hashirama vivo é mais forte do que madara sem juubi?

então ele é?

Era mais forte... mas é bom lembrar que Madara não tinha Mokuton, nem Rinnegan nem as celulas de Hashirama, os 2 vivos atualmente (sem o jubi no meio) acredito que Madara seria superior.

Não. Madara com um Rinnegan, células do Hashirama, Mokuton e podendo criar Moku Bunshins livremente é superior ao Hashirama em sua forma viva.

É só imaginar o Madara lutando com todos os recursos do Rinnegan e ainda por cima usando o Mokuton. Além das suas habilidades antigas do Sharingan, como Susano'o.

Pra mim ambos são nivelados , já que mesmo madara tendo uns up ele perdeu a raposa que tem um poder de fogo insano , eu não sei como madara ia destruir o buda , porque o Rimbo não varia nada.

Mas no geral ambos tem mesmo nível.

São nivelados igualmente.

Madara mais focado em ataque poderia igualar a luta contra o Mukuton do Hashirama, sendo  que mesmo poderia ser abaixo do nível pelo buda , mas no total . São nivelados ao mesmo nível até que outro com provas me faça ver ao contrario .

se for o madara com sm o madara leva vantagem mais não é muito o hashirama daria bastante trabalho

Madara só despertou Rinnegan velhinho.

Então sim, Hashirama em vida >>>>> Madara em vida.

Lobão escreveu:

Madara só despertou Rinnegan velhinho.

Então sim, Hashirama em vida >>>>> Madara em vida.

Não, Sensei. A última versão do Madara antes de se tornar jinchūriki era em seu corpo jovem, Mokuton, Rinnegan, chakra Sennin do Hashirama e capacidades regenerativas aumentadas pelas células do Shodaime Hokage.

Então não, Hashirama em vida não é superior ao Madara em vida antes de ser jinchūriki, e nem depois obviamente.

Eu sinceramente tenho minhas dúvidas. Madara mostrou o que? Sério, o que Madara mostrou que o coloca á frente de Hashirama?

Como ele ainda vai lidar com o Shinsuusenju, sem ter a Kurama? Não tem como. E apenas o mostrado do Rinnegan dele, os Bunshins lidam totalmente.

Além do que, o corpo dele não está acostumado a usar o Mokuton, se ele quiser tentar se defender da proporção de Hashirama que é muito maior, usando o Mokuton, vai ficar sem chakra muito antes de Hashirama ainda.

E já que ele ainda não lida com Shinshuusenju, Hashirama está acima.

Orochi escreveu:

Eu sinceramente tenho minhas dúvidas. Madara mostrou o que? Sério, o que Madara mostrou que o coloca á frente de Hashirama?

Como ele ainda vai lidar com o Shinsuusenju, sem ter a Kurama? Não tem como. E apenas o mostrado do Rinnegan dele, os Bunshins lidam totalmente.

Além do que, o corpo dele não está acostumado a usar o Mokuton, se ele quiser tentar se defender da proporção de Hashirama que é muito maior, usando o Mokuton, vai ficar sem chakra muito antes de Hashirama ainda.

E já que ele ainda não lida com Shinshuusenju, Hashirama está acima.

A questão do chakra você está errado, Kakau.

Madara antes de ser jinchūriki e vivo possuía o Sennin Mōdo do Hashirama e as células do Shodaime Hokage. O chakra dele era equiparável ao do Hashirama, é só lembrar do estado de ambos no final da luta do Vale Do Fim. Com o Sennin Mōdo do Shodaime Hokage e também as células do Senju, o Madara passou a ter mais chakra que o Hashirama.

E os jutsus que o Madara apresentou com o Rinnegan são capazes de lidar com o Shin Sūsenju, são eles: Tengai Shinsei (aqueles dois meteoros), Moku Bunshins, Rinbo: Hengoku, Gakidō, Banshō Ten'in e o acesso às estacas negras.

Só com essas técnicas o Uchiha já daria um grande trabalho ao Hashirama, e sendo "upadas" pelo Sennin Mōdo o trabalho seria muito maior. Além disso, o Madara é inteligente e calmo, e conta com suas técnicas "antigas" também, como o Susano'o e seus monstruosos Katons.

Sinceramente, não vejo como o Hashirama daria conta do Madara Rinnegan, ainda mais depois dele ter surrado as 9 bijūs com um jutsu só.

Pois é, eis a questão: Se estiverem comparando ambos com Madara após Edo Tenssei, revivido pelo Obito, com as Células do Hashirama, claro que o Madara é mais forte. Se forem comparar ambos até a luta no Vale do Fim, é evidente que o Hashirama é superior. Relembrando que Madara só se tornou mais poderoso porque Hakeou os poderes do Hashirama.

logos escreveu:

Creio que Hashirama ainda seja superior. as técnicas de Mokuton de Hashirama são originais dele, ele as domina muito melhor que como Orochi-senpai acaba de dizer, o corpo dele está mais acostumado, há o Shinsusenju, Mokujin, Mokuryu, Mokubunshin e Kajukai Kourin. O SM é próprio de hashirama, como as técnicas do rinnegan vão burlar todos esses recursos do Shodai?

Edit.
Tirando pelo que o @Sasuke disse, talvez só se o Shodai tivesse o Hachimon. O Velho Capenga tá roubado demais.

Sim, o que eu disse é o suficiente para colocar o Hashirama um pouco abaixo do Madara "pós-Edo Tensei".

Tudo o que o Hashirama tem, o Madara conseguiu uma boa parte, mas o Madara tem o Rinnegan e é aí que as coisas ficam desequilibradas como eu já apresentei alguns jutsus e fatos.

Principalmente porque o Madara pode combinar as técnicas que roubou do Hashirama com as suas originais e aí realmente o lado do Senju vai ficar complicado, mas nem tanto, como eu disse, o Hashirama tem algumas vantagens.

O problema é que o Madara é extremamente versátil nessa versão, então não tem como o Shodaime Hokage lidar com tudo, até mesmo porque o chakra do Madara ficou maior que o do Senju quando ele obteve o Sennin Mōdo do Hashirama.

Sasuke escreveu:

logos escreveu:

Creio que Hashirama ainda seja superior. as técnicas de Mokuton de Hashirama são originais dele, ele as domina muito melhor que como Orochi-senpai acaba de dizer, o corpo dele está mais acostumado, há o Shinsusenju, Mokujin, Mokuryu, Mokubunshin e Kajukai Kourin. O SM é próprio de hashirama, como as técnicas do rinnegan vão burlar todos esses recursos do Shodai?

Edit.
Tirando pelo que o @Sasuke disse, talvez só se o Shodai tivesse o Hachimon. O Velho Capenga tá roubado demais.

Sim, o que eu disse é o suficiente para colocar o Hashirama um pouco abaixo do Madara "pós-Edo Tensei".

Tudo o que o Hashirama tem, o Madara conseguiu uma boa parte, mas o Madara tem o Rinnegan e é aí que as coisas ficam desequilibradas como eu já apresentei alguns jutsus e fatos.

Principalmente porque o Madara pode combinar as técnicas que roubou do Hashirama com as suas originais e aí realmente o lado do Senju vai ficar complicado, mas nem tanto, como eu disse, o Hashirama tem algumas vantagens.

O problema é que o Madara é extremamente versátil nessa versão, então não tem como o Shodaime Hokage lidar com tudo, até mesmo porque o chakra do Madara ficou maior que o do Senju quando ele obteve o Sennin Mōdo do Hashirama.

Será que a herança, digamos, espiritual de Ashura interferiria no Shodai adicionando alguma coisa além de vontade? O Velho Capenga é uma versão do Indra, assim como Sasuke, mas Naruto parece mais Ashura do que o Hashirama, será que não haveria nada de Ashura em Hashirama que nivelasse ele e o Velho Capenga?

@Kaio

Opa, quem está se equivocando é você. Veja bem:


O Sennin Modo não dá chakra nenhum ao usuário! Ele é utilizado em balanço. Se Madara tem o Sennin Mode ele gastará a mesma quantia de chakra com o Susano, com a diferença: Ele adicionará o chakra Sennin, tornando um pouco mais poderoso.

Entendeu? O Sennin Mode não suplementa, ele complementa, age em conjunto. Então não, Madara não tem o mesmo chakra que Hashirama não.

E os jutsus que o Madara apresentou com o Rinnegan são capazes de lidar com o Shin Sūsenju, são eles: Tengai Shinsei (aqueles dois meteoros), Moku Bunshins, Rinbo: Hengoku, Gakidō, Banshō Ten'in e o acesso às estacas negras.

Isto está errado também Kaio, é só você se lembrar do que foi dito por Hashirama, e mostrado por Madara.

•O Tengai Shinsei não pode ser usado, pois mataria Madara junto, por isso ele não usou no vale do fim.

•Os Moku Bunshins dividiriam o chakra do Madara, fazendo ele se esgotar muito mais rápido, além de serem parados simplesmente pelos clones de Hashirama+Jutsus de Mokuton normais, que só o Shodaime consegue usar.

•Banshou Tenin contra alguém que possui livre criação de Mokuton, clones, Kokuangyo? Todos nós sabemos que isso é completamente inviável, e sequer seria útil em uma luta desse nível.

•Sobra o Limbo. Mas o que o Limbo faria? Ele nada mais é que pressão focada num único ponto, por isso ele atordoa seres vivos. Já no Shinsuusenju, isto não faria cócegas, tendo em vista que Bijuudamas não não deram conta. E no Shodaime, ele possui clones, e tudo aquilo que já citei anteriormente.

Então não, não teria diferença.

Agora Kaio, você está se esquecendo do ponto chave: Sem a Kurama, Madara teria sido morto nos primeiros segundos em que Shinshuusenju foi colocado em campo, e esmagado junto com o Tengu pelas centenas de golpes desferidos pelo Buda.

É só rever a luta, fica claro, principalmente a parte dos socos. Madara sem a Kurama, faria o que durante os primeiros golpes?

É só você pensar nisto, já que sabemos que o Tengu é um inseto perto do Buda:


É, eu nunca pensei que diria isto, mas sim, o Tengu é um inseto perto do Buda. Então, a menos que você realmente ache que o Limbo lidaria com esses golpes, Madara perde, e nem daria tanto trabalho quanto no vale do fim:



É isto que estou tentando te passar. Madara só fez frente ao Hashirama por questões de estilo da Kurama, ele foi salvo unicamente por ela.

Nada, e nada mesmo do Madara tem como lidar com o Shinsuusenju, esta é a verdade.