Tobirama..

Estava pensando aki,Oque seria do Mangá se não existi-se Tobirama?

Ele Criou Haraishin,Kage Bushin e Edo Tensei Oque Seria Para a Historia de Naruto sem Essas Técnicas?

Tirem suas próprias Conclusões .

O tobirama depois do rikudo sennin que inventou o ninjutsu, foi o fundador das técnicas mais utilizadas.

Daí todo o mundo falar que tobirama = génio.

Eu acho que se ele não existisse, ou se inventaria outras técnicas, ou outro ninja teria criado essas ahah , a história teria que continuar.

Mas o Hiraishin fez muito estrago mas só vimos ele e Minato utilizar, já o Edo Tensei deu origem a 2 lutas, esta guerra porque sem edo tensei aliança > tobi, e na invasão a konoha.

Kage Bushin é tipo Naruto main jutsu, sem ele, naruto não era naruto. E muita gente o usa.

Sem Tobirama?

Pela logica Kishimoto teria criado ou personagem para criar essas tecnicas.

Pelo Manga, Naruto teria que se apoiar em outra tecnica, por Kage Bushin não existiria, e sem Hiraishin a Aliança hoje em dia estaria morta.

Porém SEM Edo tensei, não teriamos:

Destruição em Konoha
Edo Tenseis matando os ninjas da Aliança
Madara não estaria vivo
Aliança possivelmente a teria vencido a Guerra.

Tobirama fez tanta coisa positiva quanto negativa para a historia.

Sim...

Ele também incitou a rebelião que os Uchihas iam fazer quando decidiu por segregar eles.
Quando decidiu fazer isso ele destruiu qualquer possibilidade de uma convivência pacifica entre os Uchihas e o resto da vila, os problemas dai resultantes todo mundo sabe... Itachi estaria vivo (ou não), Shisui também, Sasuke seria um cara feliz, e por ai vai...

Deu a entender que aquela conversa do Hashirama com Tobirama o Madara ouviu tudo (lembrem daquela folha) e aquilo ajudou Madara a tomar a decisão de sair da vila...

Madara antes de sair da vila pro Hashirama: "Daquela vez eu deveria ter te dado apenas a opção de matar o seu irmão."

Madara não esqueceu que ele matou Izuna, o fim de Tobirama nessa guerra vai ser trágico, ele merece, Madara deve estar "guardando" ele pro final.

De certa forma ele é o verdadeiro culpado dessa merda toda.

Creio que se pensarmos no Naruto como uma história real, sem Tobirama o Kage Bushin e o Edo poderiam não ter sido descobertos, assim Naruto teria pego um outro jutsu proibido do pergaminho, vai saber qual seria, e se esse jutsu poderia parar o Mizuki :).
Já o Orochimaru teria que achar outro jutsu para derrotar o Hiruzen, o que poderia ser mais eficaz a ponto dele não ter os braços selados, ou menos a ponto do Hiruzen sair vivo e vitoriozo.

Porem se levarmos o Naruto como uma história programada, Kishimoto san teria achado um outro personagem para ter inventado!!!

O cara deu a 2· arma mais poderosa do Naruto depois do poder"oculto", causou a iirritação e a rebelião uchiha, fez um jutsu que proporcionou essa guerra e despertou a ira do super boss Madara!
Se tem um cara que gosta de confusão esse é o Tobirama, tomara que o Madara o massacre!

Sem o toburama e seus jutsus a historia do naruto acabaria muito tempo ates de todos os acontecimentos atuais pois o yondaime nao ia conseguir vencer o obito quando ele atacou a vila ou seja o naruto nao teria a kiube selada nele a vila seria destruida e o obito jateria concluido o seu plano em tao podemos cincluir que tobirama e uma pessa chave dos acontecimentos do naruto tanto no passado quanto no presente.

Tobirama é o resposnável pela rebelião dos Uchihas?

Piadistas :D

Gente, o responsável de fato por reacender as chamas da discórdia, não foi o Tobirama, mas sim o Madara de forma direta e indireta.

Nenhum Uchiha se rebelou durante o mandato do Tobirama, pelo contrário, ele tinha como um dos seus seguidores, um Uchiha que trabalhava em pró da vila.

A "maldição do ódio" só foi reacender VÁRIAS décadas mais tarde, depois deles terem sido acusados ( injustamente, de fato ) pela invasão da kyuubi, que foi orquestrada pelo Obito.

Se o Obito sob INFLUÊNCIA DO MADARA não tivesse atacado Konoha, os Uchihas não teriam sido acusados e exilados da vila, eles não planejariam um golpe de estado como resposta, Shisui e Itachi não precisariam se sacrificar para impedir isso, e o Sasuke não procuraria vingança por causa do irmão.

No final das contas, tudo foi culpa do MADARA, um individualista que sempre olhou para o próprio umbigo, e que procurou vingança até contra o próprio clã depois de ter sido ignorado pelo mesmo, já que até eles estavam fartos de conflitos desnecessários.

Hashirama já havia feito uma proposta para ele viver em paz na vila, mas não, ele acreditava que os Uchihas teriam os seus poderes e direitos reduzidos na vila e seriam até exterminados depois que o Tobirama se tornasse no Nidaime, o que não aconteceu, tanto que os Uchihas nem deram ouvidos aos "conselhos" do Madara, pois sabiam que isso não passava de coisa da cabeça dele.

Até os UCHIHAS viram o quão cismado o seu líder era, chega a ser cômico. Não é à toa que até mesmo eles viam o Hashirama como quem deveria ser o hokage, e viraram as costas pro Madara.

Para ele, era melhor continuar lutando, para fazer valer o sacrifício do irmão que não pôde proteger, ao invés de deixar as diferenças de lado e viver em paz na vila.

Tobirama não odiava os Uchihas, tampouco foi o responsável pela revolta deles que culminou em seu fim trágico. Ele era apenas uma pessoa lógica e REALISTA, principalmente quando se tratava dos Uchihas, pois sabia que este era um clã que merecia uma atenção especial, justamente por causa dos seus distúrbios mentais e emotivos, e foi justamente o tipo de postura citada acima que o fez pensar assim COM RAZÃO.

A polícia de konoha não foi feita anos mais tarde apenas para conter os Uchihas e dar a eles um cargo de relevância, mas para que eles pudessem atuar em algo que eram bons em pró da vila.

No final das contas, foram os próprios Uchihas que colocaram a si e aos seus companheiros em desgraça, em especial o Madara, que sempre foi contra a paz proposta a ele, além de ter agido nas sombras mesmo depois de "morto", se aproveitando da fragilidade emocional de outros Uchihas para conseguir adeptos para darem continuidade aos seus planos e objetivos, incriminando de propósito os próprios companheiros de clã em uma dessas situações.

Do lado dos mocinhos, quem pode ter errado NO MÁXIMO, foi o Hashirama por sua benevolência, já que se ele tivesse deixado o Tobirama dar o golpe final no Madara, as coisas hoje estariam MUITO diferentes, de fato.

Quanto ao tópico:

Os acontecimentos da história seriam totalmente diferentes.

Minato não teria hiraishin, e por conta disso não teria conseguido proteger a Kushina e o Naruto, e depois impedido o Obito e a kyuubi de destruírem konoha no passado.

A akatsuki não teria tido tanta vantagem durante a 4ª guerra ninja.

Por outro lado, os hokages não seriam invocados, e o Sasuke continuaria buscando vingança por não saber a verdade. A aliança shinobi a essa altura já teria sido reduzida a nada, já que o Madara seria ressucitado de um jeito ou de outro, e em consequência disso, o juubi também.

Estaria tudo perdido uma hora dessas, provavelmente.

Calma aí né Dante, não teve relação direta é brincadeira sua o cara simplesmente tirou tudo dos uchihas poder político, jogou na periferia perto da prisão (isso é lá lugar pra morar) e continuou ferrando os uchihas até que as palavras de Madara começaram a fazer sentido pro clã (eu diga bem feito o líder avisou e preferiu o inimigo) até hashirama brigou com ele pelas porcarias que fez dizendo "não falei pra deixar os uchihas em paz!".
Grande parte dos problemas foi ele que arrumou!

Vejo o Tobirama como alguém que arremessou um palito de fósforo no reservatório de combustível que era o Madara naquela época da fundação da Folha.

Claro que o Uchiha já possuía todo aquele rancor pelo seu sofrimento durante a vida, mas tenho aquela conversa entre os irmãos como determinante para suas futuras ações. Ali foi onde ele teve certeza de que não haveria a verdadeira paz entre os clãs. Tanto que o próprio Madara confirma isso naquele diálogo com o Hashirama, lembrado pelo Atlas ali em cima: "Daquela vez eu deveria ter te dado apenas a opção de matar o seu irmão.".

Inegável é a importância do Tobirama também para a trama com a criação dos três jutsus. Mas pelo desenrolar do enredo, se não fosse ele, Kishimoto usaria outro(s) personagem(ns) para criá-los.

Analisando como pontos independentes, considero os três jutsus (Kage Bunshin, Edo Tensei e Hiraishin) maiores e mais importantes que o próprio Tobirama, pois sem eles toda a história sofreria alterações (ataque do Obito, Pain, 4ª Guerra); enquanto que a presença/ações do Tobirama em si apenas despertaram a fúria do Madara, que convenhamos, seria despertada com qualquer decisão tomada na Vila que fosse contra seu entendimento.

chael escreveu:

Calma aí né Dante, não teve relação direta é brincadeira sua o cara simplesmente tirou tudo dos uchihas poder político, jogou na periferia perto da prisão (isso é lá lugar pra morar) e continuou ferrando os uchihas até que as palavras de Madara começaram a fazer sentido pro clã (eu diga bem feito o líder avisou e preferiu o inimigo) até hashirama brigou com ele pelas porcarias que fez dizendo "não falei pra deixar os uchihas em paz!".
Grande parte dos problemas foi ele que arrumou!

Apenas tomou as medidas cabíveis depois do caso do Madara e tendo ciência de que ainda havia alguns rebeldes que seguiam secretamente os objetivos dele.

Você queria que ele desse um cargo de total confiança e com grande influência a eles, sabendo disso tudo e que poderia surgir um "novo Madara"?

Não adianta tentar fazer os Uchihas parecerem santos, porque eles nunca foram.

Tobirama não era ingênuo igual ao irmão, ele sempre agiu da forma mais lógica possível, já que ele sabia melhor do que ninguém da doença mental dos Uchihas que podia se agravar a qualquer momento, além dos problemas que isso poderia acarretar, e como uma medida de evitar futuros problemas, Tobirama criou a polícia de konoha para que eles pudessem concentrar seus esforços num único objetivo.

Por mais que tenha parecido uma medida drástica na visão de alguns, Tobirama conseguiu conter os Uchihas durante o seu período, pois como ele mesmo afirmou, os Uchihas eram um caso especial que merecia devida atenção.

Eles só foram se rebelar contra a vila, depois de terem sido acusados de controlar kyuubi, o que na verdade foi obra do Obito sob influência de Madara.

Se alguém tem culpa no fim dos Uchihas, esse alguém é o Madara se aproveitando da "maldição" do Obito.

Até porque, o Madara não jurou vingança aos Uchihas depois de ter sido traído?

Madara deixou a vila porque se viu forçado a não abandonar seu ódio pelos Senjus, já que o Izuna havia lhe doado os olhos para que ele pudesse continuar lutando contra os Senjus, o que na visão dele, tornou o sacrifício do seu irmão em algo inútil.

Ele estava incerto quanto a posição dos Uchihas à toa, porque os Uchihas não foram completamente excluídos como ele imaginava, afinal, o Tobirama deu um cargo para eles atuarem onde eram bons, não é mesmo?

Madara já estava totalmente tomado pelo ódio desde a morte do Izuna, ele iria se revoltar de vez contra a vila de um jeito ou de outro caso ele ou os Uchihas tivessem suas posições questionadas na vila.

E também, o Tobirama ter implantado a democracia em konoha, foi a melhor coisa que ele fez como conselheiro, já que foi o Hashirama o escolhido para Shodaime de forma unânime, enquanto o Hashirama queria por o Madara direto neste cargo, e ele não era a pessoa mais adequada para este cargo.

A sim medidas cabíveis, todos os uchihas do lado do hashirama virando as costas pra seu líder "menos Madara que era o líder", as trapalhadas que rresultaram na tentativa de rebelião começou com ele é suas malditas medidas cabíveis reforçando o que Madara previu e a gota d'água foi isso!
Colocar seus antigos rivais na merd. é uma ótima medidas pra arrumar o que aconteceu!
E por pouco com suas super medidas cabíveis não botou konoha abaixo 2x!
Os dois clãs fundadores um fica no controle e outro fica na periferia do lado
Da prisão, bela medida pra desestabilizar um bom ambiente !

chael escreveu:

A sim medidas cabíveis, todos os uchihas do lado do hashirama virando as costas pra seu líder "menos Madara que era o líder", as trapalhadas que rresultaram na tentativa de rebelião começou com ele é suas malditas medidas cabíveis reforçando o que Madara previu e a gota d'água foi isso!
Colocar seus antigos rivais na merd. é uma ótima medidas pra arrumar o que aconteceu!
E por pouco com suas super medidas cabíveis não botou konoha abaixo 2x!
Os dois clãs  fundadores um fica no controle e outro fica na periferia do lado
Da prisão, bela medida pra desestabilizar um bom ambiente !

em primeiro lugar, você não sabe da merda que esta falando, volte a ler o manga porque
parece que você perdeu alguns acontecimentos

Obito atacou a vila quando Tobirama já estava morto o clã uchiha vivia feliz
mais o maldito Madara veio dos quintos dos infernos e fez
a cabeça do ingênio do Obito, e o fez atacar a vila, o clã estava em paz em Konoha
mais Obito controlou a Kyuubi, Sarutobi e Danzou concluirão que isso era obra de algum
uchiha de Konoha, e como o clã já tinha seu nome manchado no passado
Danzou incentivou o Sarutobi a mandar os uchihas ficarem afastados da vila

portanto meu cara colega para de falar merda, porque o próprio culpado de seu clã ser exterminado
e uchia Madara, um cara que vê no mundo apenas diversão com mortes e batalhas
um masoquista que adora apanhar

mais espere ele terá o mesmo fim de seu irmão, sera morto pelo Tobirama.

Vou tirar vocês da Praia com sua água de cocô e coloca-lo morando do lado do presídio pra ver se você vai viver feliz da vida (é cada uma), depois de hashirama e as mudanças do malandrão começaram as ideias de rebelião, Madara simplesmente previu as coisas que Tobirama ia fazer e saiu algo diferente?
O cara simplesmente não saiu do tempo da guerra e foi prejudicando de toda forma possível até que uma hora a corda estourou!
Agora tá pagando caro e quase fez konoha ser destruída 2x e com sua técnica edo proporcionou a possibilidade de destruição mundial!