraya toda a reserva de Chakra dele, se transformava em pura energia Natural, pois a energia natural estava sempre sendo reposta, então Jiraya podia zerar todo o seu Chakra, q todo esse Chakra seria puto Chakra mesclado ao Senjutsu, n seria como o Naruto, q poderia acabar com o Chakra Senjutsu, q ter q repor...

E um dos motivos para possuir o SM ser de q se precisa de uma bela reserva de Chakra, é justamente por isso, pelo fato de q vc tem q acumular uma quantidade pelo menos usável de Senjutsu, e com o Chakra pequeno n daria certo, vc teria q ficar sempre a acumular '-' usava um pouquinho e pronto acabou ;S com Paw e Maw até daria...
Mas ainda existe outra, pois com o Chakra pequeno seria ainda mais difícil e perigoso de aprender o Senjutsu, difícil pois vc teria q ter mais atenção, por seu Chakra ser pequeno, e perigoso pq como cê tem o Chakra pequeno, e a quantia de Chakra Senpou tem q ficar conforme a sua quantia total de Chakra, vc poderia facilmente absorver mais energia Senpou, podendo se dar mal...

Em fim é isso, e sobre o tópico, pra min Jiraya tem um nível de Kage Baixo indo para o Médio, mais estando muito mais para Kage Baixo...

É exatamente como o Ellos e o Dálvio disseram, concordo com ambos.

O diferencial de Jiraiya, é o seu grande arsenal e a sua versatilidade em técnicas, porque o SM eleva tudo isso, aumentando grandemente o nível dele.

E Jiraiya mesmo sem SM com todos os seus recursos, poderia enfrentar sem problemas Ninjas do Nível do Sasori e do Kakuzu, que são Kages nível Médio.

Até porque, a única coisa que diferencia eles, são os seus estilos, já que estes dois são Ninjas destrutivos, o Jiraiya um Ninja técnico.

Ninjas igual Mei, Tsunade, Hiruzen VELHO e Yondaime Kazekage, é que são Kages nível baixo, pois eles não mostraram praticamente nada, ao contrário do Jiraiya.

E como o Lucas falou, SM não dá Chackra infinito, no caso, vc só pode manter o SM, enquanto tiver Chackra base a disposição para equilibrar com a enegia natural, e como o Fukasaku falou, dos que treinaram com ele em Myobokuzan, só Jiraiya e Naruto conseguiam coletar a energia natural sem que isso sobrepujasse o Chackra deles, isso devido o fato deles terem MUITO Chackra a disposição.

O Orochimaru não mostrou versatilidade nenhuma, porque no sentido ofensivo ele só se baseia em Kusanagi, invocações e técnicas de Cobras, não sei de onde tiraram que ele é tão High Level sem Edo Tensei, a ÚNICA coisa que eu posso concordar que ele é melhor que o Jiraiya, é no sentido defensivo.

Agora, em todo o resto, Jiraiya se mostrou BEM melhor que Orochimaru, e sem suas principais armas, Jiraiya e Orochimaru tem o mesmo nível por tudo o que mostraram, e ficariam praticamente num impasse numa luta, já que ambos não tem como finalizar um ao outro nessas condições.

Jiraiya sem SM não lutou com o Pein das invocações, até porque, ele estava com as mãos juntas para entrar em SM, e nessas condições, ele não pode fazer muita coisa, principalmente, NÃO TER como realizar Jutsus não é mesmo?

Enfim, Jiraiya sem SM, fica no mesmo patamar de Kakuzu, Sasori e Orochimaru.