Senju Tobirama x Hoshigake Kisame

Condições: Ambos 100%, Tobirama invoca 3 Edo Tenseis de sua época para lutar junto dele.  
Conhecimento: O mesmo do mangá.
Restrições: Nenhuma.
Local: Floresta de Konoha
Distância: 10m
Intenção: Vencer, derrotar, matar.

Difícil. Por enquanto vejo o Kisame favorito.

Tobirama ainda não mostrou Suiton pra rivalizar com o Kisame.
Não se sabe como o Hiraishin dele funciona, então não dá pra ter certeza se ele fugiria da cúpula.
O controle dele sobre o Edo Tensei é o pior do mangá.

A única coisa relevante por enquanto são as tags explosivas, mas acredito que estando fundido a Samehada o Kisame sobreviva a elas.

Por enquanto vejo o Kisame um pouco favorito, mas isso deve mudar em breve.

Tobirama pode invocar 3 Edo Tenseis da época dele. Não entendi direito. Da época dele significa Hashirama ou Hiruzen?

O Tobirama não precisaria entrar na luta pois os Edo Tenseis teriam chakra infinito e eles podem lutar o tempo todo sem sentir nenhum tipo de cansaço

Não conheço muito bem o Edo Tensei do Tobirama, mas mesmo que ele não os controle bem, é só invocar ninjas que fiquem do seu lado controlados ou não

Não vejo nenhuma forma do Kisame vencer. Vou esperar mais pessoas comentarem/responderem mas por enquanto Tobirama e os Edo Tenseis vencem

Tobirama e Edo Tenseis 8/10

O Kisame é favorito por enquanto, tudo por falta de informações sobre as Skills do Nidaime.

Se tratando de Suiton, acredito que o Tobirama pode muito bem rivalizar com o Kisame.

Sobre a Cúpula, o Tobirama poderia fugir usando o HIRAISHIN, ou QUEM SABE, desmanchá-la usando os seus Ninjutsus de grande escala.

E também, ninguém pode garantir que o Tobirama não possa se adaptar a vida subaquática de alguma forma.

Não acho que o Gojou Kibakufuda seja relevante dentro d'água, se for fora dela, aí sim o Kisame seria morto.

Enfim, quando o Tobirama mostrar mais técnicas e formas de finalizar seus oponentes, creio que o favoritismo dele se confirmará aqui.

Da época dele? Valendo Hashirama,Madara e Izuna?

Bom se ele poder invocar os 3 acima vejo uma vitória perfeita. Caso contrario...

Deixo Tobirama 10/10 devido aos 3 que eu citei,mas vou esperar mais posts caso contrario mudo o resultado.

3 Edo tenseis de sua época??

Madara,Hashirama e Izuna.

Enfim,depende dos tenseis para o mesmo vencer.Sem tenseis ele perde pelo mostrado do mangá.Não sabemos ao certo os limites do Hiraishin giri,o GojuuKibaku Fuda não vejo tanta efetividade diante fusão com samehada,mas com certeza daria problemas.

Suitons do Tobi até então não tem nível para rivalizar com Baku suishoha,Daikoudan e sameodori.

Por enquanto vejo o Kisame com leves vantagens,mas isso vai mudar logo.

Se tiver edos com certeza o Tobirama vence.

Ué, mas Madara não morreu.
Depende dos edos, mas o edo do Nidaime é pior que o do Orochi, acredito que no mostrado até agora, o Kisame vence.Graças acúpula e aos Suiton cabulosos, acredito na vitória do akatsuki.

Acho que a melhor informação seria saber como era o edo do nidaime, pq aquilo que o Hiruzen peitou com dificuldades, Kisame também peitaria.

Ainda acho que o Nidaime hokage foi pouco explorado, apesar de que com kage bunshins e o Gojuukibaku fuda mostrados, ele já trolla muita gente, mas não o Kisame, porém isso pode mudar.

Mesmo que o Tobirama utilize o edo tensei e reviva Izuna Madara e Hashirama.

O nivel do jutsu é completamente inferior. Nenhum dos 3 teria sequer metade da força real deles.

Fora que o Orochimari e Kabuto tinham fudas de controle. O de Tobirama, até onde eu pude inferir, nao.

Assim como orochimaru no classico, Tobirama provavelmente tem de controlar tensei por tensei via selo de mao.

Isso pode ser um fator decisivo contra alguem como Kisame.

Deixo chances iguais porque o Hokage promete, e muito. O gojuukibakufuda nao é relevante contra o KisameHada, fora ou dentro dagua, mas com certeza, esta nao foi a unica tecnica de luta que tobirama criou pra utilizar em conjunto com o Edo Tensei...

Para de falar que o edo dele era inferior, nao tem nada que prove isso.

Era um kinjutsu, é claro que os registros dele seriam incompletos, que nem o shikki fujin que falavam que nunca poderia ser burlado.
Pelo conhecimento que ele mostrou quando o orochimaru invocou ele eu aposto que o nivel era o msm

Nao sei o que foi pior de se ler as coisas que falaram do Tobirama ou oque falaram do Edo Tensei



Tobirama pelo que sabemos nao tinha as Kunais com Ordens pra facilitar o controle sobre seus Edo Tenseis, sendo assim, ele sempre os controlava via chakra manualmente
Pelo fato do Tobirama sempre ter de controlar seus Tenseis manualmente, ele sempre invocava os Shinobis com menos poderes do que tinham em vida.

Por exemplo

Imagina o Tobirama usando o Edo Tensei e revivendo o Madara 100%, o tobirama tendo de ter de controlar ele a cada instante durante uma luta poderia se desconcentrar por 1 segundo e nisso o madara sair de seu controle, ajudar seu inimigo, atacar o proprio tobirama e assim vai


O Edo Tensei possui apenas 1 risco que é o Shinobi que voce invocou sair de seu controle e te trollar, pra evitar isso, Tobirama sempre deixava seus tenseis mais fracos do que eram em vida, MAS, isso é porq ele nao tem as Fundas com Ordens, a versao Manual do Edo Tensei do Tobirama funciona da mesma maneira que a versao manual do Kabuto ou Orochimaru, o user do edo tensei manda seu chakra e controla o tensei via chakra




Outra coisa que nao entendi é porq o Jutsu de Explosoes infinitas seria inutil contra o Kisame, ate onde sabemos, o papel bomba do Jutsu das explosoes infinitas nao e feito com papel normal e nem se usa Fogo pra acender o papel, sendo assim, nao tem como burlar isso com agua apenas e eu nao acredito que alguem esteja considerando que o Kisame absorveria explosoes, o proprio obito foi tentar absorver explosoes com o kamui e quase morreu sendo que era uma explosao bem menor

por falar em obito, na luta da konan com obito, os papeis bomba delas ficaram na agua e de boa, e, sem esquecer que os papeis que o tobirama possui sao do Edo Tensei, sendo assim, ele pode simplismente usar infinitas vezes e ainda 3 vezes ao mesmo tempo




Acho que só com o Edo Tensei e Jutsu das Explosoes Infinitas o Tobirama ja seria favorito, mas, considerando que o tobirama tambem tem Hiraishin, Hiraishin Giri, Suitons, Sensor e pode fazer as Explosoes 3 vezes ao mesmo tempo e elas sao maiores que o gamakichi, nao vejo como o Kisame burlaria aquilo


Tobirama
7/10

mais que palhaçada e essa quem disse que o Tobirama não controla bem seus edos
o proposito dos edos do Tobirama e usar as técnicas suicidas do Tobirama portanto Tobirama
nem precisa dar consciência ao seus edos pois eles só teriam que lutar ao lado do Tobirama
para que os edos pudesse utilizar as técnicas do nidaime

acha mesmo que Tobirama senju genio que possui um chakra enorme não controla bem seus edos  
não tem essa de que o edo tensei do Tobirama e pior que o do Kabuto o edo tensei do Tobirama
foi feito para utiliza as técnicas do Tobirama

o edo tensei do Kabuto só e melhor em uma coisa os ninjas podem utilizar suas próprias técnicas
já o edo do Tobirama não foi feito para esse proposito o manga já deixou bem claro isso
os edos do Tobirama foram feitos para serem verdadeiras marionetes com jutsus mortais

sobre o tópico na minha opinião qualquer usuário de suiton e presa fácil para o Hokage
pois ele poderia utilizar tanto sua água como a água do adversário ficando ainda mais forte
bom e esperar para ver mais acredito na vitoria do Hokage

Leiam o manga.

A forma como se utiliza o edo tensei: manualmente e ia fuas de controle.

Mesmo que o Tobirama tenha mais chakra: a VERSAO do edo tensei dele é inferior à do orochimaru do CLASSICO, que nem podiam se mover sozinhos.

O proprio Kabuto disse que a versao do eso tensei dele era superior à de orochimaru e do Tobirama.

E nao é bem assim nao Ellos. O Gojuu kibakufuda nao usa papeis do edo tensei nao. É um genero de invocacoes. O selo do meio explode, e os outros invocam mais papeis. Assim acontece o ciclo. Nao tem nada disso de "usar infinitas vezes" e etc.

Alem disso, agua atenua as explosoes SIM, e a regeneracao da conta dos danos infligidos.

Concordo com o marcospain


Kabuto revive o Shinobi 100% como era em vida
Oro revive o Shinobi com 80% do qe como era em vida
Tobirama revive o Shinobi com 60% do que era em vida


Isso nao muda em nada o controle sobre o Tensei na versao manual, o tobirama da menas vitalidade a seus Edo Tenseis justamente pra que fique mais facil de controlar eles, MAS, ele faz isso porq nao tem as kunais com ordens pra auxiliar ele no controle, mas, impedendente disso, na versao manual o controle do kabuto, oro e tobirama varia em nada praticamente

O orochimaru no classico deu menas vitalidade aos seus tenseis, ele controlou manualmente os tenseis perfeitamente, em nenhum momento eles sairam do controle do oro, mas, isso limitou os jutsus dos tenseis



Os Revividos pelo Tobirama ficam limitados na questao Jutsus que possuiam, POREM, no quesito controle sobre o shinobi revivido nao muda ou perde em nada pro edo tensei do orochimaru e kabuto

Sem mencionar que mesmo estando limitados na questao Jutsus que possuiam em vida assim como o hashirama e o tobirama no classico, o Tobirama com seus tenseis possuem outros jutsus unicos e estilo de luta proprio pra combar com o edo tensei


Se o tobirama revivesse o hashirama por exemplo, ele nao teria modo sennin, buda, mundo das flores, mas, continuaria tendo mokuton, mar de arvores e novos jutsus como o das explosoes infinitase e cia



EDIT:


O inicio do Gojuu kibakufuda é com os papeis do edo tensei, o tobirama mete a mao em seu peito pega os papeis e inicia o jutsu

Se o inicio do jutsu é com os papeis do edo tensei o tobirama pode usar infinitas vezes porq aqueles papeis se regeneram, mesmo que o Gojuu kibakufuda dure 1 minuto, da pra começar esse jutsu infinitas vezes, nao tem como dizer qe nao é o papel do edo tensei porq o tobirama meteu a mao no peito, jogou os papeis e esses papeis que sairam do peito do tobirama é que começaram tud

agua pode afabar um pouco as explosoes, mas, se no manga 1 Gojuu kibakufuda foi maior que o gamakichi, porq 3 Gojuu kibakufuda nao seria maior qe a cupula ? junta aquelas explosoes todas ali e ja era cupula e todo resto, e nao tem regeneraçao qe salve alguem dakilo


Se alguem falar que o Byakugou salva a Tsunade do Gojuu kibakufuda vcs vao ridicularizar essa pessoa e agora o kisame se regenera dakilo ?

Em relação ao Edo Tensei do Tobirama, o controle dele é manual igual ao que o Orochimaru usou no clássico e o que Kabuto usou pra controlar o Raikage e o Nagato.

Eles não eram trazidos com os seus poderes completos, mas se submetiam completamente as ordens do Tobirama.

Independente desses detalhes, não faz diferença nenhuma se os Tenseis dele podem ou não lutar com o seu potencial máximo, porque o Tobirama desenvolveu habilidades e um estilo de luta único pra eles.

Pois como o próprio Tobirama disse, ele criou várias técnicas para usar em conjunto com o Edo Tensei, logo, de onde veio o Gojuu Kibakufuda, tem mais.

Sobre o Gojuu Kibakufuda, as tarjas explosivas são criadas a partir do "corpo Tensei", e devido a isso, os papéis vão detonando e se regenerando, "renovando" o processo de explosões a cada segundo.

Pra mim, a Cúpula seria destruída por esse Jutsu, mas a quantidade de água reduziria grandemente os danos que o Jutsu poderia infligir no Kisame.

Como eu já disse, falta o Tobirama mostrar mais meios finalizadores para ele certificar o seu favoritismo por aqui, por enquanto é equilibrado.