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Re-pense 2# Copa pra Quem?

+3
Heisenberg
Meliodas, o Pecado da Ira
Themanow14
7 participantes

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe-pense 2# Copa pra Quem?

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É interessante fazermos está pergunta, realmente precisamos de um show de roubos e entretenimento?
A todo momento vemos nos Rádios, Tvs e Jornais propagandas baratas e sensacionalistas sobre este grande evento mundial, nos fazem engolir comerciais e mais comercias somente sobre isto.

Muitos acreditam que será algo bom pois nos trará turistas, criará milhares e milhares de empregos, as cidades vão lucrar muito com isto... bobagem!
Turistas que viram sim pra se divertir, mas que gastaram milhares de dólares e euros e sujaram a cidade, irão usufruir de nossos recursos naturais.
Empregos temporários apenas para poder servir estes viajantes afortunados, que quando partirem deixaram milhares de desempregados ^^
Cidades lucrarão claro, para que o dinheiro vá para os Governantes, FIFA e servidores públicos, ou seja, tudo para os governantes, nada para os brasileiros.

Ser contra a Copa não é ser contra a Seleção Brasileira, damos o créditos a eles pois estão exercendo sua profissão, muitas vezes terem suas declarações regidos por seus empresário, pois o falso moralismo fala mais alto.
Acredito que existem bem mais outras preocupações urgentes quando um show de entretenimento. Precisamos de escolas de qualidades, hospitais com profissionais dispostos a atender, segurança nas ruas das nossas casas, não apenas nos arredores de estádios ("Padrão Fifa, é claro). Qualquer um sabe que todo dinheiro arrecadado não irá para o melhoramento e avanço do nosso país, ou ninguém anda lendo sobre os superfaturamentos nos estádios?

É preciso colocar a mão na consciência e pensar um pouco sobre tudo o que está acontecendo, saia um pouco da sala, quebre a televisão,
re-pense.

Para outras idéias, os primeiros posts: Re-pense 1# Falsa Liberdade

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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Eu discordo.

A grande diferença entre as obras de um evento do nível da copa e obras comuns esta no fato de que com copa existe uma data limite para a entrega isso ajuda a acelerar o crescimento , os estádios são só um parte do que temos de herança da copa , projetos de mobilidade urbana tbem estão presentes , mas apesar disso essa não deve ser a parte principal parte.

Quando se faz um evento desses para o mundo inteiro , se quer mostrar o poderio de um pais , mostrar para o mundo o que somos , que sim somos capazes de realizar a Copa do Mundo e as Olimpíadas , sair do complexo de vira-lata que sempre assolou este pais , necessitamos criar uma identidade nacional , ter orgulho do pais , nisso eventos como a Copa são necessários , vcs elogiam muitos pais pela sua produção , mas todos os países que elogiam tem sua identidade bem firme , o Brasil não , somos tudo , italianos , japoneses , americanos , portugueses , negros e etc , não existe um Brasileiro propriamente dito , nisso que a Copa vai ajudar na criação de um caracter nacional.

Uma vez que nossa identidade estiver assegurada , ai sim podemos construir um pais melhor , fico admirado do quanto o povo reclama , se estudarem poderão ver que estamos vivendo um momento fantástico , mais universidades , mais centros técnicos , maior poder externo , melhoria em todos os quesitos , existem sim a corrupção , existe sim desvios , mas isso se torna inerente de todo poder , ou vc acha que não existe corrupção na Europa ou USA ?

O que deixa puto a classe media vem do fato que os pobres agora podem ter chances de lutar de ingressar na faculdade no lugar de seus filhos , de comprar casas , carros e roupas , porque nunca antes nesse pais os pobres tiveram acesso a nada , nunca antes neste pais ouve chances de que o filho de uma lavadeira seja capaz de cursar medicina , por isso a midia odeia o governo , porque estamos em mudança.

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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Momento fantástico? Caracter nacional? Sério mesmo?

Queria ver alguém dizer essas coisas estando na pele do pessoal que faz protestos para conseguir o que quer. A copa tem seus prós? Tem sim, mas é inegável que os contras são MUITO maiores.

"Recentemente" fiz uma artigo de opinião sobre a copa, e se estou lembrado,  de acordo com IDH, ocupando o 73ª mundial, o índice de desanalfabetização  é de quase 10%. É essa a marca do Brasil? ...

Quem se lembra dos jogos Pan Americanos de 2007, que o orçamento foi um, e o gasto foi 10 vezes maior? Por acaso não relacionam tal diferença de estimativa, com o que está havendo na copa de 2014?

Não se sabe nem mesmo se o país tem como oferecer segurança para os turistas, atletas e à própria população. Se a paz não for mantida em certos estados, nem mesmo as olimpíadas de 2016 o Brasil vai poder realizar.

Histórico de obras superfaturadas, segurança, problemas com educação e saúde.... acham mesmo que o bom Futebol vai cobrir essa primeira marca

Não creio que haja pessoas que entendam a situação atual como fantástica.

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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O que deixa puto a classe media vem do fato que os pobres agora podem ter chances de lutar de ingressar na faculdade no lugar de seus filhos , de comprar casas , carros e roupas , porque nunca antes nesse pais os pobres tiveram acesso a nada , nunca antes neste pais ouve chances de que o filho de uma lavadeira seja capaz de cursar medicina , por isso a midia odeia o governo , porque estamos em mudança.


Isso para mim foi o auge da discórdia do seu post. WB,respeito muito sua opinião e em momento algum pretendo rebaixá-la ou ignorá-la, mas discordo COMPLETAMENTE de quase tudo que você disse.


Realmente,devemos pensar para quem foi feita a copa. O que mais se fala atualmente é reclamações sobre manifestações,que isso deveria ter sido feito quando anunciou que o Brasil seria a sede.

Ai eu pergunto,como a mentalidade do povo brasileiro poderia ter sido tão amplamente interpretada de modo que eles pudessem prever que toda essa ''limpeza social'',que todo esse superfaturamento,atrasos nos estádios,investimentos abusivos iriam se tornar tão acentuados ?

Quem imaginaria naquele momento que o governo brasileiro COM APOIO DE INICIATIVAS PRIVADAS iria criar UPPs para varrer,no sentido literal da palavra a população das favelas (comunidades precárias,se quiserem um vocábulo mais adequado) ?


Não tem como não enxergar os malefícios dessa copa. É inegável os pontos positivos da copa do mundo,mas dá para ignorar os negativos ?

Vou dar um exemplo...

A Inglaterra sediou as Olimpiadas em Londres a dois anos atrás,os reflexos para economia foram expressamente positivos. No início de 2012,foi feito um levantamento lá de um crescimento no PIB de apenas 0,2%,no início de 2013 havia subido para 1,6%.


Então não há como dizer que a copa não será boa para dinamizar nossa economia,passar uma ideia um pouco menos anti nacionalista e melhorar investimentos em ALGUNS setores públicos e serviços.




E respondendo a pergunta do WB com uma contra pergunta,se a mídia é contra o governo,pq ela cria inúmeras campanhas de patrocínio a copa ? Se o povo brasileiro agora tem assistência pública,pq existem as UPPs ? Se o Brasil investiu 825 bilhões na educação no país desde 2010 (supostamente,claro), pq os próprio médicos tão se revoltando contra a ineficiência do SUS ? Pq o Brasil é o 39º país entre um ranking dos países que mais investem na educação ? Pq o Brasil é um dos países com MAIOR desigualdade social DO MUNDO ?  


Tem algo errado ai,não ?  :romarinho: 



Foda-se isso tudo que eu falei. Brasil é perfeito,Dilma é linda e a copa está ai. :vlwflw:

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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Pera la .


Vamos discutir o crescimento Brasileiro?

O Brasil tradicionalmente era um celeiro de produção agrícola para a Europa ou os USA , hoje em dia exportamos para o mundo inteiro , somos campeões na produção de alimentos , somos um pais que esta a frente da representação dos países chamados de 3 mundo , somos um pais que ocupa o G20 e que ate 2017 vai ser a QUINTA MAIOR ECONOMIA DO MUNDO. Durante a ditadura militar o Brasil era um dos países que mais devia , com uma inflação de 80% ao mês , hj em dia somos FIADORES do FMI.

Orochi escreveu:
de acordo com IDH, ocupando o 73ª mundial, o índice de desanalfabetização é de quase 10%. É essa a marca do Brasil? ...



Cara , vc sabe que o problema da educação no Brasil e arcaico não ? Você sabe que a colonização portuguesa pouco focava em faculdades , na Argentina por exemplo existem faculdades desde o século 17 , mas aqui somente com Vargas foi criada a primeira (1930) , porem nos últimos tempos foram criados 18 faculdades , 380 centros técnicos , implantação de cotas , fies e outras tantas formas de acesso a educação ... vc quer acabar com um atraso de 400 anos em uma década? Me desculpe isso que deve ser uma fantasia.

Cara , imagina o tanto de trabalhos que a Copa gerou , claro que houve superfaturamento , mas isso sempre existiu , em qualquer governo e etc , mas em um mundo com CRISE após 2008 , países da EUROPA apresentando 20% de desemprego , o Brasil trazer uma copa e MANTER o desemprego em 4,5% ... isso realmente nao paga o futebol , manter os investimentos externos para aqui , isso de fato deve ser ruim.

Sobre a Saúde , a proposta do SUS não e tão ruim , se vc ja saiu do pais (eu já visitei Europa e alguns países da America ) , o mundo não apresenta um sistema publico , nos USA se deve pagar para todo tipo de cuidado , o SAMU que era algo que nao existia foi copiado por alguns paises , mas de fato , a mídia só noticia os piores casos , se um hospital salva 1000 pessoas e 1 pessoa morre , sai na mídia a morte dessa 1 pessoa.

Outro problema que nguem liga são os médicos , imagine 3 pacientes ...

o primeiro paga 300 pela consulta particular , o segundo tem plano que paga 50 e o ultimo se vale do SUS que paga apenas 10 ...

QUEM O MEDICO VAI ATENDER PRIMEIRO ? Ou seja , claro , a desigualdade existente e enorme , mas o que nos fazemos para mudar? reclamamos mas quando nos toca mudar não conseguimos fugir da mesma atitude.

Critiquei muito a Copa , mas já que temos de fazer vamos fazer direito e superar a adversidade.

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Em minha opinião, os gastos públicos direcionados a um campeonato privado são absurdos e incoerentes. Todos os brasileiros estão pagando por um evento do qual eles não poderão desfrutar. O mínimo que a FIFA poderia fazer para recompensar a galera brazuca seria estabelecer uma grande diminuição no preço dos ingressos para quem pagou pelo funcionamento da bagaça. Mas é claro que eles nunca deixarão de abrir mão de ganhar ainda mais dinheiro.

Ideal nacionalista a ser erguido durante a Copa? Isso é uma abobrinha em níveis babilônicos. A cultura brasileira é muito rica e diferente das outras, o problema é que tem gente que não reconhece ou é ignorante mesmo. Nós temos uma mitologia indígena LINDA, Bossa Nova, Samba, MPB, uma diversidade maravilhosa de religiões, etc. Temos também muitos lugares bonitos e recursos naturais que fazem inveja a qualquer americano obeso e com mania de superioridade. Portanto, falar que nós não temos identidade não faz sentido algum.

Pessoalmente, acho patriotismo exacerbado uma grande idiotice. Eu pouco me importo com o que os EUA e a Europa acham do Brasil, eu quero mesmo é ver serviços públicos decentes e qualidade de vida. De que adianta pagar de bonitão para os gringos se o país está em cacos? Temos que pensar mais em nós e menos no que gente de fora vai achar dos brazuquinhas coitadinhos.

Ah, se o Brasil comprou ou comprar o hexa eu não ficarei surpreso.

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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White Beard! Finalmente achei uma pessoa que pensa parecido comigo!

Discutir a Copa é mais complexo do que aparenta ser.
A Copa não é um evento apenas, ela serve para mostrar ao mundo o país sede, sua cultura, sua beleza, seus problemas.

O Brasil apresentou um grande GRANDE GRANDE crescimento econômico durante o governo Lula, e também avanços sociais. O Brasil está dentre os BRICS, almejou uma cadeira fixa no conselho da ONU, aumentou sua significação internacional através do crescimento da exportação... nem parecia aquele país da década de 80, humilhado, endividado e caloteiro... qual seria a melhor forma de mostrar ao mundo o novo Brasil? Bem, é ai que está: desde a década de 70, a Ditadura Militar usava o futebol como propaganda política - o futebol era o escape e a distração, e uma verdadeira paixão nacional -, nasceu aí o "Brasil - País do Futebol", mito que cultivamos com orgulho ainda hoje (claro, com objeções cada vez maiores). Por que não usar essa imagem, tão amada pelos brasileiros, e tão conhecida pelos estrangeiros? Para o governo o benefício era claro: O mundo conheceria o Brasil e o Brasil reelegeria o governo, feliz da vida, agradecendo pelo evento.

Mas as coisas não são tão simples.
primeiro porque o Brasil não estava e não está realmente pronto para o mundo: ainda temos problemas endêmicos a ser resolvidos aqui, problemas que não podem ser arrumados "para inglês ver".
Segundo, porque nossa população não é a mesma dos anos 70, e não é una, indivisa, PELO CONTRÁRIO, nossa sociedade é antagônica, é uma luta de classes aos moldes do capitalismo selvagem, o que esperar de um país subdesenvolvido? Aqui, mesmo com a esmagadora maioria de trabalhadores, a ideologia da classes média predomina: que país é esse? onde os preços e impostos são absurdos, como posso consumir o que eu quero se o Estado come metade da pizza que eu como? - Talvez essa ideologia tenha se propagado para as classes trabalhadoras através dos adolescentes: o contato com a internet mostrou às pessoas um mundo diferente e um Brasil "atrasado", interessante é perceber que esses adolescentes nem ao menos conhecem ou se interessam pela história do país, mas sabem que o preço do videogame x no país y é mil vezes mais barato que aqui e é isso que importa, seria ignorância de nossa história de país explorado? Talvez.
Mas ainda assim, cada classe estava em seu lugar: Os trabalhadores em sua difícil rotina que não permite reflexão, pois tempo é dinheiro; a classe média vendo o seu poder de compra nunca existente ruir; e a burguesia fazendo burguesisse.
Até que a tarifa de ônibus de São Paulo (lembrem-se que para a mídia, somente "São Paulo, Rio de Janeiro e DF" são o "Brasil") fez explodir a insatisfação da classe média sobre o país, e os jovens compraram a ideologia:
Nesta hora, todos os avanços foram ignorados, o que passou a importar é o quão ruim é nosso país e como somos vira-latas. A Ditadura militar passou a ser (e já era antes) o ideário de política (afinal, nessa época pobre não andava de avião, pobre não fazia faculdade, a classe média tinha assegurado seu direito inalienável de consumo, sem se preocupar com criminalidade, pois mesmo sendo um reflexo da pobreza, a rigidez da punição seria o suficiente para tampar com uma peneira o problema: Que tal diminuir a maioridade penal?).

Nesse momento, todo o ódio ao governo do PT foi despejado: Governo clientelista, bolsa miséria para curral eleitoral, impostos absurdos, cadê a saúde, cadê a educação pública?

Mas como, obviamente, o PT também não é santo, tivemos casos de corrupção e superfaturamento que serviram de âncora para as insatisfações da classe média (que agora já são gerais).
A Copa, orgulho do Brasil, passou a ser símbolo de vergonha;

Como um país investe num evento deste porte e detrimento da saúde e da educação pública? (mas claro, nós sabemos que os gastos da Copa não influem em NADA no orçamento para a saúde e a educação, pois estes são assegurados pela constituição)/ (além do fato da Copa do Mundo ser um investimento PRIVADO, logo o governo receberá de volta o gasto investido - embora não sejamos idiotas para crer plenamente nisso)

Ai vemos claramente uma contradição: Se odeiam tanto o Estado, sendo neoliberais em seu consumo, por que exigência dos serviços públicos é tão forte? Essa exigência é dos trabalhadores! Mas se for para abalar o governo, a classe média não liga de usurpá-la.

O que eles fingem não ver é que nem tudo está nas mão do Governo Federal, a ignorância política ou a conveniência dessa ignorância cria uma repudia geral ao Governo.

A Copa, logicamente, nunca foi para os brasileiros, e não é mesmo.
O objetivo dela é mostrar para o mundo como o é o Brasil do século XXI, só que o Brasil já não se sente como um país de progressos, mas um país de eternos problemas.
A Copa se tornou uma faca de dois gumes: ao invés de mostrar nosso crescimento, mostrou nossa fragilidade, ao invés de ser motivo de festa, virou motivo de tormento.

Os partidos políticos de oposição fazem a festa: viram o maior ídolo dos trabalhadores, o Presidente Lula, virar o inimigo número um do país: O PT se tornou culpado por todos os problemas históricos do Brasil.

A Copa teve seus excessos, a aliás, MUITOS EXCESSOS, e isso pode custar muito caro ao PT. Mas a função dela é incentivar o investimento estrangeiro, girar a economia local, mostrar quão hospitaleiros somos.

A Copa mostrou o lado vira-lata do brasileiro, mostrou que tanto a sociedade quanto o governo possuem uma identidade nacional inquestionável: O Jeitinho Brasileiro. Aquele jeitinho de deixar tudo para última hora, até mesmo a insatisfação.

Governo fingindo que governa, população fingindo compreender o problemas, oposição fingindo ser melhor que o governo atual, Brasil fingindo ser o pior país do mundo.

@White Beard - a primeira universidade do Brasil foi fundada por Dom João VI, a Faculdade de Medicina de Salvador e a do Rio de Janeiro.

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Augustin, sabe que respeito tua opinião né? Então deixando picuinhas de lado, seu post pode ser respondido assim: " E daí?".

Sério, não via a menor lógica no seu post. Só porque o problema no Brasil vem de muito tempo atrás, DEVEMOS MANTER O RITMO?? Pqp, evolução que é bom, nada né?

Tá, o problema no Brasil vem á muito tempo, mas foi a mesma coisa que dizer: "Mantemos o ritmo. Se sempre foi assim, foda-se a educação, saúde pública, segurança e etc. Quem faz protesto tem que entender que não é assim que se resolve as coisas".

Temos a chance de investir os bilhões gastos em educação, em saúde, em segurança, mas resolvemos pegar a maior parte disso, e colocar na copa? Sério, você deve achar que os outros países são um bando de tapados, que não estão enxergando a sujeira aqui dentro, e nos caracterizarão com um grande título, porque demos um bom futebol...é isso?

E pior, até no seu ponto de vista, você está errado. Quer ver só?

Você diz que esse "investimento" irá nos marcar, que será algo que renderá, e ainda dará nome ao Brasil. Acontece que se isso continuar no mesmo ritmo, o Brasil vai ser proibido de realizar as olimpíadas de 2016. Ou seja, até mesmo no seu ponto de vista, o Brasil está tomando um banho para pular no lama logo em seguida.

Outra coisa, quer comparar os outros países como justificativa para fazerem algo tão absurdo? Sério, eu acho que isso nem mesmo vale como argumento, pois é evidente o que deve ser feito, é evidente o que deve ser priorizado, e mesmo assim toda essa história está indicando um grande "FODA-SE" para a população que está nas piores situações.

E eu nunca curti muito esse assunto, mas até o crescimento que você citou é uma bosta! Nós exportamos mesmo, e pagamos 50% a mais só em impostos. Grande avanço.

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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Dalvio escreveu:



E respondendo a pergunta do WB com uma contra pergunta,se a mídia é contra o governo,pq ela cria inúmeras campanhas de patrocínio a copa ? Se o povo brasileiro agora tem assistência pública,pq existem as UPPs ? Se o Brasil investiu 825 bilhões na educação no país desde 2010 (supostamente,claro), pq os próprio médicos tão se revoltando contra a ineficiência do SUS ? Pq o Brasil é o 39º país entre um ranking dos países que mais investem na educação ? Pq o Brasil é um dos países com MAIOR desigualdade social DO MUNDO ?



Nos anos 90 muitas pessoas faliram , o pais era tão endividado que o FHC privatizou A MAIOR PARTE DO PATRIMÔNIO PUBLICO , mas ai te figo PORQUE NÃO TIVEMOS AS MANIFESTAÇÕES ????
Pra quem foi nas manifestações sabe que uma grande parcela foi no vai vai , sem fundamentos políticos sem saber o pq ir , so ir , QUEREMOS UMA MELHOR SAUDE mas não sabemos como fazer isso , queremos uma MELHOR INFRAESTRUTURA mas nao sabemos como fazer , mtas pessoas foram motivadas SIM pela mídia.

Pq a TV ta passando sobre a Copa??? A Rede Globo ganha milhões transmitindo , acha mesmo que ela vai parar de passar ?

Sobre as UPPs ... cara esse processo demora , muitas favelas estão sendo pacificadas , livrando a população do jugo dos traficantes , tem de ser um processo bem controlado para que os mesmos sejam presos e nao afugentados para outro lado.

Sobre os médicos ....

Os profissionais que saem da Universidades Federais não vao ao campo , ao interior ou as periferias , não vão pq se formaram para viver no conforto , mas eles esquecem que a UF sao pagas pelos contribuintes que estão no campo e nas favelas , e que infelizmente seus filhos ainda ocupam uma baixa parcela dos ingressados , pq a culpa não e do governo e sim dos seus governados , quando um aluno entra na faculdade ele deve saber que o PAIS precisa de um profissional comprometido com a mudança social , um profissional que nao se sinta superior pq seus pais puderam pagar uma boa educação , profissionais que vão ao campo e que a ajudem , que vao aos lugares pobres e sejam parte dele , por isso este pais nao muda , pq o tacam a culpa do governo , mas quando querem nos mandar para o interior nao podemos , ai o governo tenta trazer medicos de fora e reclamamos , por isso somos ainda subdesenvolvidos.

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De fato da para ver a Ideologia da classe média infestando-se entre os jovens...
Aqui dá para ver claramente isso.

Acho que é preciso um estudo, ou ao menos uma reflexão sociológica mais ampla, e histórica.

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Mas gente? rs

Bom, respondendo a pergunta inicial do tópico... Pra quem é a Copa? Para inglês ver, é óbvio. A jogada de trazer a Copa e Olimpíadas para o Brasil é bastante semelhante a feita na década de 70: propaganda eleitoreira. Sempre esteve muito nítida essa questão. E mais, a Copa serviria para mostrar ao mundo os avanços de um país sub-desenvolvido que passa a se tornar desenvolvido. Ou seja, uma questão puramente de status internacional. Pena que não foi e não está sendo bem assim.
Atrasos, superfaturamentos, nossos problemas mais crônicos expostos pro mundo todo ver, pois é inegável dizer que o planeta inteiro está de olho no acontece aqui.
E ainda tivemos que aturar aquela célebre frase do Secretário Geral da FIFA: "O Brasil merece um pontapé no traseiro..."

Sinceramente, nunca vi com bons olhos esses eventos e até mesmo os números econômicos do Governo Lula. Do que adianta ser credor do FMI se ainda temos milhões de pessoas na miséria? Do que adianta ser a 6º maior economia do mundo e integrante dos BRICS se a desigualdade social aqui é em níveis estratosféricos?
Do que adianta aumentar o gasto com educação de 5,3% para 10% se esse dinheiro não for bem gasto?

Enfim...

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Re-pense 2# Copa pra Quem? 10341946_648166198585937_5204741483253878605_n
Essa tirinha fala mais do que mil palavras.

O governo não rouba desde a copa, ele rouba desde muito tempo atrás. O Brasil pode ter acordado, mas não adianta reclamar de algo enquanto não largarmos a alienação. Hoje, podemos falar que a copa é uma droga e que só tirou mais dinheiro do nosso bolso. Quando os jogos vierem, estaremos sentados na frente da TV olhando o jogo.

Anyway, voltando a questão do tópico, a copa vai ser para os turistas e principalmente para nós. Por mais que haja desconforto da população pelo uso do dinheiro público, como seriam nossas reações ao ver um estádio sujo, desorganizado e caindo aos pedaços? O mundo era diferente nas copas do século XX. Quanto mais ele evoluiu, mais os países evoluem junto com ele. E o que se precisa para evoluir num mundo capitalista? Dinheiro.

No mais, concordo com o Agustin.

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Nos anos 90 muitas pessoas faliram , o pais era tão endividado que o FHC privatizou A MAIOR PARTE DO PATRIMÔNIO PUBLICO , mas ai te figo PORQUE NÃO TIVEMOS AS MANIFESTAÇÕES ???? 


Não tivemos manifestações ? :masoque:

Então me explique a marcha de Brasília em 1999 em que milhares de pessoas foram as ruas reivindicar melhorias no sistema público,protestarem contra o desemprego e contra a corrupção do governo.

Ou o Impeachment de Collor pouco tempo depois em que milhares de jovens foram as ruas com objetivos semelhantes. 

E quanto ao privatismo,se o sistema público não consegue resolver,o mais correto é privatizar. Petrobrás é a prova mais clara disso. Não que isso tenha dado muito certo no governo de FHC. :garcia:


Pq a TV ta passando sobre a Copa??? A Rede Globo ganha milhões transmitindo , acha mesmo que ela vai parar de passar ? 


Não acho. Mas então pq você disse que a mídia é contra o governo ?


Sobre as UPPs ... cara esse processo demora , muitas favelas estão sendo pacificadas , livrando a população do jugo dos traficantes , tem de ser um processo bem controlado para que os mesmos sejam presos e nao afugentados para outro lado.




Pacificadas,sei...


Esse vídeo fala mais que um milhão de palavras.






Os profissionais que saem da Universidades Federais não vao ao campo , ao interior ou as periferias , não vão pq se formaram para viver no conforto , mas eles esquecem que a UF sao pagas pelos contribuintes que estão no campo e nas favelas , e que infelizmente seus filhos ainda ocupam uma baixa parcela dos ingressados , pq a culpa não e do governo e sim dos seus governados , quando um aluno entra na faculdade ele deve saber que o PAIS precisa de um profissional comprometido com a mudança social , um profissional que nao se sinta superior pq seus pais puderam pagar uma boa educação , profissionais que vão ao campo e que a ajudem , que vao aos lugares pobres e sejam parte dele , por isso este pais nao muda , pq o tacam a culpa do governo , mas quando querem nos mandar para o interior nao podemos , ai o governo tenta trazer medicos de fora e reclamamos , por isso somos ainda subdesenvolvidos.


Não discordo por completo dessa parte. Sim,há muitos erros que os próprios médicos são culpados por isso. Mas não utilize do senso comum como justificativa para amenizar a culpa do governo. Hospitais mal estruturados, médicos com diplomas comprados,investimentos fraquíssimos em hospitais públicos,postos de saúde em declínio,acho que há varias vertentes que essa história pode andar hein.


Mas concordo que a culpa não é só do governo,a culpa é dos próprios brasileiros que reivindicam mudanças vazias (não generalizando a todos),que votam nos que julgam como menos piores,que ganham um mísero salário com a bolsa família e se acomoda.


E ninguém tá dizendo que a evolução nos estádios não será algo ''positivo'' para o país. Mas existem muitas, MUITAS outras prioridades mais urgentes no momento. O mais engraçado é que,se nossos impostos já estão sendo destinados a melhoria nos estádios,transportes e afins,pq pagamos preços tão abusivos para utilizá-los ? 


Só espero chegar 2016 e ver a desculpa que o governo vai usar para as Olimpíadas.

descriptionRe-pense 2# Copa pra Quem? EmptyRe: Re-pense 2# Copa pra Quem?

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Concordo em partes com os dois lados. :deus:

Eu concordo, quando vocês dizem que essa copa não faz sentido. Por que? Simples, o Brasil é um país com diversos problemas sociais, desigualdade social exacerbante, problemas na saúde e na educação públicas, transporte público precário, entre outros... eu não concordo no uso de algumas verbas na construção de estádios para a copa, mesmo sendo de empréstimos do BNDES, até porque, pra mim, é muito claro que houve superfaturamento, tanto que o preço de construção de cada estádio aumentou ano a ano. Enfim, ao meu ver, deveriam ser colocadas outras prioridades a frente da realização de eventos internacionais como estes. Até porque, muitos estádios nem utilização irão ter, vide os casos de Manaus e Brasília, serão como os "elefantes brancos" na copa da África do Sul.

Alguns professores meus dizem que todo esse dinheiro utilizado para a construção dos estádios será pago pelos clubes. No caso do Itaquerão, por exemplo, o dinheiro será pago pelo Corinthians, por ser um empréstimo do BNDES. Mas, eu tenho um pé atrás em relação a isso, até porque claramente houve desvio de verbas públicas destinadas para a construção dos estádios, aumentando seu preço... além do que, o estádio da copa poderia ser o Morumbi, precisando de reformas mesmo, talvez a construção de uma estação de metrô perto (o que beneficiaria e muito a população, ainda mais quem vem da pqp trabalhar no Morumbi e na região). Quem vive em SP sabe que o Morumbi tem uma localização muito melhor que o Itaquerão (que é longe pra caralho do centro da cidade).

Porém, tem um fato que não pode ser ignorado: a escolha da copa deveria ser contestada pela população em 2007! O que adianta contestar agora, em que a construção dos estádios foi realizada e toda a verba foi investida? Pra mim, era bem claro que seria investido dinheiro público nas obras da copa, mas, quando o Brasil foi escolhido como sede, todos estavam comemorando. Agora, neguinho vai protestar, quando não adianta nada. Uma coisa é protestar na época de copa para mostrar a realidade do nosso país (coisa que eu concordo e participo), outra é esse protesto "Não vai ter copa" que não vai adiantar porra nenhuma e que os manifestantes mal sabem por o que estão lutando.

Obs: não adianta o Brasil ser "credor do FMI" "membro dos Brics" "5º maior PIB" "10% do PIB para a educação" enquanto o dinheiro público é mal investido, a corrupção reina e existem uma grande quantidade de problemas sociais.

Obs2: a maioria dos governos no mundo são corruptos, a diferença é que em outros países a população (sociedade cívil) exige seu direito e não é alienada, algo que não acontece, de modo geral, por aqui.

Enfim, essa é minha opinião, quem discorda ai diga o porquê.

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No geral achei interessantes a opinião de todos, eu só não imaginava que alguns são do tipo Patriotas, que tapam o sol com a peneira.

WB escreveu:
Quando se faz um evento desses para o mundo inteiro , se quer mostrar o poderio de um pais , mostrar para o mundo o que somos , que sim somos capazes de realizar a Copa do Mundo e as Olimpíadas , sair do complexo de vira-lata que sempre assolou este pais , necessitamos criar uma identidade nacional , ter orgulho do pais , nisso eventos como a Copa são necessários , vcs elogiam muitos pais pela sua produção , mas todos os países que elogiam tem sua identidade bem firme , o Brasil não , somos tudo , italianos , japoneses , americanos , portugueses , negros e etc , não existe um Brasileiro propriamente dito , nisso que a Copa vai ajudar na criação de um caracter nacional.

Uma vez que nossa identidade estiver assegurada , ai sim podemos construir um pais melhor , fico admirado do quanto o povo reclama , se estudarem poderão ver que estamos vivendo um momento fantástico , mais universidades , mais centros técnicos , maior poder externo , melhoria em todos os quesitos , existem sim a corrupção , existe sim desvios , mas isso se torna inerente de todo poder , ou vc acha que não existe corrupção na Europa ou USA ?


Discordo, precisamos de uma iniciativa interna em nosso país, na boa, preciso de escola,hospital, emprego e etc, não usar uma mascara para passar a impressão que está tudo bem no Brasil. Como Orochi e outros disseram, nossa cultura e diversidade já nos faz ter identidade suficiente lá fora, agora apoiar tanto um evento para que nós possamos ter uma visibilidade maior lá fora? Piada

Claro que ouve melhorias em questão de mobilidade urbana, novas rodovias e etc, é Óbvio, ou acha que esse show sairia totalmente de graça para nós brasileiros? Nacionalista cego este, que nem se quer pode ver os problemas sociais que temos, e ainda queres apresentar algo que o nós não somos.

WB escreveu:
por isso a midia odeia o governo

Depois dessa...falo mais nada

Agora aos demais, deixemos o assunto restrito ao Tema Copa, sem histórias e lendas dos passado.
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