Sistema de Punições - Balanceamento

Bem, motivado pela situação relatava pelo Vander neste tópico aqui e também por uma situação que ocorreu comigo mesmo há dois meses, venho propor um novo sistema de punições, com maior critério e balanceamento entre as penalidades. Mas não sem antes explicar os motivos:

Estou registrado nesse fórum há um ano e dois~três meses, mas nunca fui de frequentar o chatbox. Nesse ano resolvi aparecer mais por lá pra interagir com os membros e também por querer participar do JVS, que já acompanho desde a 11ª Temporada. Eis que lá pela metade de fevereiro, estava eu e alguns outros no chat discutindo sobre a força do Sasori ou algo sobre rankings e resolvo postar um link que havia favoritado aqui no notebook, com o intuito de enriquecer o debate formado. HAHA, poor que neh? Resultado, tinha o Orochi e o Dálvio junto e na hora me baniram por 7 dias e reduziram 50 pontos da reputação. Aí vos pergunto: Qual a razoabilidade disso?

Eu postei a porcaria daquele link pra ajudar nos argumentos do pessoal da conversa, minha intenção não era de promover o outro fórum. Que fique claro, não enviei o link como um anúncio do tipo "!!CLICK ME!!" ou "VISITE MEU FÓRUM!". Não. Só postei lá pra eles verem a análise completa que o sujeito fez das técnicas e pronto. 50 pontos. 7 dias banido.

Não estão minimamente razoáveis as punições de certos fatos. Lembro agora do próprio Iriw (ex designer), que recentemente levou 80 pontos e foi banido por causa de um concurso de design. 80 pontos! Design!

Enfim, os motivos são esses. Minha ideia é complementar o sistema de balanço entre as reduções. A principal disparidade que vejo é nessa questão da divulgação de outro fórum ou blog, bugar involuntariamente o fórum/chatbox, postar pornografia e Rip em Galeria.

Sugiro a implantação de um aviso aos membros que descumprirem pela primeira vez determinada punição. Pra não sair grátis a falta, que se puna esse user com metade da pontuação prevista e que lhe enviem por MP o tópico com as regras, pra não alegar desconhecimento em eventual próxima vez. Partindo da segunda vez que cometer tal falta, se aplicaria a redução total redigida.

-No caso de pornografia no chatbox, acho que está baixa a punição dos 40 pontos. Seria bom os 25 para a leve e 50 pontos na grave. Equipararia ofensa grave à staff com postagem leve de pornografia. Ambos com 25 pontos.

-Sobre bugar involuntariamente o fórum/chatbox. Penso que se foi involuntário, que se alerte o user sobre o problema e reduza metade daqueles pontos da regra.

-Sobre Rip em galeria, considero excessiva a punição de 30 pontos. Está maior que ofender gravemente membro da staff e postar pornografia leve, por exemplo.

Por hora me vieram essas situações principais em mente.

Minha intenção com esse tópico não é de ofender ninguém, mas tenho que dizer: Se querem aplicar cegamente as regras, que apliquem. Mas que elas sejam justas!

Espero opiniões, debatam!

Primeiramente, vou esclarecer algumas coisas.

Você postou a primeira vez, se lembra? Eu limpei o chat, e te avisei para não postar de novo, que era proibido.Eu não te puni.Mas o que você fez? Postou novamente o link.Mesmo eu e o Dálvio tendo avisado.Então sua punição foi bem justa, você sabia que não era para postar.

•Os membros já são avisados previamente.

Na mensagem de boas vindas, aconselhamos o membro a ler o Guia do Fórum e as Regras, e ainda colocamos ali mesmo o link.Não ler as regras e atuar mesmo assim, é uma escolha do membro.Se ele perdeu pontos, foi porque não leu as regras, que todos sabem que devem ler.Todo lugar tem regras.

Mas como se isso não bastasse, em casos de flood e double post por exemplo, estamos avisando mais uma vez os membros, antes de punirmos, visando os novatos, mas não são só com eles.

Então, não tem desculpa nem injustiça nenhuma como você insinuou, em punir um membro que divulga outro fórum.Se as regras estão ali, o membro não lê, quebra-a e é punido por isso, a Staff é que é injusta? Sejamos sensatos.

O Rip e Plágio, é algo que vai bem além de ofender um membro.Isso é prejudicial ao Fórum inteiro, não só a um membro.E eu não acho que precise mudar.Está correto, ninguém plagia sem querer.

Então, a única sugestão sua com a qual eu concordo, é sobre bugar o Chatbox involuntariamente, já que também não vejo sentido nisso, se o membro bugou sem usar codes e etc, ou seja, completamente acidental.E isso, levarei para a Staff, assim que possível.

Mais uma coisa: Não afirme o que desconhece.O caso do Iriw não é simples como você narrou.Cada caso é um caso, e a Staff decide o que enxerga como melhor solução.Você não sabe exatamente o que aconteceu, e o porque dessa punição.

Tudo bem? Algo que eu deva voltar atrás, ou que não entendi direito, é só rebater.

Sobre o caso do Iriw, usei só pra ilustrar o que acho injusto, que é um membro perder 80 pontos pr causa de design. Mas não nos desgastemos com isso...

No meu caso de fevereiro lembro que o Dálvio tava ocupado com algo, eu postei o link no decorrer da conversa e vc escreveu: “nao posta isso kra“ e resetou o chat. Nisso o Dálvio voltou e pediu que link era. Eu colei de novo lá, oras. Vc nao me falou que era proibido, só disse pra não postar; e tem diferença. O contexto lá era de um ranking e teu nick é Orochi, de Orochimaru, inimigo de Sasori. Era justificavel q eu pensasse se tratar de rixa de personagens. Bom, postei o tal link, perdi 50 pts.

Nao questiono a puniçao, o que quero dizer é que 50 nisso foi demais. O canetaço foi excessivo e nao condisse com a gravidade da falta cometida. E é por isso que criei esse topico agora, com os casos do Iriw e do Vander, e nao logo apos a volta do banimento.

Se no primeiro momento tivesse me enviado as regras, certamente eu teria parado. E -25 pts seriam suficientes pra avisar que existia alguem encarregado da aplicaçao e da necessidade de cumprir as regras.

Regras essas desbalanceadas, ao meu ver, como mencionei no primeiro post.

No mais, só acrescento que, assim como no ripp, ofensa à staff tbm nao é sem querer. E se analisar, geralmente a imagem ripada é de outro forum e a vítima nunca saberá, ao contrario da ofensa, que ocorre entre os conhecidos
daqui mesmo.

Pra esclarecer, a ultima frase do post anterior se refere à aplicaçao da puniçao maxima em qualquer caso, qndo nas regras há o destaque em itálico dizenso que elas variam conforme as circunstancias.

Em todo caso, não leve as críticas pro lado pessoal. (y)

Olha, não posso te dizer que lembro de cada detalhe da sua situação, mas eu posso afirmar que me conheço, e tenho certeza que eu te disse para não postar, pois era divulgação.Certeza.O que o Dálvio perguntou foi: "O que ele postou?" 

Mas independentemente desse diálogo que ocorreu, a culpa foi sua.Mesmo que eu fosse pegar imediatamente as regras, foi algo que ocorreu em 15 segundos no máximo, algo muito rápido.E como se não bastasse, você é quem deveria ter lido as regras de antemão.Ou estou errado?

Esse é o grande problema.Quase ninguém lê as regras, e depois reclamam das punições.Tudo isso seria evitado, caso o belo tópico bem formulado contendo as nossas regras, fosse lido.

A punição não é avaliada conforme a intenção do membro, não exatamente, não necessariamente.Divulgação de Fórum é algo sério, e é regra em todos os fóruns que já entrei.Então sim, a punição foi justa, e para deixar bem claro a gravidade do ato avaliado dessa vez, nas suas possíveis consequências.

O mesmo vale ao ripp.Você disse que quase nunca a "vítima" saberá.Pois bem, devemos ficar a mercê disso? Essa foi a sua sugestão, tentar a sorte? Mas independentemente disso², já tivemos hà menos de dois meses problemas com plágio de outro fórum, em que os integrantes de lá, vieram reclamar.Logo, creio que tenha entendido o porque de o problema poder se tornar muito mais grave que uma ofensa.

Admiro você não levar para o lado pessoal, a discussão toma rumo assim.Algo que discorde de meu post, a vontade.

Até que enfim cheguei em casa, não aguentava mais aquele celular...

Orochi escreveu:

Olha, não posso te dizer que lembro de cada detalhe da sua situação, mas eu posso afirmar que me conheço, e tenho certeza que eu te disse para não postar, pois era divulgação.Certeza.O que o Dálvio perguntou foi: "O que ele postou?"

Vc me falou pra não postar, só. O Dálvio pediu algo que deu a entender que queria ver o link. Por isso mandei de novo naquela hora.

Mas independentemente desse diálogo que ocorreu, a culpa foi sua.Mesmo que eu fosse pegar imediatamente as regras, foi algo que ocorreu em 15 segundos no máximo, algo muito rápido.E como se não bastasse, você é quem deveria ter lido as regras de antemão.Ou estou errado?
Esse é o grande problema.Quase ninguém lê as regras, e depois reclamam das punições.Tudo isso seria evitado, caso o belo tópico bem formulado contendo as nossas regras, fosse lido.

Está certo. Eu li as regras, tanto que nunca saí pelo fórum floodando, xingando e postando várias vezes seguidas. Essa em especial me passou batido aquele dia.

A punição não é avaliada conforme a intenção do membro, não exatamente, não necessariamente.Divulgação de Fórum é algo sério, e é regra em todos os fóruns que já entrei.Então sim, a punição foi justa, e para deixar bem claro a gravidade do ato avaliado dessa vez, nas suas possíveis consequências.

Aí que está, 50 pontos numa ocorrência acho excessivo. Poderiam colocar uma penalidade mínima pra divulgação explícita. Sugestão: 30 pontos. Mais grave que aquela acidental (15 pontos) e menor que a explícita "fosforescente" na sign/tópicos/avatar (50 pontos).

Admiro você não levar para o lado pessoal, a discussão toma rumo assim.Algo que discorde de meu post, a vontade.

Não levei pro lado pessoal, o que questiono nesse tópico aqui são os mecanismos, não aqueles que os aplicam.

Abstraindo todo esse debate sobre aquela situação específica do chatbox, a sugestão do tópico, basicamente é a seguinte:
-Nas primeiras punições-> comunicação ao membro sobre o regulamento e aplicação de metade da redução prevista nas regras gerais, exceto nos casos em já não estiver descrita a situação nas regras especiais; p.ex: flood leve=10; flood grave=15.
_________________________________________
Pra aproveitar o embalo das sugestões, teria como colocarem as mãozinhas do chat do Facebook na galeria de emotes do fórum?

Meu jovem, você acha que o que o iriw fez é pouco? Ripp é roubar um trabalho de outra pessoa, tem noção do quão ruim é isso? No caso dele ele ainda era designer aqui, enfim não vou comentar isso... eu não apoiaria se houvesse diminuição da punição desses casos, acho que está de acordo com a gravidade do mesmo, só me manisfestei aqui pois sou da área fan art.... em relação ao resto, não tenho o que falar, aparentemente ninguém lê as regras

Bom, a discussão sobre o seu caso, é irrelevante.

O que estou dizendo, é que se lessem as regras com real atenção, todos esses problemas seriam evitados.Pode escapar, como ocorreu á você? Sim, assim como um membro pode usar isto como desculpa.Por isso, a regra deve se manter, para todos.Assim como a quantia a ser reduzida, que como eu disse, é grave.

E discordo do resto.Como assim, regras explícitas? O primeiro tópico, a mensagem privada de boas vindas, a apresentação, e o Guia do Fórum deixam explícitas todas as regras.Se forem lidas, evitarão esses problemas.

Então, é por isso que acho desnecessária, tal mudança.

Onde que eu falei de regras explícitas? Se é regra já subentende-se que é explícita, caso contrário seria só costume do local.

O que eu sugeri está ali em cima, após a parte sobre aquela conversa. No parágrafo seguinte, que começa com “Abstraindo...“

A proposta é aplicar metade da punição na primeira incidencia de cada tipo de infração. Mais resumido e simples que isso vou ficar devendo.

Regras explícitas...

O mundo de hoje é assim:
Você quebra as regras a mais boba e é banido, você discute com o staff por causa disso e leva infração.

Concordo com você, menos na parte do Rip, porque quem copia trabalhos dos outros, tem que levar um bom banimento.

Se possível, gostaria que deixasse o tópico aberto até segunda-feira, pra podermos ter a opinião de outros membros aqui também.

Pelo que notei ele está com boa visitação, apesar da Área não ser tão popular.
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Sugeri a inclusão dos emotes do chat do Facebook aqui no Fórum antes; não vale a criação de outro tópico só pra isso. Seriam úteis, principalmente o “curtir/joinha“. O que acham deles?

Tudo bem.

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Olha, sobre os emotes, não sei se é possível, já que são do face.Mas, veremos isso, assim como a opção de curtir.

Na minha parte devia sim haver balanceamento.

As vezes a gente nem percebe que a moderação/administração em geral nos avisou porque o chat sobe rápido.

As vezes as punições são meio no-sense, igual à que ocorreu comigo:

https://i.imgur.com/KhvE579.png

Mais enfim, quero que haja um debate aqui claro, para explorarmos possíveis idéias.

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Enfim, continuando:

Que nem mim, se eu tivesse mandando o emote -> :vaisifude: Não iria ocorrer, nada agora se eu escrever 'Vai se Foder", já da punição

Vamos debater pessoal, com educação é claro

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Orochilç

Cá Ípsilon U Cá Ó escreveu:

Na minha parte devia sim haver balanceamento.

As vezes a gente nem percebe que a moderação/administração em geral nos avisou porque o chat sobe rápido.

As vezes as punições são meio no-sense, igual à que ocorreu comigo:

https://i.imgur.com/KhvE579.png

Mais enfim, quero que haja um debate aqui claro, para explorarmos possíveis idéias.

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Enfim, continuando:

Que nem mim, se eu tivesse mandando o emote -> :vaisifude:Não iria ocorrer, nada agora se eu escrever 'Vai se Foder", já da punição

Vamos debater pessoal, com educação é claro

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Orochilç

Já vi fóruns que quando você xinga um staff você leva punição, mas quando xinga um membro nem leva punição , espero que nunca aconteça algo assim aqui, fica a dica já que o tópico está falando de regras.

Olha se possivel gostaria que voltasse o antigo sistema de puniçao

Ao invez dessa atual barrinha que vai ficando cinza conforme vao perdendo os pontos
Essa barrinha verde da imagem ao lado retornasse a ser a padrao nas puniçoes


Gostava mais da verde porque as puniçoes eram padronizadas em leves, medias, graves e etc, sendo assim, era apenas ver se era uma puniçao leve ou grave e aplicar a pena correspondente, sendo que, 7 erros em um curto periodo de tempo era Ban e blablabla

A atual barrinha deixa muito a criterio de quem esta punindo a escolha de quantos pontos ira retirar dando o ar de injustiça em muitos casos como os que foram citados no topico, eu sinceramente acredito que as vezes haja sim injustiça e outras as vezes a pessoa se sente injustiçado/vitimado mas na verdade mereceu aquela puniçao e ta chorando quando nao devia...

Eu ja me senti injustiçado quando fui Ban mas na verdade devia ter ficado quieto porque tava errado
Eu conheço gente na atual Staff do Forum que foi Ban injustamente quando era um membro normal e retornou dando a volta por cima
Eu conheço gente que foi Ban injustamente e nao volto mais pro forum...

Gente como eu que se sente como vitima quando nao é tem no forum, no mundo é tentar entender o ponto de vista do outros e seu proprio com certa imparcialidade, assim como, Gente que é punido pelo oque nao fez e nao sai dando revolts pelo mundo, forum e etc


Acho que ficar triste ao ser punido é normal, ficar chatiado ao ser ban é bem normal, eu ainda lembro como ficava quando era Ban, acho que esse tipo de topico reclamando pode ajudar em algo, mas, nao sei se acabara com toda a injustiça do forum e muito menos do Mundo, quantos e quantos sao presos por anos por crimes que nao cometeram, ne ? Bom minha sugestao para diminuir um pouco a tal da Injustiça é a barrinha verde da imagem la em cima