rikudou sennin tomou a decisão certa quando escolheu ashura como sucessor no lugar de indra?

chael escreveu:

Ashura foi obrigado a recorrer ao companheirismo pra ficar forte pois não conseguia se desenvolver sozinho e rikudou viu e achou que essa era a melhor maneira de se obter a paz, só que aí entra a segunda parte Indra que estava fazendo seu melhor a sua maneira mas, com a escolha do pai que o colocou abaixo do irmão é claro que ele iria se irritar!
Imagina você faz seu melhor e se mostra capaz de fazer as coisas que seu pai lhe pede sozinho fazendo seu melhor e depois vem seu irmão que só consegue o mesmo só que com a ajuda de inúmeros colegas e no final na escolha ele te coloca abaixo do seu irmão como um simples ajudante!
Quem iria gostar disso?
Rikudou teve uma falha grave ao não reconhecer os esforços de Indra e pior o rebaixou a ajudante do irmão com quem já tem uma rivalidade natural!

Pra mim rikudou não tinha que escolher só um, se ele queria cooperação dos irmãos a primeira coisa que ele não deveria ter feito era rebaixar o outro, o negócio era chamar os dois e os nomear como sucessores e lhes explicar o que ele queria dos dois!

Geralmente você é brilhante em suas análise, mas dessa vez digo que equivocou-se um pouquinho só, não é a questão de quem tem mais poder, definitivamente não foi o poder de Ashura que o fez ser escolhido, mas sua capacidade de unir pessoas para colaborarem umas com as outras, sua capacidade de se importar com os outros e sua compreensão sobre amor e aliança, pode ver na página 15 do 670 o primeiro ato de Indra foi atacar seu irmão, porque as coisas não saíram do jeito dele, como alguém assim poderia ser escolhido para trazer a paz para o mundo? Se Hagoromo tivesse escolhido os dois, Indra, que achava que o poder era a chave e era arrogante, iria querer subjulgar o mundo, como Madara ou pior, e Ashura iria intervir por achar injusto, no final Indra iria atacá-lo da mesma forma, alguém que prefere matar seu irmão porque ele era mais apto para unir pessoas mostra que tal pessoa não está qualificada para trazer a paz, na mesma situação, você faria isso com seu irmão?

chael escreveu:

Ashura foi obrigado a recorrer ao companheirismo pra ficar forte pois não conseguia se desenvolver sozinho e rikudou viu e achou que essa era a melhor maneira de se obter a paz, só que aí entra a segunda parte Indra que estava fazendo seu melhor a sua maneira mas, com a escolha do pai que o colocou abaixo do irmão é claro que ele iria se irritar!
Imagina você faz seu melhor e se mostra capaz de fazer as coisas que seu pai lhe pede sozinho fazendo seu melhor e depois vem seu irmão que só consegue o mesmo só que com a ajuda de inúmeros colegas e no final na escolha ele te coloca abaixo do seu irmão como um simples ajudante!
Quem iria gostar disso?
Rikudou teve uma falha grave ao não reconhecer os esforços de Indra e pior o rebaixou a ajudante do irmão com quem já tem uma rivalidade natural!

Pra mim rikudou não tinha que escolher só um, se ele queria cooperação dos irmãos a primeira coisa que ele não deveria ter feito era rebaixar o outro, o negócio era chamar os dois e os nomear como sucessores e lhes explicar o que ele queria dos dois!

1-o que tem de errado em  recorrer ao companheirismo?, as pessoas luta com as armas que tem, infelizmente tanto na ficção quanto no mundo real existi pessoas que são ruim e que vão tenta te derruba, e se estive sozinho elas só vão ter mais facilidade em fazer isso, e mesmo assim o ashura trabalho muito duro e conseguiu fica no mesmo nível do seu irmão

2-é claro que essa é a melhor maneira de obter a paz, me desculpe quem é fã do indra, mais quando você quer consegui algo pela força você não passa de um tirano

3-mais ele ficou nervoso por que acreditava que ele e o seu poder eram especiais,e que por causa disso ele merecia mais o cargo do ashura, em outras palavras ele era arrogante

4-isso só prova que indra apesar de consegui varias coisas sozinho, não conseguia ser humilde

5-o rikudou não podia confia no indra, o cara simplesmente ia matar qualquer um que não concordasse com ele

@logos
Entendo perfeitamente onde você quer chegar!
Como um cara que prefere atacar o irmão ao invés de cooperar poderia trazer a paz? Não poderia!
Por isso que acredito que rikudou viu o que fez e escreveu de um jeito que só quem tinha um doujutsu(sharingan, rinnegan) pudesse ver e entender que só com as duas formas de pensar trabalhando em conjunto poderiam obter a paz!

Talvez por ser pai dos dois não tenha percebido a tempo que isso iria acontecer,talvez ele quisesse aproximar o solitário Indra ao irmão e aos ideais dele de cooperação e amor!
Não dá pra trazer a paz só com amor e cooperação como também não dá pra trazer só com poder, rikudou viu isso e tentou tocar as gerações futuras, basta alguém interpretar corretamente como hashirama interpretou!

Há uma rivalidade natural entre irmãos, quantas vezes você vê irmãos brigando por aí pra mostrar quem é o melhor ou até mesmo nos estudos tentando tirar uma nota maior que a do irmão por não querer ficar abaixo do irmão?
E aí quando o pai escolhe somente um para o suceder, o outro se sentiu rebaixado e aí veio todos os sentimentos ruins possíveis! Pelo menos rikudou tentou consertar o estrago!
@Thiago
Vou dar uma boa resumida!
Não é errado o companheirismo, só quis dizer que não é só isso que deveria ser avaliado pra quem vai trazer a paz, isso é ótimo só que muita gente não concorda e outra vez não seria uma paz completa, rikudou viu o erro e deixou aquela mensagem na tábua dos uchihas pro futuro!

@chael
claro que não mais ashura alem disso tinha varias coisas como poder, amigos, carisma(se não tivesse não teria convencido varias pessoas a ajuda ele), ele entendia os sentimentos das outras pessoas, enquanto indra só tinha a ele mesmo e o seu poder, mais ashura tentava ver o lado dessas pessoas.

Esta obvio que Hagoromo fez a escolha certa. E qualquer pessoa a procura da verdadeira paz faria a mesma escolha que ele, até por que ninguém deixaria de escolher aquele que age com amor, a escolher aquele que age com Ódio e Superioridade.

E vamos deixar de tanto haterismo e encarar o fato de que Hashoromo não teve como saber que a escolha que ele tinha feito levaria de uma certa forma o mundo há Guerra. Ele escolheu oque era o certo até o momento, como as coisas ocorreram depois que ele morreu isso já não tem nada a ver com ele.

A meu ver, isso é total culpa de Indra, que invés de apoiar e ajudar seu irmão na busca pela paz, preferiu alimentar o sentimento de inveja e lutar por um titulo.que nunca foi dele.

Disseram acima que Ashura era fraco e que só era forte quando lutava junto com os outros. Isso é totalmente ilógico, já que o Manga 670 deixou claro que Indra só era mais forte que Ashura no começo, e que a partir do momento em que Ashura treinou pesado ele conseguiu desaflorar o verdadeiro chackra que tinha dentro dele, e neste momento ele pode lutar com Indra de igual/superior a ele.

O rikkudou fez a escolha certa, pois seria como dar o poder a Madara e não a Hashirama.

logos escreveu:

chael escreveu:

Ashura foi obrigado a recorrer ao companheirismo pra ficar forte pois não conseguia se desenvolver sozinho e rikudou viu e achou que essa era a melhor maneira de se obter a paz, só que aí entra a segunda parte Indra que estava fazendo seu melhor a sua maneira mas, com a escolha do pai que o colocou abaixo do irmão é claro que ele iria se irritar!
Imagina você faz seu melhor e se mostra capaz de fazer as coisas que seu pai lhe pede sozinho fazendo seu melhor e depois vem seu irmão que só consegue o mesmo só que com a ajuda de inúmeros colegas e no final na escolha ele te coloca abaixo do seu irmão como um simples ajudante!
Quem iria gostar disso?
Rikudou teve uma falha grave ao não reconhecer os esforços de Indra e pior o rebaixou a ajudante do irmão com quem já tem uma rivalidade natural!

Pra mim rikudou não tinha que escolher só um, se ele queria cooperação dos irmãos a primeira coisa que ele não deveria ter feito era rebaixar o outro, o negócio era chamar os dois e os nomear como sucessores e lhes explicar o que ele queria dos dois!

Geralmente você é brilhante em suas análise, mas dessa vez digo que equivocou-se um pouquinho só, não é a questão de quem tem mais poder, definitivamente não foi o poder de Ashura que o fez ser escolhido, mas sua capacidade de unir pessoas para colaborarem umas com as outras, sua capacidade de se importar com os outros e sua compreensão sobre amor e aliança, pode ver na página 15 do 670 o primeiro ato de Indra foi atacar seu irmão, porque as coisas não saíram do jeito dele, como alguém assim poderia ser escolhido para trazer a paz para o mundo? Se Hagoromo tivesse escolhido os dois, Indra, que achava que o poder era a chave e era arrogante, iria querer subjulgar o mundo, como Madara ou pior, e Ashura iria intervir por achar injusto, no final Indra iria atacá-lo da mesma forma, alguém que prefere matar seu irmão porque ele era mais apto para unir pessoas mostra que tal pessoa não está qualificada para trazer a paz, na mesma situação, você faria isso com seu irmão?

ELE FICOU COM RAIVA DEPOIS NINGUEM DISSE QUE ELE, ERA INSENSÍVEL OU COISA DO TIPO E ELE SÓ QUIS MATAR SEU IRMÃO DEPOIS DE RIKUDOU DAR A ASHURA O POSTO DE SUCESSOR!!!  não era todos que preferiam hashirama no lugar de madara, havia um clã inteiro que preferia madara...

Roupinoll escreveu:

Esta obvio que Hagoromo fez a escolha certa. E qualquer pessoa a procura da verdadeira paz faria a mesma escolha que ele, até por que ninguém deixaria de escolher aquele que age com amor, a escolher aquele que age com Ódio e Superioridade.

E vamos deixar de tanto haterismo e encarar o fato de que Hashoromo não teve como saber que a escolha que ele tinha feito levaria de uma certa forma o mundo há Guerra. Ele escolheu oque era o certo até o momento, como as coisas ocorreram depois que ele morreu isso já não tem nada a ver com ele.

A meu ver, isso é total culpa de Indra, que invés de apoiar e ajudar seu irmão na busca pela paz, preferiu alimentar o sentimento de inveja e lutar por um titulo.que nunca foi dele.

Disseram acima que Ashura era fraco e que só era forte quando lutava junto com os outros. Isso é totalmente ilógico, já que o Manga 670 deixou claro que Indra só era mais forte que Ashura no começo, e que a partir do momento em que Ashura treinou pesado ele conseguiu desaflorar o verdadeiro chackra que tinha dentro dele, e neste momento ele pode lutar com Indra de igual/superior a ele.

La não diz que ele ficou iqual/ superior a ele... Ele pode lutar contra indra porque o rikudou dividiu o juubi e deu a ele... ele só fica forte com um poder dado, diferente de indra que nasceu como gênio e era idolatrado pela sua força... Ashura teve que precisar da ajuda de seus companheiros para se tornar forte e de seu pai... Ele descobriu o verdadeiro amor mas não foi com isso que ele ficou forte... Acredito que o que aconteceu na guerra dos 2 foi simples Ashura com VÁRIOS companheiros que ele tinham confrontaram Indra SOZINHO e assim deu empate ambos os lados morreram e por isso os binjus estavam espalhados... mais ASHURA NÃO FICOU IGUAL/SUPERIOR INDRA NUNCA ELES LUTARAM DE FRENTE MAIS ASHURA TINHA AJUDA SEUS SEGUIDORES...

@Iriw caso tenha se esquecido esse mesmo Clã que vc se referi, foi o mesmo clã que apoiou Hashirama quando ele propôs o fim das Guerras.

Nenhum dos Uchihas estavam satisfeitos com os massacres ocorridos na Guerra e quando o Hashirama propôs uma trégua eles não pensaram duas vezes. É tanto que após isso Madara sai de Konoha em busca de um novo "caminho" já que seu Clã já não o apoiava mais.

o iriw tá vendo o manga errado..ele tá assistindo o "madara apoiado pelos uchihas" coisa que a historia deixou bem claro que nao.. quer agora, quer antes com o obito quando ele fingia de madara ele explicou bem que os uchihas nao se importaram de se unir aos senju, ficando depois contra madara quando ele planeou a vingança.

dar o poder a indra era o mesmo que dar ao madara, tudo seria levado na tirania.

não se esqueçam "quando duas forças opostas trabalham juntas consegue se a verdadeira força", isso é o que ashura e indra nao conseguiram, que o madara e hashirama nao conseguiram e o que naruto e sasuke vao conseguir ;)

Iriw escreveu:

[
La não diz que ele ficou iqual/ superior a ele... Ele pode lutar contra indra porque o rikudou dividiu o juubi e deu a ele... ele só fica forte com um poder dado, diferente de indra que nasceu como gênio e era idolatrado pela sua força... Ashura teve que precisar da ajuda de seus companheiros para se tornar forte e de seu pai... Ele descobriu o verdadeiro amor mas não foi com isso que ele ficou forte... Acredito que o que aconteceu na guerra dos 2 foi simples Ashura com VÁRIOS companheiros que ele tinham confrontaram Indra SOZINHO e assim deu empate ambos os lados morreram e por isso os binjus estavam espalhados... mais ASHURA NÃO FICOU IGUAL/SUPERIOR INDRA NUNCA ELES LUTARAM DE FRENTE MAIS ASHURA TINHA AJUDA SEUS SEGUIDORES...

não cara nunca foi dito que e nem mostrado o rikudou dardo o poder juubi para o ashura, o que foi dito pelo rikudou, foi que ashura depois dos treinamentos estava no mesmo nível do indra, é o unico flashback que temos das lutas dos dois monstra eles lutando sozinhos

Caro amigo sugiro que Releia o Manga antes de vir debater conosco para que não fale tanta asneira.

Olha só oque vc disse:

Iriw escreveu:

La não diz que ele ficou iqual/ superior a ele... Ele pode lutar contra indra porque o rikudou dividiu o juubi e deu a ele... ele só fica forte com um poder dado, diferente de indra que nasceu como gênio e era idolatrado pela sua força... Ashura teve que precisar da ajuda de seus companheiros para se tornar forte e de seu pai... Ele descobriu o verdadeiro amor mas não foi com isso que ele ficou forte... Acredito que o que aconteceu na guerra dos 2 foi simples Ashura com VÁRIOS companheiros que ele tinham confrontaram Indra SOZINHO e assim deu empate ambos os lados morreram e por isso os binjus estavam espalhados... mais ASHURA NÃO FICOU IGUAL/SUPERIOR INDRA NUNCA ELES LUTARAM DE FRENTE MAIS ASHURA TINHA AJUDA SEUS SEGUIDORES...

Tudo isso está errado


1- O Rikudou é claro quando diz que "Ele conseguiu o mesmo poder que seu irmão" quando se referia a Ashura. Isso esta aqui: http://centraldemangas.com.br/online/naruto/670#15

2- O Rikudou não dividiu as Juubis e "deu" ao Ashura, ele dividiu as Bijuus e as deixou libertadas e livres, tanto que Rikudou diz: "Acreditei que a relação entre cooperação era o verdadeiro poder". Cara isso já foi dito 359997543246786533 de vezes desde o início do Manga, esse assunto das Bijuus é algo que não deveria nem ser discutido aqui.

3- Ninguém "deu" nenhum poder ao Ashura, tudo oque ele conquistou foi mérito dele e de mais ninguém, Hagoromo afirma isso claramente quando diz que "sofrendo e treinando arduamente o chackra contido em seu corpo desabrochou" bem aqui: http://centraldemangas.com.br/online/naruto/670#15

4- O único momento em que Ashura tem ajuda foi em seu treinamento quando ainda não tinha despertado seu verdadeiro poder. Nunca Foi dito que Ashura precisou que alguém lutasse ao lado dele contra seu irmão Indra e se vc realmente viu isso me mostre que eu quero ver, por que a pagina 17 mostra apenas Indra vs Ashura e mais ninguém : http://centraldemangas.com.br/online/naruto/670#17


......

Após ler o mangá 671, me parece claro que a melhor decisão seria compartilhar o legado do Rikudou com os dois irmãos e não apenas um.

chael escreveu:

@logos
Entendo perfeitamente onde você quer chegar!
Como um cara que prefere atacar o irmão ao invés de cooperar poderia trazer a paz? Não poderia!
Por isso que acredito que rikudou viu o que fez e escreveu de um jeito que só quem tinha um doujutsu(sharingan, rinnegan) pudesse ver e entender que só com as duas formas de pensar trabalhando em conjunto poderiam obter a paz!

Talvez por ser pai dos dois não tenha percebido a tempo que isso iria acontecer,talvez ele quisesse aproximar o solitário Indra ao irmão e aos ideais dele de cooperação e amor!
Não dá pra trazer a paz só com amor e cooperação como também não dá pra trazer só com poder, rikudou viu isso e tentou tocar as gerações futuras, basta alguém interpretar corretamente como hashirama interpretou!

Há uma rivalidade natural entre irmãos, quantas vezes você vê irmãos brigando por aí pra mostrar quem é o melhor ou até mesmo nos estudos tentando tirar uma nota maior que a do irmão por não querer ficar abaixo do irmão?
E aí quando o pai escolhe somente um para o suceder, o outro se sentiu rebaixado e aí veio todos os sentimentos ruins possíveis! Pelo menos rikudou tentou consertar o estrago!
@Thiago
Vou dar uma boa resumida!
Não é errado o companheirismo, só quis dizer que não é só isso que deveria ser avaliado pra quem vai trazer a paz, isso é ótimo só que muita gente não concorda e outra vez não seria uma paz completa, rikudou viu o erro e deixou aquela mensagem na tábua dos uchihas pro futuro!

Falou bonito, fechei contigo. Ele pensou como pai dos dois e pai do mundo. Imagino se Itachi tivesse desvendado a tábua.

@logos
Acho que Itachi conseguiu entender a tábua dos uchihas do jeito que Rikudou queria, tanto que evitou o golpe de estado pra manter a paz, talvez shisui e kagami tenham interpretado do mesmo jeito!

Na verdade como vimos atualmente no mangá, a decisão mais correta seria escolher a ambos como seu sucessor, Indra não se revoltaria e nunca lutaria com Ashura, não haveriam as centenas de guerras entre Senju e Uchiha e então o mundo viveria em paz.

Rikudou deveria ter escolhido os dois filhos e explicado aos mesmos o que deveria ser feito e que ambos deveriam cooperar entre si para buscar a paz.

Ele escolheu Ashura e deu no que deu, mas se ele escolhesse Indra, a situação também teria dado errado, pois Indra só iria querer saber praticamente do poder e uma hora ou outra, Ashura discordaria das atitudes do irmão, gerando o tal ciclo de guerra da mesma forma que ocorreu na história original.

Leon Lancaster escreveu:

Rikudou deveria ter escolhido os dois filhos e explicado aos mesmos o que deveria ser feito e que ambos deveriam cooperar entre si para buscar a paz.

Ele escolheu Ashura e deu no que deu, mas se ele escolhesse Indra, a situação também teria dado errado, pois Indra só iria querer saber praticamente do poder e uma hora ou outra, Ashura discordaria das atitudes do irmão, gerando o tal ciclo de guerra da mesma forma que ocorreu na história original.

Concordo plenamente com você os dois seria o correto. Um indivíduo só fica obcecado por poder...