hashirama vivo é mais forte do que madara sem juubi?

Sasuke escreveu:

logos escreveu:

Creio que Hashirama ainda seja superior. as técnicas de Mokuton de Hashirama são originais dele, ele as domina muito melhor que como Orochi-senpai acaba de dizer, o corpo dele está mais acostumado, há o Shinsusenju, Mokujin, Mokuryu, Mokubunshin e Kajukai Kourin. O SM é próprio de hashirama, como as técnicas do rinnegan vão burlar todos esses recursos do Shodai?

Edit.
Tirando pelo que o @Sasuke disse, talvez só se o Shodai tivesse o Hachimon. O Velho Capenga tá roubado demais.

Sim, o que eu disse é o suficiente para colocar o Hashirama um pouco abaixo do Madara "pós-Edo Tensei".

Tudo o que o Hashirama tem, o Madara conseguiu uma boa parte, mas o Madara tem o Rinnegan e é aí que as coisas ficam desequilibradas como eu já apresentei alguns jutsus e fatos.

Principalmente porque o Madara pode combinar as técnicas que roubou do Hashirama com as suas originais e aí realmente o lado do Senju vai ficar complicado, mas nem tanto, como eu disse, o Hashirama tem algumas vantagens.

O problema é que o Madara é extremamente versátil nessa versão, então não tem como o Shodaime Hokage lidar com tudo, até mesmo porque o chakra do Madara ficou maior que o do Senju quando ele obteve o Sennin Mōdo do Hashirama.

Será que a herança, digamos, espiritual de Ashura interferiria no Shodai adicionando alguma coisa além de vontade? O Velho Capenga é uma versão do Indra, assim como Sasuke, mas Naruto parece mais Ashura do que o Hashirama, será que não haveria nada de Ashura em Hashirama que nivelasse ele e o Velho Capenga?

@Kaio

Opa, quem está se equivocando é você. Veja bem:


O Sennin Modo não dá chakra nenhum ao usuário! Ele é utilizado em balanço. Se Madara tem o Sennin Mode ele gastará a mesma quantia de chakra com o Susano, com a diferença: Ele adicionará o chakra Sennin, tornando um pouco mais poderoso.

Entendeu? O Sennin Mode não suplementa, ele complementa, age em conjunto. Então não, Madara não tem o mesmo chakra que Hashirama não.

E os jutsus que o Madara apresentou com o Rinnegan são capazes de lidar com o Shin Sūsenju, são eles: Tengai Shinsei (aqueles dois meteoros), Moku Bunshins, Rinbo: Hengoku, Gakidō, Banshō Ten'in e o acesso às estacas negras.

Isto está errado também Kaio, é só você se lembrar do que foi dito por Hashirama, e mostrado por Madara.

•O Tengai Shinsei não pode ser usado, pois mataria Madara junto, por isso ele não usou no vale do fim.

•Os Moku Bunshins dividiriam o chakra do Madara, fazendo ele se esgotar muito mais rápido, além de serem parados simplesmente pelos clones de Hashirama+Jutsus de Mokuton normais, que só o Shodaime consegue usar.

•Banshou Tenin contra alguém que possui livre criação de Mokuton, clones, Kokuangyo? Todos nós sabemos que isso é completamente inviável, e sequer seria útil em uma luta desse nível.

•Sobra o Limbo. Mas o que o Limbo faria? Ele nada mais é que pressão focada num único ponto, por isso ele atordoa seres vivos. Já no Shinsuusenju, isto não faria cócegas, tendo em vista que Bijuudamas não não deram conta. E no Shodaime, ele possui clones, e tudo aquilo que já citei anteriormente.

Então não, não teria diferença.

Agora Kaio, você está se esquecendo do ponto chave: Sem a Kurama, Madara teria sido morto nos primeiros segundos em que Shinshuusenju foi colocado em campo, e esmagado junto com o Tengu pelas centenas de golpes desferidos pelo Buda.

É só rever a luta, fica claro, principalmente a parte dos socos. Madara sem a Kurama, faria o que durante os primeiros golpes?

É só você pensar nisto, já que sabemos que o Tengu é um inseto perto do Buda:


É, eu nunca pensei que diria isto, mas sim, o Tengu é um inseto perto do Buda. Então, a menos que você realmente ache que o Limbo lidaria com esses golpes, Madara perde, e nem daria tanto trabalho quanto no vale do fim:



É isto que estou tentando te passar. Madara só fez frente ao Hashirama por questões de estilo da Kurama, ele foi salvo unicamente por ela.

Nada, e nada mesmo do Madara tem como lidar com o Shinsuusenju, esta é a verdade.

logos escreveu:

Sasuke escreveu:

logos escreveu:

Creio que Hashirama ainda seja superior. as técnicas de Mokuton de Hashirama são originais dele, ele as domina muito melhor que como Orochi-senpai acaba de dizer, o corpo dele está mais acostumado, há o Shinsusenju, Mokujin, Mokuryu, Mokubunshin e Kajukai Kourin. O SM é próprio de hashirama, como as técnicas do rinnegan vão burlar todos esses recursos do Shodai?

Edit.
Tirando pelo que o @Sasuke disse, talvez só se o Shodai tivesse o Hachimon. O Velho Capenga tá roubado demais.

Sim, o que eu disse é o suficiente para colocar o Hashirama um pouco abaixo do Madara "pós-Edo Tensei".

Tudo o que o Hashirama tem, o Madara conseguiu uma boa parte, mas o Madara tem o Rinnegan e é aí que as coisas ficam desequilibradas como eu já apresentei alguns jutsus e fatos.

Principalmente porque o Madara pode combinar as técnicas que roubou do Hashirama com as suas originais e aí realmente o lado do Senju vai ficar complicado, mas nem tanto, como eu disse, o Hashirama tem algumas vantagens.

O problema é que o Madara é extremamente versátil nessa versão, então não tem como o Shodaime Hokage lidar com tudo, até mesmo porque o chakra do Madara ficou maior que o do Senju quando ele obteve o Sennin Mōdo do Hashirama.

Será que a herança, digamos, espiritual de Ashura interferiria no Shodai adicionando alguma coisa além de vontade? O Velho Capenga é uma versão do Indra, assim como Sasuke, mas Naruto parece mais Ashura do que o Hashirama, será que não haveria nada de Ashura em Hashirama que nivelasse ele e o Velho Capenga?

Não, o chakra do Ashura não faria diferença na luta deles. Eles já lutaram e não aconteceu nada com o chakra do Ashura, então creio que mesmo enfrentando um inimigo mais forte, o chakra não se manifestaria dando mais força ao Hashirama.

Orochi escreveu:

@Kaio

Opa, quem está se equivocando é você. Veja bem:


O Sennin Modo não dá chakra nenhum ao usuário! Ele é utilizado em balanço. Se Madara tem o Sennin Mode ele gastará a mesma quantia de chakra com o Susano, com a diferença: Ele adicionará o chakra Sennin, tornando um pouco mais poderoso.

Entendeu? O Sennin Mode não suplementa, ele complementa, age em conjunto. Então não, Madara não tem o mesmo chakra que Hashirama não.

E os jutsus que o Madara apresentou com o Rinnegan são capazes de lidar com o Shin Sūsenju, são eles: Tengai Shinsei (aqueles dois meteoros), Moku Bunshins, Rinbo: Hengoku, Gakidō, Banshō Ten'in e o acesso às estacas negras.

Isto está errado também Kaio, é só você se lembrar do que foi dito por Hashirama, e mostrado por Madara.

•O Tengai Shinsei não pode ser usado, pois mataria Madara junto, por isso ele não usou no vale do fim.

•Os Moku Bunshins dividiriam o chakra do Madara, fazendo ele se esgotar muito mais rápido, além de serem parados simplesmente pelos clones de Hashirama+Jutsus de Mokuton normais, que só o Shodaime consegue usar.

•Banshou Tenin contra alguém que possui livre criação de Mokuton, clones, Kokuangyo? Todos nós sabemos que isso é completamente inviável, e sequer seria útil em uma luta desse nível.

•Sobra o Limbo. Mas o que o Limbo faria? Ele nada mais é que pressão focada num único ponto, por isso ele atordoa seres vivos. Já no Shinsuusenju, isto não faria cócegas, tendo em vista que Bijuudamas não não deram conta. E no Shodaime, ele possui clones, e tudo aquilo que já citei anteriormente.

Então não, não teria diferença.

Agora Kaio, você está se esquecendo do ponto chave: Sem a Kurama, Madara teria sido morto nos primeiros segundos em que Shinshuusenju foi colocado em campo, e esmagado junto com o Tengu pelas centenas de golpes desferidos pelo Buda.

É só rever a luta, fica claro, principalmente a parte dos socos. Madara sem a Kurama, faria o que durante os primeiros golpes?

É só você pensar nisto, já que sabemos que o Tengu é um inseto perto do Buda:

Spoiler :

É, eu nunca pensei que diria isto, mas sim, o Tengu é um inseto perto do Buda. Então, a menos que você realmente ache que o Limbo lidaria com esses golpes, Madara perde, e nem daria tanto trabalho quanto no vale do fim:

Spoiler :

É isto que estou tentando te passar. Madara só fez frente ao Hashirama por questões de estilo da Kurama, ele foi salvo unicamente por ela.

Nada, e nada mesmo do Madara tem como lidar com o Shinsuusenju, esta é a verdade.

A questão do chakra eu me expressei mal, eu não estava querendo dizer que o chakra do Madara é maior do que o do Hashirama em quantidade, embora tenha sido isso o que eu escrevi.

O Madara pode usar uma quantia mais baixa de chakra em seus ataques e completar com chakra Sennin, assim o Madara não precisaria gastar seu chakra original e continuaria com suas técnicas com a mesma eficácia, se duvidar até mais.

O Rinbo: Hengoku pode ser usado no Hashirama, Kakau, não? E como ele desviaria disso sendo que não há como absorver nada contra um jutsu gravitacional, nem usar genjutsu ou colocar Moku Bunshins na frente, eles voariam longe. Lembrando que foi o Rinbo que o Madara usou pra derrotar as bijūs.

Madara usou esse jutsu umas 7 ou 8 vezes seguidas para deitar as bijūs, não creio que o Hashirama escaparia/esquivaria/colocaria uma barreira na frente do Rinbo tantas vezes seguidas assim e ainda por cima se concentrar em atacar o Madara.

O Susano'o com Senjutsu ficaria bem forte, mas não é exatamente o chakra Sennin que faria a diferença, mas sim as técnicas do Rinnegan que dariam mais conforto ao Madara.

Eu ainda aposto na teoria que se o Madara usar o Susano'o com chakra Sennin, os meteoros não matariam ele, apenas destruiriam boa parte do Shin Sūsenju.

Além disso, o Madara pode usar os Moku Bunshins para triplicar o número de Rinbos no campo. Ele até perguntou se os Kages queriam os Moku Bunshins de Susano'o ou sem kkkkkkkkk. Falando sério, eu aposto que o Madara pode usar o Rinbo exatamente e literalmente 40 vezes seguidas com um intervalo de milésimos entre o uso delas, usando os Moku Bunshins para isso.

Hashirama com certeza venceria , tão ai sempre falando no rinnegan , claro que o rinnegan é o doujutsu mais poderoso mas ele não é tudo existem outros fatores que teríamos de ter em consideração na luta.

Shinsuusenju - Faz Susanoo's parecerem formigas.

Chakra - Em Modo Sennin Hashirama tem uma GIGANTESCA quantidade de chakra , claro né só para invocar o Shinsuusenju imagine a quantidade de chakra que isso haveria de consumir.

Fator Cura - Estaria ainda mais rápido , ele se regeneraria quase instantaneamente.

Inteligência - Com certeza Hashirama é mais estrategista que Madara ele tentaria acabar com a luta o mais rápido possível.

E o Mokuton do Hashirama continua sendo superior ao do Madara.

Portando diria que o Hashirama venceria 8/10.

Bem esta é a minha opinião , e gostei do Tópico Sasuke muito interessante. :)

Um, eu entendo o que quer dizer, mas novamente veja que Madara gastaria a mesma quantia de chakra. Se ele adicionar mais chakra Sennin do que o seu em uma técnica, ela irá falhar, pois não haveria o equilíbrio.

Se lembre que o Madara no Modo Sennin usou o Susano, e bastou as caudas dos Bijuus para faze-lo em pedaços. Então é bem lógico que o Tengai Shinsei faria carne moída dos dois. Logo, isto também é inviável.

Resumindo, as chances de Madara se focam no Limbo.

Mas vamos ver: Hashirama é sensor, e possui clones. Também possui a regeneração de Tsunade+A do tecido Zetsu, provavelmente. Será que ele cairia nesta técnica? 

Então: Ele cairia se Madara usasse bem no início da luta mesmo, o que é possível, pois ele conhece sua desvantagem contra o Shodaime.

E ele não cairia caso aplicasse no meio da luta, por vários fatores que como você sabe, reduzem a probabilidade á quase 0.

O que também responde a pergunta do tópico: Sim, Hashirama vivo é superior àquele Madara.

Ps: Embora eu ache que com novas técnicas do Rinnegan prontas para serem mostradas, isso possa mudar talvez.

Ele é mais forte que o Madara vivo de Rinnegan, porem, nao seria facil derrotar o madara

Poder destrutivo e as vantagens do rinnegan sao tao boas quanto uma Kyuubi se nao for ate melhor


Pelo oqe o madara mostrou ate agora do rinnegan (oqe foi quase nada) ele perderia

Fora que Madara Tensei de Rinnegan e Upado foi derrotado pelo Hashirama Tensei Nerfado, se os 2 estivessem vivos as coisas parece que nao mudariam

tanto que o Madara quase foi selado nessa brincadeira https://www.mangasproject.net/leitor2/529fc5cf8b26c/1/1/45503/48955/02.jpg

Hashirama em vida >> Madara vem vida...

Agora madara com rinnegan e com mokuton em vida fica>>> hashirama

só que ele tava a beira da morte, mais se lutasse com hashirama a beira da morte ele ganhava

Em nivel, são igualados. Em luta, Hashirama venceria, é simples,adara não tem resposta ao Shinshuusenu sem a Kurama.