[1° Fase] Luta 05: Marcelo-kun vs rafael-kun

Jugram Haschwalth escreveu:

Bem vou fazer algumas considerações sobre essa luta também,
1º Rafael se focou em destruir Bunshins e tentar supor estrategias que o Marcelo-kun eventualmente usaria para derrota-lo em vez de se focar no próprio Marcelo.
2º Para o Haaisenkishou funcione no Marcelo.kun todos os seus Bunshins deveriam estar agrupados num so local de modo a serem pegos de uma so vez algo bastante improvável.
3º Você não apresnetou um meio de finalização

4º Marcelo.kun também não mostrou como burlar o Susanoo
5º Por fim essa luta foi muito pouco disputada e o meu voto se baseou em parte nos vossos Post e também nas vossas fichas...

Bem eu acho que o Marcelo-kun soube argumentar melhor e soube usar melhor a sua ficha

Marcelo-kun meu voto é teu

Obrigado pelo voto Jugram ^^, e sobre o Susano'o, eu expliquei no meu post anterior que devido a falta de capacidade sensorial do Rafael eu posso utilizar o Dochuu Eigyo no Jutsu pra mergulhar e atacar através daquela falha bisonha que tem embaixo dele. Eu também posso usar de bunshins e Kamui/Kamuiland pra burlar o Susano'o do Rafael-kun, isto é, colocando bunshins lá dentro, partir as espadas[que tem um limite de 4 por luta] com Kamuis em locais estratégicos, etc...

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rafael-kun escreveu:

defesa contra, ataque do marcelo:
Tajuu Kage Bunshin: bem dependendo do numero terei de usar ou a ostra ou  Haisekishou ou como minha estratégia vai citar

Bem, levando em conta que eu tenho conhecimento da Ostra e visão de chakra, basta que eu use meus bunshins para procurar pela fonte que está exalando o chakra, pois o genjutsu da Ostra consiste basicamente em lançar o gás com chakra para colocar o oponente em Gen. Encontrando a fonte, qualquer eu usa um Kamui e atravessa a Ostra de fora a fora.

genjutsus: se ele me pegar em algum terei de sair com a ajuda do sharingan minha inteligência e usar meu chakra pra sair do guenjutsu

O problema aqui é que eu tenho uma inteligência maior, sendo que eu posso criar um genjutsu tão real que até mesmo um especialista em gens demoraria a perceber que caiu. Vide a luta entre Kurenai e Itachi, onde ambos eram mestres em Genjutsu e o Itachi destruiu a Kurenai.

Dochuu Eigyo no Jutsu: com isso terei de usar o kamui

Me atacar enquanto estou embaixo da terra não é algo muito certo de se fazer uma vez que meus bunshins[que você não pode distinguir] estão lá fazendo volume e aumentando a rate de erro a cada ataque que você lança.

argumento:
bem  eu sou um usuario do sharingan e tenho o yunbi no genjutsu e sem contar minha inteligencia mesmo sendo inferior quando se luta com um usuario do sharingan deve-se olhar para os pes para nao ser pego em um genjutsu e em seguida como voce disse que começaria voce usaria o Tajuu Kage Bunshin para fazer varios bushins e mandar um bushuin  pra kaimuland mas assim que voce fizer os clones eu usarei
o jutsu do asuma Haisekishou

Só lembrando que a distância inicial da luta é de 25 metros. É uma distância que você pode ver meu dedo, porém seu Haisekishou, que é um jutsu de curto alcance, não pode me pegar. E como você próprio falou, pra lutar seguramente com um Sharingan user é melhor olhar pros seus pés, porém nesse caso eu posso contra-atacar seus genjutsus com os meus que são mais bem aplicados. O perigo em olhar nos olhos é maior pra você do que pra mim.

derrotando seus bushins e assim me afastanto de voce rapidamente entao para voce escapar desse jutsu ou teria de mandar voce sozinho ou seus bushins para kaimuland ou usar Dochuu Eigyo no Jutsu para escapar sendo assim eu poderia livremente invocar a ostra para me esconder apos isso voce voltaria a o campo e tentaria achar minha ostra fazendo bushins

Como eu já disse, você não me pegaria no início, e segundos depois de usar o Yubi, caso ele seja infrutífero, eu já vou estar com uns 6~10 clones no campo.

com isso voce usaria seu sensor maldade que so me detctaria se eu estivesse com um pensamentos malignos

O Sensor de Maldade não detecta maldade em si, detecta intenções hostis, só de você fazer uma estratégia contra mim eu já vou sentir e descobrir sua presença.

tentaria  mataria seus bushins orquanto eles fossem fazer o jutsu Dochuu Eigyo no Jutsu  orquanto que voce fosse para baixo da terra eu me transportaria para kaimuland , como tenho conhecimento do seu jutsu teria uma ideia do que voce faria , para escapar de seu ataque por baixo e como voce nao tem o mesmo sharingan do que eu nao poderia acessar a mesma kaimuland que eu, como kakashi faz com obito entao eu voltaria poucos instantes depois

Salvo engano, todas Kamuilands são conectadas. É uma dimensão pra onde as coisas são mandadas, não é como se cada Sharingan criasse uma. E também, você só fica na Kamuiland por 10 segundos e depois é ejetado e tem um cooldown de 5 segundos até poder usar de novo. Já meu Dochuu Eigyo dura enquano eu tiver fôlego.

para o campo de batalha um pouco longe da localizaçao ja que sei a localização  do meu oponente posso aparecer um pouco mais longe dos seus bushins e atacaria seus bushins com o susano novamente

Outra tentativa infrutífera. Meus bunshins possuem todas minhas habilidades e jutsus. Ou seja cada um deles tem Kamuiland e Sensor além de Kamui, Gens e elementais.

o Haisekishou e assim chega minha vantagem voce e nem eu teria muito chakra agora pelo numero de seus bushins e
o uso de jutsu com um numero grande de bushins

A cada bunshin desfeito eu recupero o chakra restante nele. E eu não ia ficar de spam de jutsu. Até porque tenho inteligência o bastante pra saber a quantidade de jutsus que posso usar de forma segura e eficaz.

eu  teria mais chakra que voce pois ja tinha essa vantagem , mas nos dois estaria-mos cansados voce mesmo tendo estamina a compartilhou,e gastou, e eu por nao ter muita e gastar uma quantidade com o susano e gasta-la normalmente entao com isso eu poderia ou atacar com um jutsu elemental de katon ou mesmo voces podem ver que usei o susano alternadamente com prazos de um a dois minutos e o desativei rapidamente sempre pensando que precisaria reusa-lo

Mesmo se meus bunshins não retornassem chakra, ficar pra lá e pra cá de Susano'o ia quebrar você cara. E mesmo ligando e desligando, seu corpo ia sentir os efeitos colaterais assim como o Sasuke na luta contra o Danzou. Ele usou o Susano'o pausadamente mas seu corpo não aguentava aquele pique ainda, daí entrou em um pequeno colapso e um pequeno colapso aqui = derrota certa.

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Enfim, além desse post mantenho firme minha argumentação passada. :maito:

rafael-kun escreveu:

defesa contra, ataque do marcelo:
Tajuu Kage Bunshin: bem dependendo do numero terei de usar ou a ostra ou  Haisekishou ou como minha estratégia vai citar

Marcelo-kun: Bem, levando em conta que eu tenho conhecimento da Ostra e visão de chakra, basta que eu use meus bunshins para procurar pela fonte que está exalando o chakra, pois o genjutsu da Ostra consiste basicamente em lançar o gás com chakra para colocar o oponente em Gen. Encontrando a fonte, qualquer eu usa um Kamui e atravessa a Ostra de fora a fora.

Rafael-kun: bem do mesmo jeito Marcelo você ainda demoraria um tempo para achar a ostra mesmo que não fosse muito

Marcelo-kun escreveu:

genjutsus: se ele me pegar em algum terei de sair com a ajuda do sharingan minha inteligência e usar meu chakra pra sair do guenjutsu

O problema aqui é que eu tenho uma inteligência maior, sendo que eu posso criar um genjutsu tão real que até mesmo um especialista em gens demoraria a perceber que caiu. Vide a luta entre Kurenai e Itachi, onde ambos eram mestres em Genjutsu e o Itachi destruiu a Kurenai.

bem nisso eu acredito se você me pegar em um guenjutsu mesmo não tendo muitas chances tentaria usar todos meus recursos para sair mesmo demorando eu sairia uma hora ou se eu percebesse poderia refazer usando o izanagi
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quote]Dochuu Eigyo no Jutsu: com isso terei de usar o kamui

Me atacar enquanto estou embaixo da terra não é algo muito certo de se fazer uma vez que meus bunshins[que você não pode distinguir] estão lá fazendo volume e aumentando a rate de erro a cada ataque que você lança.

Rafael-kun: Marcelo você entendeu errado não vou atacar mais sim me teleportar

argumento:
bem  eu sou um usuario do sharingan e tenho o yunbi no genjutsu e sem contar minha inteligencia mesmo sendo inferior quando se luta com um usuario do sharingan deve-se olhar para os pes para nao ser pego em um genjutsu e em seguida como voce disse que começaria voce usaria o Tajuu Kage Bunshin para fazer varios bushins e mandar um bushuin  pra kaimuland mas assim que voce fizer os clones eu usarei
o jutsu do asuma Haisekishou

Marcelo-kun:Só lembrando que a distância inicial da luta é de 25 metros. É uma distância que você pode ver meu dedo, porém seu Haisekishou, que é um jutsu de curto alcance, não pode me pegar. E como você próprio falou, pra lutar seguramente com um Sharingan user é melhor olhar pros seus pés, porém nesse caso eu posso contra-atacar seus genjutsus com os meus que são mais bem aplicados. O perigo em olhar nos olhos é maior pra você do que pra mim.

rafael-kun:eu sei que meu Haisekishou não daria pois que esqueci de explicar estou comcertando aqui bem eu não ia ficar esperando você tentar me pegar no guenjutsu já ia pra cima e como você falou que ia fazer bushins usaria o Haisekishou para derrotalos ou pelos menos a maioria e dai me afastaria

derrotando seus bushins e assim me afastanto de voce rapidamente entao para voce escapar desse jutsu ou teria de mandar voce sozinho ou seus bushins para kaimuland ou usar Dochuu Eigyo no Jutsu para escapar sendo assim eu poderia livremente invocar a ostra para me esconder apos isso voce voltaria a o campo e tentaria achar minha ostra fazendo bushins

Marcelo-kun:Como eu já disse, você não me pegaria no início, e segundos depois de usar o Yubi, caso ele seja infrutífero, eu já vou estar com uns 6~10 clones no campo.

Rafael-kun:como já disse eu avançaria e atacaria

tentaria  mataria seus bushins orquanto eles fossem fazer o jutsu Dochuu Eigyo no Jutsu  orquanto que voce fosse para baixo da terra eu me transportaria para kaimuland , como tenho conhecimento do seu jutsu teria uma ideia do que voce faria , para escapar de seu ataque por baixo e como voce nao tem o mesmo sharingan do que eu nao poderia acessar a mesma kaimuland que eu, como kakashi faz com obito entao eu voltaria poucos instantes depois

Marcelo-kun: Salvo engano, todas Kamuilands são conectadas. É uma dimensão pra onde as coisas são mandadas, não é como se cada Sharingan criasse uma. E também, você só fica na Kamuiland por 10 segundos e depois é ejetado e tem um cooldown de 5 segundos até poder usar de novo. Já meu Dochuu Eigyo dura enquano eu tiver fôlego.

Rafael-kun: mesmo você tendo folego você poderia ate chegar em mim mas não ficaria esperando e sobre a kaimuland seu bushin mesmo esperando eu poderia lutar com ele tenho o sharingan e ele também para ver os golpes

para o campo de batalha um pouco longe da localizaçao ja que sei a localização  do meu oponente posso aparecer um pouco mais longe dos seus bushins e atacaria seus bushins com o susano novamente

Marcelo-kun:Outra tentativa infrutífera. Meus bunshins possuem todas minhas habilidades e jutsus. Ou seja cada um deles tem Kamuiland e Sensor além de Kamui, Gens e elementais.

Rafael-kun:mesmo eles possuindo habilidades para fazer o jutsu suas mãos ficam ocupadas

o Haisekishou e assim chega minha vantagem voce e nem eu teria muito chakra agora pelo numero de seus bushins e
o uso de jutsu com um numero grande de bushins

Marcelo-kun:A cada bunshin desfeito eu recupero o chakra restante nele. E eu não ia ficar de spam de jutsu. Até porque tenho inteligência o bastante pra saber a quantidade de jutsus que posso usar de forma segura e eficaz.

Rafael-kun:mas segundo o seu comentário se eu invocasse o susano você usaria o taku kage bushin no jutsu

eu  teria mais chakra que voce pois ja tinha essa vantagem , mas nos dois estaria-mos cansados voce mesmo tendo estamina a compartilhou,e gastou, e eu por nao ter muita e gastar uma quantidade com o susano e gasta-la normalmente entao com isso eu poderia ou atacar com um jutsu elemental de katon ou mesmo voces podem ver que usei o susano alternadamente com prazos de um a dois minutos e o desativei rapidamente sempre pensando que precisaria reusa-lo

Marcelo-kun: Mesmo se meus bunshins não retornassem chakra, ficar pra lá e pra cá de Susano'o ia quebrar você cara. E mesmo ligando e desligando, seu corpo ia sentir os efeitos colaterais assim como o Sasuke na luta contra o Danzou. Ele usou o Susano'o pausadamente mas seu corpo não aguentava aquele pique ainda, daí entrou em um pequeno colapso e um pequeno colapso aqui = derrota certa.

Rafael-kun:eu o usei duas vezes então não daria o colapso e dei duas opções ou usar o susano ou outros jutsus se eu estivesse cansado usaria outros justus e elementais



[/quote]


também não vou desistir tamo junto pra luta ate o fim
essa luta esta bem difícil nossa fichas são iguais e sem contar que estamos igualados mas argumentação decide

jugram so para responder suas conclusões:
[/quote]1º Rafael se focou em destruir Bunshins e tentar supor estrategias que o Marcelo-kun eventualmente usaria para derrota-lo em vez de se focar no próprio Marcelo.[/quote]

não me foquei so em bushins so que ele como disse ficaria o tempo todo com bushins na kaimuland e em campo então tenho em um foco nisso mas o maior foco meu era retirar chakra dele forçando-o a usar jutsus com bushins me focando no argumento dele e nele próprio porque se ele esta entre os bushins não posso acha-lo


[/quote]2º Para o Haaisenkishou funcione no Marcelo.kun todos os seus Bunshins deveriam estar agrupados num so local de modo a serem pegos de uma so vez algo bastante improvável.[/quote]

realmente errei mas acho que ele não começaria com muitos bushins que meu Haaisenkishou não pega-se quase todos

[/quote]3º Você não apresnetou um meio de finalização
[/quote]

bem meus meios de finalização seriao elementais ,guenjutsu não seria uma opção boa então elementais, jutsus e susano como ele disse posso levar um colapso então como e minha terceira vez não usaria

bem respondi suas conclusões, agora sobre a kaimuland ser ligada entre todos os sharingans fico em duvida já que você disse que deixaria um bushin mas se não for poderei usar a kaimuland sem preocupações e mesmo que fossem ligadas não acho que seu bushin estaria no meu lado pra me atacar ele estaria meio longe.e isso me ajudaria a escapar durante você tentar derrotar meu susano por baixo como disse orquanto meu argumento eu escaparia do seu jutsu tendo conhecimento dele facilitaria

Erros grotescos de ambas as partes.

- Primeiro ponto,rafael-kun,qual a necessidade de se pedir conhecimento de um Doton que é inferior ao Mokuragakure ??

Você tem inúmeras formas de anular isso ?? Olha a ficha do Marcelo - kun,que jutsu ele possui que não necessita de selo ou seja rápido a ponto de lhe representar perigo logo após sair da terra ?? Eu não vi nenhum. Seja com Susano,com a antecipação de movimentos do Sharingan ou com sua própria velocidade de 50%,você já seria capaz de anular isso.


- Já o Marcelo - kun foi bastante inteligente no conhecimento. Apesar da semelhança entre as fichas, Ostra seria um grande perigo aqui. Mas tendo conhecimento e usando o Kamui,ele seria capaz de lidar com a ostra. Levar a ostra inteira seria impossível diante o Kamui nerfado do Kakashi pré-guerra e com um chakra baixo igual ao dele,mas como ele mesmo disse,só levaria uma parte dela.
Achei uma argumentação dessa parte até desnecessária,seria muito mais prático livrar-se da ostra com o Bakufu Ranbu. Mas que seja...


- Genjutsus,um ponto levantado por Marcelo - kun e que discordo bastante. Você julga ser capaz de derrotar o Rafael com isso. Não acho. Ambos possuem conhecimento de seus respectivos genjutsus,possuem a mesma facilidade para se livrar de um,possuem a mesma pontuação e uma inteligência claramente acentuada.
Se de modo geral,genjutsus decidissem a luta,Marcelo venceria por possuir maneiras mais concretas de aplicar e de sair de um com bunshins,maior inteligência e sensor. Mas não é o caso...


- Tajuu Kage bunshin. Tantas maneiras do rafael limitar isso e ele não usou. Primeiro que o Marcelo só tem 70% chakra,logo criar vastas quantidades de bunshins é suicídio. Segundo que,pq se apoiar no Katon do Asuma se golpes do Susano levariam os bunshins fácil ??



Olha o Madara se livrando dos Kage Bunshins do Naruto com isso...

Mas concordo de certa forma com o Marcelo,ficar usando Susano para derrotar bunshins iria desgastar o Rafael facilmente e os 5 minutos iriam embora rapidamente.


E gostei da ideia do Marcelo de levar um bunshin para a Kamuiland e toda vez que o Rafael fosse para lá,ser pego de surpresa. No caso da primeira vez,visto que ele não iria cair nisso mais de uma vez. E com 100% de inteligência,essa estratégia é possível sim.

Bakufuu Ranbu ? Usando solo seria incapaz de derrotar o Rafael,mas com auxílio de bunshins e do próprio Marcelo usando genjutsus,não seria nada impossível. Apesar de que antes teria que passar pela Kamuiland,pelo Susano e pelo Izanagi.


Formas concretas nenhum dos dois possui,mas existem quatro fatores que me fazem votar no Marcelo.

- Conhecimento por ambas as partes
- Argumentação e os modos usados para finalizações
- Falta de bunshins por parte do Rafael
- Falta de sensor por falta do Rafael

bem meus meios de finalização seriao elementais ,guenjutsu não seria uma opção boa então elementais, jutsus e susano como ele disse posso levar um colapso então como e minha terceira vez não usaria

Que cor cegante.

Então tá me dizendo que seus jutsus de finalização seriam o Goukakyuu no jutsu e o Haisekishou ??

Você não usaria o Susano ?

Mais um motivo para o Marcelo ter total controle sobre essa luta. 


Voto no Marcelo-kun



Voto popular ( Jugram) : Marcelo - kun
Voto do Juiz Dálvio: Marcelo - kun


2 x 0


Aguardem o voto do outro juiz...

O Marcelo já tem 2 dos três votos.

O meu não faz diferença aqui.

Marcelo-kun está nas Oitavas.