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Itachi Edo vs Nagato

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pluuuuffff
ITACHI™
13 participantes

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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pluuuuffff escreveu:
Hmmm....

Staz, vou apontar alguns erros da tua argumentação. Se continuares a achar que estás correto, não vou teimar no mesmo ponto, e deixarei que fiques na tua.

A diferença do Itachi pra esse, é que o EDO Itachi pode sair usando as técnicas do MS como quiser, sem ter que pensar duas ou três ações antes, para não desperdiçar chakra, essa é a diferença, sem contar o fato de ser imortal.


Primeiro de tudo, é verdade que os EDO são imortais. Mas, o chakra não é infinito. Podes referir que ele vai-se cansar menos, mas dizer que ele não se vai cansar vai contra o dito no manga.

Vou pegar uma coisa dita recentemente...

Spoiler :


"Peço desculpa. Com o poder que tenho agora, eu só posso transportar uma pessoa".

Se achas que isso se deve apenas ao fato dele ter o seu chakra bloqueado muito tempo... Pego-te o exemplo do Muu também.

Ele dividiu-se, depois disso invocou o Madara, passou tempo, e ele ainda não era capaz de usar o Jinton normalmente. Então, se o que ele fez foi dividir-se em dois, sendo Edo, ele não deveria recompôr o chakra que havia sido revivido?

Então, penso que estamos esclarecidos. Edo Tensei fornece chakra ilimitado, mas não infinito. Ou seja, eles recuperam chakra mais rapidamente do que em vida, porém se abusarem em técnicas ele tem um limite.

A Totsuka não tem a menor chance de cortar um Path, sendo que até Konohamaru conseguiu acertar?

Sei lá, perdi o interesse de discutir por causa de lances assim, superestimam um shinobi e subestimam outro. E descartam totalmente a inteligência de um personagem, só dizem coisas como: Itachi é um gênio, mas nunca a consideram em batalha ou como um lado positivo ao seu favor, NUNCA.


Totsuka cortou a Yamata porque a mesma estava parada.

Mas como é que ele vai usar a Yamata nos Paths, ou no Nagato, com o Shinra Tensei?

Além de que estás a subestimar e muito a velocidade dos Paths. Eles mostraram-se bastante ágeis, e o que levou ao Jigokudo ter sido acertado, foi o fato de ele ter subestimado o Konohamaru. Ele nunca pensou que o mesmo era um clone.

Além disso, a Yama não lhe deu visão suficiente para poder desviar-se do golpe. Mas é a tal coisa... Nagato estava a lutar contra uma vila inteira, ele já é um excelente shinobi por conseguir fazer tanta ação ao mesmo tempo por via chakra. É normal que não dê para prestar atenção a tanta coisa. É diferente de se lutar apenas com um Shinobi.

Nagato não pode utilizar o Gedo Mazou, não como utilizou contra Hanzou, com o Dragão Espiritual. É só raciocinar, se Nagato ficou visivelmente desnutrido utilizando por um breve período o Dragão, imagine se ele viesse a utilizar uma segunda ou terceira vez?

Sem contar que mesmo que ele por milagre tivesse forças para utilizar o Dragão, o Espelho de Yata daria conta de boa das investidas, até porque se trata de um ataque espiritual e o espelho de Yata é dito capaz de refletir tais ataques, então de nada adiantaria.


Esse Nagato não tinha controlo do Rinnegan. Se ele tivesse, ele teria matado todos os Anbus ali antes do Yahiko ter morrido. Comparar um Nagato sem conhecimento do seu poder, com o Nagato atual, isso sim é ser-se injusto.

A mim parece-me totalmente cabível ele usar o Dragão, caso o queira fazer. Já para não falar, que na minha opinião, ele pode usar até as correntes do Mazou. Mas, não vou considerar algo assim na luta, já que não foi visto.


Sem contar que mesmo que ele por milagre tivesse forças para utilizar o Dragão, o Espelho de Yata daria conta de boa das investidas, até porque se trata de um ataque espiritual e o espelho de Yata é dito capaz de refletir tais ataques, então de nada adiantaria.


Finalmente concordo contigo. A Yata não teria problema de defender-se de um ataque espiritual.

Porém, usado sem o Itachi conhecer o que aí vinha, existe chance de ele poder caír para a técnica. Até porque, a Yata é um escudo. Ele não protege todo o Susano'o e o dragão é controlado pelo Nagato. Seria extremamente fácil contornar a técnica.

Concordo que Itachi poderia ser pego pelo Chibaku Tensei, mas e depois? Itachi sendo imortal não poderia sair com força bruta ou cortando com a Totsuka e com a Espada de chakra do Susanoo? Com força bruta a Kyuubi em sua versão incompleta foi capaz de sair da cúpula facilmente, mesmo que com certa dificuldade ou demora, Itachi faria o mesmo com o Susanoo, e não vejo argumento algum que o impeça de fazer isso.


Isto aqui foi demais... Como assim saír com força bruta? Queres comparar esse Susano'o com a Kyuubi de 8 caudas?!

Além do mais, este Nagato está a 100%. Ele naquela luta estava terrivelmente fraco. Ele invadiu Konoha já de forma débil, como deu para ver. Usou o Chou Shinra Tensei, destruiu uma vila inteira SOZINHO, capturava o Naruto ainda assim, não fosse todas as intervenções que houveram... E SÓ DEPOIS usou o Chibaku Tensei. Achas que um Chibaku Tensei com ele a 100%, seria um problema?

Até porque, estamos a falar do Nagato. Ele tem intenção de matar, e como se viu quando ele invadiu Konoha, ele não teria problema nenhum de usar as suas melhores técnicas para concretizar esse objetivo.

E nem de longe o Susano'o teria força suficiente para saír do Chibaku Tensei.

Os Paths são vulneráveis ao Amaterasu, e seriam facilmente carbonizados, os únicos que ofereceriam certa resistência são: Gakido e Tendo.

Gerando uma certa discussão, pois Nagato mesmo possuindo Selo Inverso e Shinra Tensei, foi atingido pelo Amaterasu e teve parte do corpo queimado rapidamente, só notar as sequelas e o tempo que durou para as cinzas retornarem ao corpo de Nagato.


O problema é o Itachi ter espaço de manobra para usar a técnica, tendo que enfrentar seis corpos. Além disso, o Nagato que estás a falar estava a ser controlado pelo Kabuto.

Se reparares, assim que ele assumiu o controlo usou o ST. Antes disso, Nagato mandava na sua consciência, e por isso não reagiu à técnica. Ele queria ser selado.

Além disso, o Nagato está no campo. Ele através do sensor, previu o uso do Amaterasu anteriormente. Usar a barreira do Gakido para cobrir os Paths não é um problema.

Itachi só pediu para Naruto e K.B concentrarem seus golpes em direção ao centro do CT, o resto ele fez tudo sozinho, não durou nem 3 minutos.

É engraçado como nunca consideram o Izanami ou K.A como uma arma efetiva em uma luta a favor do Itachi, incrível. Mais engraçado ainda é que nunca expliquem o porquê de não considerarem, dizendo coisas como: "AH, Nagato deve ser imune"

Subestimam demais o Itachi.

Só queria saber que técnica do Nagato, conseguiria sobrepujar o Espelho de Yata, que poderia manter o Susanoo ativo praticamente de forma ilimitada nesta luta.

Itachi vence tranquilamente.


Ah, certo. Se o alvo do Kabuto fosse o Itachi, ele não conseguiria acertar os Blind spots. Além de que o Kabuto nem sabia que o Nagato era sensor, para aproveitar-se disso para vencer os Jinchuurikis.

Além de que o Izanami necessita de contato corporal. É impossível haver contato corporal com o Nagato, já que ele está a combater via paths.

Além de que, explica-me: Como é que os Paths caiem no Izanami? Ou no Koto Amatsukami? Se me explicares isto, eu explicarei porque não funciona.

Já que consideraste tanta coisa para o Itachi, deixa-me lembrar-te que o Gakido não teria problema nenhum em absorver o Susano'o.

Outra coisa:

O que """equilibra""" a luta é exatamente a inteligência do Itachi. Porque sem ela, esta luta em poder de fogo, seriam vitória fácil para o Nagato.



Você é português? Você escreve de forma engraçada e interessante, só agora percebi isso, que bom que temos alguém de outra nação para compartilhar nossos pensamentos.

Antes de mais nada, poderia me mostrar aonde eu disse que o Itachi tinha chakra INFINITO? Por que eu realmente não me lembro de ter dito isso.

Volto a afirmar que Itachi tem chakra Ilimitado e eu fortifiquei isso no meu post, só parar e ler lá no final.

Não sei se você estava no fórum na época, mas eu e outros já discutimos sobre o fato dos Tenseis terem chakra ilimitado, e principalmente, a diferença entre Ilimitado e Infinito. São parecidos e ao mesmo tempo diferentes. Na época eu busquei várias vezes o dicionário, até entender as diferenças, sugiro que faça o mesmo.

Tenseis tem chakra ILIMITADO, e isso foi dito por Madara no capítulo 591.

Madara : "Corpo Imortal...Chakra Ilimitado."

Contra isso não há argumentos, o chakra dos tenseis são inesgotáveis, podem lutar por vários dias, usar vários jutsus, sem limites.

Você está teclando em um assunto que não podia, usando um exemplo falho, que é o clone do Mu, que simplesmente dividiu seu chakra ilimitado por dois. É um fato totalmente diferente. Enfim, não preciso mais entrar em detalhes, o Madara já fez questão de provar o que venho dizendo.

Sobre o Tobirama, não estou no PC para analisar as imagens, mas provavelmente não sabemos os efeitos e consequências das estacas de Madara no corpo de um tensei.

E não foi isso que eu disse? Volto a repetir, procure em meu post, aonde eu disse que o Tensei tem chakra infinito, só isso que te peço.

Yamata estava parada? As cabeças não estavam avançando em direção do Susanoo não?

Usar Yamata nos Paths? Itachi não tem Yamata, até por que a comparação não fala do Orochimaru.

Como pode ter tanta certeza que Nagato subestimou Konohamaru? Nagato nunca foi um ninja que subestimava seus oponentes, ao menos eu nunca vi. Como eu disse, não tem como descartar os cortes do Totsuka assim, é uma luta, tudo é possível, assim como na luta entre Itachi e Nagato, o mesmo foi acertado. Em momento algum subestimei a velocidade dos Pains, porém eles não são tão rápidos como vocês alegam, e podem sim vir a serem atingidos pela espada oras, difícil aceitar isso?

Mais uma nova suposição. Como pode ter tanta certeza que Nagato não tinha controle sobre o Rinnegan, e o que faz ele ter mais experiência na batalha contra Naruto? Pare de inventar coisas para defender Nagato. Enfim, o Dragão do Mazou foi usado só uma vez no mangá, contra Hanzou, e vimos o que aconteceu com Nagato. Se ele voltasse a usa-lo, independente de sua experiência com o Doujutsu, os efeitos seriam os mesmos, ele provavelmente morreria. Assim como o uso do ST, BT, entre outras técnicas do Rinnegan encurtam a vida de Nagato, como foi muito bem explicado no mangá.

E porque Itachi não poderia manobrar ou movimentar seu escudo na direção do Dragão Espiritual? O que impediria a ação? Em conjunto com o Sharingan que prevê a movimentação do CHAKRA, seria fácil para Itachi mover o escudo em direção ao Dragão. Isso é um ponto que nem é sujeito à discussões.

Novamente você com essa mania feia de querer inventar supostas palavras ditas por mim, é a segunda vez que você faz isso. Me mostra em que parte do meu post eu comparei/igualei o Susanoo com a Kyuubi 8 caudas? Disse sim, que como a Kyuubi, Susanoo poderia sair do CT, MESMO QUE COM CERTA DIFICULDADE OU DEMORA.

Itachi tem chakra de sobra, é imortal, ele poderia demorar, porém uma hora ele sairia do CT, tempo ele tem de sobra como Tensei. Isso se ele viesse a cair no CT, jutsus esse que ele já demonstrou ter conhecimento e saber lidar tranquilamente.

E o Susanoo é um humanoide feito de chakra e como tal, tem extrema força física e resistência, assim como Sasuke com seu Susanoo pôde destruir uma boa parte da Cúpula dos Kages, por que Itachi não poderia escavar o CT? Volto a repetir que em momento algum disse que Itachi destruiria todas as pedras que formam o CT, mas sim uma pequena parte, suficiente para que ele viesse a fugir.

Porém com conhecimento, Itachi tem grandes chances de fugir do CT. Podendo até destruí-lo com três Magatamas com força máxima, no momento em que o CT está com o núcleo exposto.

Aquele Nagato que lutou contra Naruto é o 100%, ele ficou desnutrido daquele jeito desde que ele usou o Dragão Espiritual, mas não vejo aquilo alterando de forma alguma a potência ou quantidade do seu chakra, pelo menos ele nunca demonstrou ou ninguém nunca citou isso. Ainda assim, independente do tamanho do CT, Itachi tem conhecimento, e mesmo que viesse a cair, ele poderia sair com o Susanoo, seja usando força bruta, ou usando a Espada de Totsuka que pode cortar tudo, já que é uma "Kusanagi". Enfim, o tamanho do CT só iria fazer com que Itachi demorasse mais para sair da técnica, mas no final, independente do tamanho, ele sairia de qualquer forma.

Naruto Sennin lidou com os 6 Paths do Nagato sem a metade dos problemas que você diz, usando jutsus e sua VELOCIDADE. Itachi além de ter o Sharingan, tem uma velocidade bem superior aos Paths. Digo isso por que Itachi bateu de frente com Naruto RM, que tem uma velocidade superior ao Naruto Sennin, e bateu de frente com o Kabuto Sennin, que deve ter a mesma velocidade que Naruto Sennin. Isso ficou claro? Espaço é o que não falta, se Naruto e Jiraya tiveram graças as suas velocidades, por que Itachi que tem velocidade similar não conseguiria?

Nagato vai proteger os 6 Paths com o Gakido? Falta espaço nisso aí não? Bem, diante da física, sua argumentação foi falha. O Máximo que Gakido poderia proteger era 1, e Tendo mais 1, sobrando outros 3 corpos + o Nagato que ficariam indefesos.

Vale lembrar que quando Nagato canaliza um "Caminho" pelos seus corpos, ele mesmo não poderá usar as técnicas dos caminhos, logo não existe nem mesmo a menor oportunidade de Tendo e Nagato usarem dois ST ao mesmo tempo. Só pra garantir que ninguém diga uma barbaridade.

Pode me provar, aonde é dito no mangá que Izanami precisa de CONTATO FÍSICO.

E quem falou que o K.A e o Izanami seria usado com os Paths? HAHAHAHAHAHAHA

E é por isso que a argumentação de muitos aqui é falha, não leem corretamente a descrição do inicio do tópico.

Dá uma olhada no local: Madara vs 5 Kages. É um campo de batalha aberto, com pouquíssimos locais para se esconder.

Agora só me respondam uma coisa: Aonde Nagato se esconderia, debaixo da terra? Hahahaha

Nagato estaria em campo, a visão de Itachi, sendo presa fácil para Genjutsus, K.A e Izanami.

Gakido vai absorver o Susanoo? Além de se aproximar, seria presa fácil para uma investida de  tajutsu ou um Corte da Espada de Totsuka, só facilitaria o trabalho de Itachi. Argumentação foi falha aqui também.

Para finalizar meu post, Nagato não possui técnicas poderosas o suficiente para finalizar Itachi que é um Tensei e sobreviveria a tudo, forçando que Nagato tenha que sela-lo como única forma de vitória, algo difícil.

O que muitos esquecem, e só pensam nas técnicas, mas não pensam nos efeitos que as técnicas geram é que, o CT ou ST usado em força máxima usados pelo Tendo, poderiam vir a matar Nagato e os demais Paths, assim como foi sugerido pelo mangá.

CT atinge uma grande escala, os Paths e Nagato estariam em campo e próximos a Itachi, seriam pegos pela técnica, o ST em escala máxima, assim como foi demonstrado no mangá, além de usar muito chakra, a ponto de Nagato ter que desativar o uso dos outros Paths, poderia vir a atingir tanto Nagato e os demais corpos, ou seja, só iria facilitar o trabalho de Itachi.


Volto a repetir, Itachi ganha tranquilamente, e não vi um único argumento plausível para derrota de Itachi.

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Não sei como cabe discussão sobre a luta, o resultado é óbvio.
Ps.: O post do pluuuf foi excelente, deixa ainda mais clara a vitória do Nagato aqui.

Itachi mesmo Edo não tem condições de lidar com um ninja do porte do Nagato.

Amaterassu --> Gakido absorve e ST repele.
Tsukyoomi --> Inefetivo nos paths.
Sussano --> CT ou Gedo lidam facilmente.
Nagato está próximo, logo ainda se tem o Sensor.
Muita coisa pro Itachi lidar, realmente impossível. Teria que chamar o Naruto(daquela época) e o Bee aqui rsrsrsrs.

Uma coisa, que absurdo achar que o Sussano vai conseguir sair de dentro do CT do Nagato FULL, sendo que este disse criar um CT ainda mais forte para prender a kyuubi... Só lembrando que ele estava debilitado. Imagina ele FULL rsrssrrs
Depois de aprisionado, lá ficará o Itachi. Até a física é contra essa possibilidade, vide F= ma.
Sair na base da pressão? Impossível.
Só lembrando que depois de alguns segundos lá dentro, seu corpo e o sussano estariam totalmente deteriorados.
Nagato vence sem dificuldades.

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Eu não vou debater o post do Jean,até pq faço das palavras do Leandro,as minhas.

Porém,só para esclarecer alguns pontos.

Não Jean, Nagato já foi mostrado invocando o Gedo Mazou e utilizando o Fuuin dos dragões na morte do Gaara lá pros capítulos 260,por ai...

Itachi Edo vs Nagato - Página 2 16


Ou seja,uma projeção de chakra ( Gentoshin) do Tendou foi capaz de normalmente invocar e controlar o Gedo sem ter estaca alguma perfurando as costas do Nagato. Então pq ele seria acertado ? Afinal,aqui é o Nagato prime e não o Nagato jovem.


Segundo,no seu primeiro post,você questionou a viabilidade do KA e do Izanami e abusou de um senso comum absurdo,como se a única coisa que disséssemos fosse ''não funciona e ponto final''.

Estará em spoiler o motivo...

Spoiler :



Se formos comparar o Nagato do passado,ai sim eu posso afirmar completamente que ele cairia fácil no Izanami. Mas o Nagato foi ''transformado'' antes de morrer. Ele aceitou seu destino assim como o Itachi disse ao afirmar ao Sasuke que Kabuto era o reflexo do seu passado.

E no outro capítulo o Nagato ainda fala...

'' Konan,está tudo bem. Eu encontrei uma nova escolha... Uma escolha que eu havia desistido de achar a muito tempo atrás...''

E depois ela ainda diz...

'' Esse garoto misterioso que mudou o Nagato. ''


Por isso,para mim é claro que Izanami é inofensivo no Uzumaki.

Já o KA. É injusto considerar essa técnica ao Itachi. Ele deu o corvo ao Naruto e programou para reagir com o seu MS. A menos que ele tenha como invocar o corvo dentro do Naruto,reprogramar ainda na batalha o jutsu,é impossível isso ser usado.

Jutsus como Shouten no jutsu e Kyumen Shuja no jutsu,tbm podem ser utilizados em combate pelo Nagato,mas ninguém está considerando devido ao prepraro que eles necessitam. Se for tão simples dizer que o jutsu é dele e ponto final,podem colocar o Nagato nível Hashirama,pq se for considerar TODAS as técnicas mostradas,independente da possibilidade de serem usadas em um combate sem preparo,ele não fica atrás nem a pau.


Voltando as questões iniciais...

Amaterasu NUNCA irá destruir Pain. Primeiro pq para destruir,ele precisaria lidar com Cérberus, Pterodactylus, touro e outras Kuchiyoses, 6 Pains atacando de lados diferentes e ainda com o perigo do Jigokudo reviver todos eles novamente.

Tendou lida fácil com qualquer ST. Gakido suga aquilo brincando. Já o Chikushodo,duvido que Nagato deixaria que ele ficasse na frente da batalha,devido ao fato de ser um dos maiores suportes aqui.


Quanto ao Nagato esconder-se. Ele tem o camaleão que oculta qualquer forma do Itachi detectá-lo. Basta ele comandar Pain lá de dentro. 

O próprio Chikushodo ficou escondido do Jiraya com SENSOR SENNIN a 5m de distância sem que o sannin pudesse fazer nada senão pedir ajuda a Maw.


Tsukuyomi é inútil em Pain devido ao fato de que tendo visão compartilhada,tacar um genjutsu e pegar um Pain seria algo quase que impossível. Além claro,que Nagato só precisa desconectar e automaticamente reconectar o Pain afetado,para que o gen perca efeito.

Susano ? Yasaka é inofensiva. Yata não protege o Susano do Gedo Mazou e do Chibaku Tensei. Totsuka poderia ser usada,mas nunca destruiria Tendou e dificilmente os outros 5.


Se o próprio Nagato alegou que criaria um CT capaz de prender definitivamente a Kurama inteira,pq um Susano bem inferior seria capaz de resistir aquilo ?

Itachi ficaria preso ali sem nenhuma saída. :garcia:



CT e Chou Shinra Tensei afetarem Nagato ? ashuashuashuashuashu

CST é inútil aqui,já o CT... Basta ele ficar lá de boas. Se o Tendou que é uma mera marionete não foi pego,pq o criador verdadeiro do jutsu seria ?

Sendo Pain em campo, Tendou poderia simplesmente utilizar o Banshou Tin e tirar o Itachi do Susano,assim como ele fez no mangá ao puxar o Naruto e levantar uma rocha do lago até lá.



Tbm concordo com o Gabriel,não vejo dificuldade alguma para o Nagato + Pain derrotar o Itachi. O nível é totalmente outro. :garcia:

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Com concordo com  o Dalvio.
 
Não vejo os Pain que desviaram de um FRS  facilmente, sendo atingido por uma espada que fica empunhada ao um Susano que nem tem mobilidade, até Nagato sem mobilidade que lutou contra trio desviava daquilo brincando.
 
Fala serio as  Magatamas, não conseguiram destruir pequenas pedras de uma cavernas vai destruí o CT ???
 
Outra que não precisa selar apenas inutiliza-lo assim como Kabuto fez com o Itachi.  
 
Uma vez preso no CT a luta acaba, pois o Susano será estilhaçado assim como o do Madara foi quando as Bijuus deram uma rabada. E com isso Itachi ficara inutilizado, pois  ficara dentro da técnica  sendo espremido o resto da vida.
 
Pode me provar, aonde é dito no mangá que Izanami precisa de CONTATO FÍSICO

Nunca foi dito, mais sim mostrado.
 
Já  fala por mim: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t36411-vddestrinchando-o-izanami-seu-modo-de-funcionamento-historia-e-outros
 
Contra isso não há argumentos, o chakra dos tenseis são inesgotáveis, podem lutar por vários dias, usar vários jutsus, sem limites.


 
Esta errado, se o gasto de chakra for maior que a regeneração que o Edo Tensei disponibiliza o usuário ficara esgotado. Logo o Edo tem o chakra infinito mais tudo dentro das sua condições , foi por isso que Madara ficou sem chakra mesmo sendo Edo quando estava lutando contra o hashirama, porque seu gasto era maior que a regeneração.

Não tem oque discutir Nagato vence essa tranquilo só não ver quem não quer.

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Bom o itachi agora pode abusar do susano e ficar mais facil de lidar com os pains e kachyoses
Abusar do amataraso e ainda abusar dos kage bushins...

Cara o edo tensei do kabuto da chakra infinito sim acho que voceis tão comfundindo com a do orochimaro :neves:

É bom voceis tão esquecendo de uma coisa importante K.A uma veis o itachi eliminando os pain o nagato ser pego pelo k.A seria uma vitoria facil e bom como e uma comparação nois podemos simular os acontecimento eu diria que o itachi poderia implanta o MS sharigan do shisui nele e assim podendo evoluir um pouco seu susano e quem saber diminuindo o delay do K.A :fera:

Enfim de qual quer geito acho que o K.A poderia funfa mesmo atraveis dos pains e assim pegando o corpo verdadeiro que e o nagato,que nem foi com o kabuto que atraveis dos olhos do itachi o kabuto caiu no genjutsu do K.A,mais de qual quer geito nao passa de teoria.

Bom vejo vitoria do itachi ele tem conhecimento do CT e da visão compartilhada acho que ele comseguiria burla o CT sem poblema e mesmo que nao comseguiçe ele sairia da orb de alguma forma se ate a kyuuby de 8 caldas comseguiu destruir o susano do itachi comseguiria tam bem.

Itachi 7.5

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Dálvio escreveu:
Já o KA. É injusto considerar essa técnica ao Itachi. Ele deu o corvo ao Naruto e programou para reagir com o seu MS. A menos que ele tenha como invocar o corvo dentro do Naruto,reprogramar ainda na batalha o jutsu,é impossível isso ser usado.:


Parei de ler aqui, a falta de argumento chegou ao nível critico.

K.A pode ser utilizado da forma que Itachi desejar, tanto é que o K.A ia ser utilizado de uma forma para salvar o Sasuke, e foi usado futuramente de forma diferente por Itachi. E digo mais, qual a diferença entre os implantes feitos por Danzou, Kakashi com o implante que Itachi fez em seu corvo?

Absolutamente nenhuma diferença.

Foda é ler gente falando que é "Injutsu" Itachi usar o K.A por não te-lo, e considerar em outro tópico o Kakashi usando Kamui, mesmo ele atualmente te-lo perdido.

Bom senso tá faltando no fórum.

Itachi ganha até não sendo Tensei, imagine ele sendo.

Só me digam como o Nagato vai burlar o K.A, quero saber as armas que ele tem para enfrentar a técnica. Quero ler argumentos...

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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@Staz

Quando uma comparação está com o personagem 100%, significa ele em seu melhor estado. Daí, indicam que seria aquele Kakashi. Não sei onde está havendo injustiça, é apenas um modelo de comparação.

Agora, Itachi tensei, é aquele que não tem mais o K.A, é o mesmo que estava indo lutar contra Naruto.

Logo, a lógica é que ele não tenha acesso ao corvo, certo?

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Staz escreveu:
Dálvio escreveu:
Já o KA. É injusto considerar essa técnica ao Itachi. Ele deu o corvo ao Naruto e programou para reagir com o seu MS. A menos que ele tenha como invocar o corvo dentro do Naruto,reprogramar ainda na batalha o jutsu,é impossível isso ser usado.:


Parei de ler aqui, a falta de argumento chegou ao nível critico.

K.A pode ser utilizado da forma que Itachi desejar, tanto é que o K.A ia ser utilizado de uma forma para salvar o Sasuke, e foi usado futuramente de forma diferente por Itachi. E digo mais, qual a diferença entre os implantes feitos por Danzou, Kakashi com o implante que Itachi fez em seu corvo?

Absolutamente nenhuma diferença.

Foda é ler gente falando que é "Injutsu" Itachi usar o K.A por não te-lo, e considerar em outro tópico o Kakashi usando Kamui, mesmo ele atualmente te-lo perdido.

Bom senso tá faltando no fórum.

Itachi ganha até não sendo Tensei, imagine ele sendo.

Só me digam como o Nagato vai burlar o K.A, quero saber as armas que ele tem para enfrentar a técnica. Quero ler argumentos...


Pelo amor de Deus Jean,compreenda a merda do mangá. :zeca2:

O jutsu não mudou de ordem de uma hora para outra. O KA continuou reagindo aos olhos do Itachi. Não percebe ? O objetivo do Itachi sempre foi que o Sasuke pegasse seus olhos e conseguisse o FMS,para que ao lutar contra Naruto, o KA programado no corvo reagisse com o FMS do Sasuke (com os olhos do Itachi) e fizesse com que Naruto fosse capaz de manipulá-lo e impedisse o Sasuke de destruir Konoha.

A diferença é que o Danzou tem o olhos do Shisui em si mesmo e utiliza em batalha,já o Itachi tem o corvo dentro do Naruto e ainda pro cima programou para que o Naruto pudesse usar em batalha. Quer realmente comparar uma coisa com a outra ?


Ele é 100%,não significa que tem tudo já feito em sua vida em disposição. Colocar o Obito 100% não significa colocá-lo com os dois MS,colocar o Sasori 100% não significa colocar as marionetes do Kankurou que foram criadas por ele em jogo. Colocar o Nagato em campo não significa colocar Itachi e Kisame ou o Time Gai fake que já fez parte de sua armadilha para atrasar os times de Konoha.


E Nagato sempre foi e sempre será superior ao Itachi e não sou o único que diz isso. :garcia:

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Dálvio escreveu:
Pelo amor de Deus Jean,compreenda a merda do mangá. :zeca2:

O jutsu não mudou de ordem de uma hora para outra. O KA continuou reagindo aos olhos do Itachi. Não percebe ? O objetivo do Itachi sempre foi que o Sasuke pegasse seus olhos e conseguisse o FMS,para que ao lutar contra Naruto, o KA programado no corvo reagisse com o FMS do Sasuke (com os olhos do Itachi) e fizesse com que Naruto fosse capaz de manipulá-lo e impedisse o Sasuke de destruir Konoha.

A diferença é que o Danzou tem o olhos do Shisui em si mesmo e utiliza em batalha,já o Itachi tem o corvo dentro do Naruto e ainda pro cima programou para que o Naruto pudesse usar em batalha. Quer realmente comparar uma coisa com a outra ?


Ele é 100%,não significa que tem tudo já feito em sua vida em disposição. Colocar o Obito 100% não significa colocá-lo com os dois MS,colocar o Sasori 100% não significa colocar as marionetes do Kankurou que foram criadas por ele em jogo. Colocar o Nagato em campo não significa colocar Itachi e Kisame ou o Time Gai fake que já fez parte de sua armadilha para atrasar os times de Konoha.


E Nagato sempre foi e sempre será superior ao Itachi e não sou o único que diz isso. :garcia:


Ai ai, essas pessoas que leem as coisas de maneira incompleta.

Naruto 550, na página 12, Killer B pergunta ao Itachi do por que não ter utilizado o K.A em Sasuke logo de uma vez, Itachi logo responde que não podia pois o tempo de 10 anos desde a última utilização do Genjutsu, ainda não havia se concluído. Portando Itachi MANIPULOU o corvo, de forma que o K.A entrasse em ação AUTOMATICAMENTE e SOMENTE quando visse o MS de Itachi.  

Concluindo, Itachi não estaria vivo com o término do delay de 10 anos do K.A, logo ele manipulou seu corvo para que ele usasse o K.A quando visse seu MS. Assim como Itachi pode manipular seu corvo, dando novamente outras ordens a ele, usando o K.A como quiser.

E antes de Itachi implantar o corvo em Naruto, o corvo não era dele? Depois de sair de Naruto, o corvo não retornou pra ele? Meu deus cara. É o mesmo que considerar Jiraiya sem o braço, já que ele o perdeu em batalha, ou o Shisui sem os olhos, já que ele fez questão de doa-los.

Isso é falta de visão cara, achar que o K.A só funcionaria em Sasuke ou Itachi.

Ainda bem que a vitória do Nagato só se limita nos argumentos fracos dos Users, pois Kishimoto é sensato e fez Itachi dar um baile e vencer Nagato no próprio mangá. :garcia:

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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*E Nagato sempre foi e sempre será superior ao Itachi e não sou o único que diz isso.*

Porem o mangá diz que Itachi é superior ao Nagato , não adianta não ser o unico que diz isso .


No episodio 298 o Kabuto fala : Itachi claramente é superior a Nagato  , ele conseguiu sair do controle do meu  Edo Tensei .

Itachi 7/10

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Aiai,você ainda não resolveu nada do problema.


Spoiler :


Está vendo ? O Itachi programou para utilizar SOMENTE QUANDO REAGISSE COM SEU MANGEKYO SHARINGAN. 


Nagato tem MS do Itachi ? Acho que não hein...

Eu não disse que KA só funciona em Sasuke e Itachi,eu disse que o Itachi programou para que o KA fosse desse jeito. Vá questionar o Kishimoto então,essa é a realidade que ele mostrou.

Agora vai me dizer que de uma hora para a outra,ele iria invocar um corvo que nem estava com ele,iria desprogramar de um modo que nem sabemos com funciona e iria programar para que atacasse o Nagato ao invés de reagir com seu MS como era seu plano desde o início ? Quanta incoerência...


Pq você acha que até hoje eu evito considerar o Kyumen Shuja para o Nagato ? Pq não sabemos completamente o modo de preparação da armadilha.

Mas se para você é tudo TÃO SIMPLES de se usar sem preparativo ou comando algum,pq não considera um jutsu que replica o oponente a favor do Nagato ?

Considerar que o KA não tivesse em delay e que o fato de estar 100% signifique anular vários acontecimentos do mangá,seria o mesmo que considerar que o Obito nunca tivesse dado seu MS ao Kakashi e pudesse usar os dois Kamuis normalmente em batalha,não acha ?


E como o Orochi mesmo disse,aqui é o Itachi tensei. Esse já tinha dado seu corvo ao Naruto a muito tempo. Então,sem KA nessa comparação de uma forma ou de outra.



Ainda bem que a vitória do Nagato só se limita nos argumentos fracos dos Users, pois Kishimoto é sensato e fez Itachi dar um baile e vencer Nagato no próprio mangá. Itachi Edo vs Nagato - Página 2 88890610


:~.~:

Quando você me mostrar onde o Itachi conseguiu lidar com o Nagato sozinho,ai voltamos a discutir esse assunto,OK ? Rei do Camarote

Lembrando que esse Nagato ainda tem Pain em campo,aquele Nagato não tinha.

E se for para dizer que Naruto e Bee só serviram para anular o CT não vai fazer diferença nenhuma,afinal, Itachi nunca anularia o CT sozinho.

Tem outros fatores como Nagato estar com mobilidade danificada, Kabuto estar controlando ele,mas nem preciso dizer uma série de fatores que demonstre que Kishimoto NUNCA sequer deu indício da superioridade do Uchiha.


Cada vez mais eu admiro a genialidade do Uchiha no mangá e passo a virar fã dele,mas é cada coisa que se lê... :zeca2:


@ Damiel,não adianta. Eu já vi o anime,já li o mangá e a única coisa que o Kabuto fala é que ele é completamente diferente dos outros. Agora,se isso você interpreta isso  como sendo superior a Naruto, Bee e Nagato,não posso fazer nada. Pq em genialidade ele não supera,ele humilha,mas de resto...


Nagato 8 \ 10

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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E Itachi não pode dar uma nova ordem para o corvo? É tão difícil largar mão de ser cabeça dura e perceber que Itachi só deu uma simples ordem ao corvo, que viesse a reagir com seu MS, tal ordem podendo ser alterada de acordo com sua vontade.

Itachi sendo Tensei ou não, isso não altera em nada. Depois que o corvo saiu, ele estava com o Uchiha, não? Consideremos só os fatos atuais e sem choro.

Uai, que mobilidade? Lembro-me bem que Itachi lutou com um Nagato com total mobilidade após absorver o chakra de K.B e se rejuvenescer. Lembrando que aquele Nagato era bem mais forte que as versões com Paths, dito pelo próprio Naruto. Se Itachi lidou de boa com Nagato nesta versão, imagine o que faria com os Paths, derrotaria um por um.

Por ser um Tensei, a única forma de derrotar Itachi seria selando sua alma, e Nagato não tem formas seguras de sela-lo desta forma, se o Path que sela almas chegar muito próximo do Susanoo, ele poderá ser alvejado pelos cortes da totsuka, pelo próprio Amaterasu (visto que este Path não tem formas seguras dese defender das chamas). As chances de derrota pro Itachi são quase nulas.

Enfim, Itachi conseguiu neutralizar completamente K.B e Naruto, neutralizou sozinho a visão compartilhada, ofereceu por duas vezes tanto com o Amaterasu e Susanoo, seríssimos danos ao Nagato.

Itachi é superior ao Nagato, sempre foi. Mangá deu provas disso, Nagato não teve a menor reação com as investidas de Itachi, apelando para o CT, que foi muito bem combatido pelo Uchiha. A única coisa que vemos é os fãs de Nagato criando comparações da própria opinião deles, que é o seu caso Dálvio, agora por parte do mangá, por parte do Kishimoto, vemos uma realidade bem diferente, que é Itachi derrotando Nagato, e sendo dito superior por alguns (Kabuto), ou tendo seu poder e inteligência realçado por outros (Kuro Zetsu, Obito, entre outros...)

Só chore e aceite.

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Staz escreveu:
E Itachi não pode dar uma nova ordem para o corvo? É tão difícil largar mão de ser cabeça dura e perceber que Itachi só deu uma simples ordem ao corvo, que viesse a reagir com seu MS, tal ordem podendo ser alterada de acordo com sua vontade.

Itachi sendo Tensei ou não, isso não altera em nada. Depois que o corvo saiu, ele estava com o Uchiha, não? Consideremos só os fatos atuais e sem choro.

Uai, que mobilidade? Lembro-me bem que Itachi lutou com um Nagato com total mobilidade após absorver o chakra de K.B e se rejuvenescer.

Enfim, Itachi conseguiu neutralizar completamente K.B e Naruto, neutralizou sozinho a visão compartilhada, ofereceu por duas vezes tanto com o Amaterasu e Susanoo, seríssimos danos ao Nagato.

Itachi é superior ao Nagato, sempre foi. Mangá deu provas disso, Nagato não teve a menor reação com as investidas de Itachi, apelando para o CT, que foi muito bem combatido pelo Uchiha. A única coisa que vemos é os fãs de Nagato criando comparações da própria opinião deles, que é o seu caso Dálvio, agora por parte do mangá, por parte do Kishimoto, vemos uma realidade bem diferente, que é Itachi derrotando Nagato, e sendo dito superior por alguns (Kabuto), ou tendo seu poder e inteligência realçado por outros (Kuro Zetsu, Obito, entre outros...)

Só chore e aceite.


Você tem sérios problemas de interpretação. Como conseguiu deduzir de uma luta 3x1 que o Itachi é superior ao Nagato?

Fatores importantes da luta:
- KABUTO CONTROLANDO O NAGATO.
- Kabuto, que controlava Nagato, estava distraído atacando Bee e Naruto enquanto o Uchiha chegou. Surpreendendo o KABUTO.
- CT seria a morte dos três.
- Nagato ali não contava com SENSOR, o que evitaria TOTALMENTE a chegada surpresa do Itachi.
- Novamente, o sensor evitaria o ataque final surpresa. Se o Nagato(Kabuto) tivesse isto a disposição, a luta seria totalmente diferente.

Como pôde deduzir de uma luta REPLETA de circunstâncias uma conclusão tão equivocada? Outra coisa, queria saber o porquê de ignorar todos estes fatores?

Post do Dálvio ficou muito bom, pena que você ignorou muitas partes dele.

Lembrando, aqui é Nagato prime, ou seja, Nagato + Paths. Ainda conta com o Sensor!
Sem falar que o Nagato é muito melhor e habilidoso para utilizar SEUS próprios jutsus do que o Kabuto utilizando-os. Este nem devia conhecer os poderes do Nagato direito, apenas foi utilizando.

Nagato vence sem dificuldades.

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Dalvio não adianta fingir que não viu , que não existe , esta la para todos verem .

Ele fala exatamente isso : Itachi claramente é superior a Nagato , o mesmo conseguiu sair do controle do meu Edo Tensei .

São exatamente essas as palavras

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Damiel escreveu:
Dalvio não adianta fingir que não viu , que não existe , esta la para todos verem .

Ele fala exatamente isso : Itachi claramente é superior a Nagato , o mesmo conseguiu sair do controle do meu Edo Tensei .

São exatamente essas as palavras


Amigo, você tem que entender o que é contexto.
Olha, uma frase pode ter vários sentidos dependendo do contexto em que é aplicada ou falada.
Itachi não é superior ao Nagato em força, mas sim em genialidade. De fato, o Itachi é um ninja diferenciado. Porém, não é o suficiente para vencer o Nagato em uma luta.

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Gabriel 93 escreveu:
Staz escreveu:
E Itachi não pode dar uma nova ordem para o corvo? É tão difícil largar mão de ser cabeça dura e perceber que Itachi só deu uma simples ordem ao corvo, que viesse a reagir com seu MS, tal ordem podendo ser alterada de acordo com sua vontade.

Itachi sendo Tensei ou não, isso não altera em nada. Depois que o corvo saiu, ele estava com o Uchiha, não? Consideremos só os fatos atuais e sem choro.

Uai, que mobilidade? Lembro-me bem que Itachi lutou com um Nagato com total mobilidade após absorver o chakra de K.B e se rejuvenescer.

Enfim, Itachi conseguiu neutralizar completamente K.B e Naruto, neutralizou sozinho a visão compartilhada, ofereceu por duas vezes tanto com o Amaterasu e Susanoo, seríssimos danos ao Nagato.

Itachi é superior ao Nagato, sempre foi. Mangá deu provas disso, Nagato não teve a menor reação com as investidas de Itachi, apelando para o CT, que foi muito bem combatido pelo Uchiha. A única coisa que vemos é os fãs de Nagato criando comparações da própria opinião deles, que é o seu caso Dálvio, agora por parte do mangá, por parte do Kishimoto, vemos uma realidade bem diferente, que é Itachi derrotando Nagato, e sendo dito superior por alguns (Kabuto), ou tendo seu poder e inteligência realçado por outros (Kuro Zetsu, Obito, entre outros...)

Só chore e aceite.


Você tem sérios problemas de interpretação. Como conseguiu deduzir de uma luta 3x1 que o Itachi é superior ao Nagato?

Fatores importantes da luta:
- KABUTO CONTROLANDO O NAGATO.
- Kabuto, que controlava Nagato, estava distraído atacando Bee e Naruto enquanto o Uchiha chegou. Surpreendendo o KABUTO.
- CT seria a morte dos três.
- Nagato ali não contava com SENSOR, o que evitaria TOTALMENTE a chegada surpresa do Itachi.
- Novamente, o sensor evitaria o ataque final surpresa. Se o Nagato(Kabuto) tivesse isto a disposição, a luta seria totalmente diferente.

Como pôde deduzir de uma luta REPLETA de circunstâncias uma conclusão tão equivocada? Outra coisa, queria saber o porquê de ignorar todos estes fatores?

Post do Dálvio ficou muito bom, pena que você ignorou muitas partes dele.

Lembrando, aqui é Nagato prime, ou seja, Nagato + Paths. Ainda conta com o Sensor!
Sem falar que o Nagato é muito melhor e habilidoso para utilizar SEUS próprios jutsus do que o Kabuto utilizando-os. Este nem devia conhecer os poderes do Nagato direito, apenas foi utilizando.

Nagato vence sem dificuldades.


Está sabendo que Tenseis controlados, reagem de acordo com a necessidade certo? Isso foi dito que me lembre pelo Asuma.

Dá a entender por parte de vocês, que Kabuto controla totalmente o Tensei, controlando todos os jutsus que ele faz. Ele até pode fazer isso, como vimos com o Sandaime, mas outros Tenseis que também estavam sendo controlados como o Mu, ainda detinham os sensores. E pense bem, se Kabuto estava controlando o Nagato, e ele em todo momento sabia que Itachi estava em campo, demonstrava saber a localização o tempo todo de Itachi, Naruto e KB, por que ele foi pego desprevenido? Só pensar.

CT seria a morte dos três? Não foi isso que o mangá nos demonstrou.

Engraçado que o único que tem o desmérito em lutar com um Tensei sendo controlado é o Itachi, enquanto outros como Naruto que lutou contra um Raikage sem a consciência, tem seus méritos por derrota-lo.

Seu argumento não tem sentido, por que em vez de dizer coisas assim, não vem e me diz como e com quais jutsus o Nagato derrotaria o Itachi?

Com comentários melhores, teremos ótimos debates. Abraços.

descriptionItachi Edo vs Nagato - Página 2 EmptyRe: Itachi Edo vs Nagato

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Well, vou esclarecer alguns pontos bem... WTF aqui, que pelo meu humilde ponto de vista, eu n concordo.

Primeiro.

Dalvinho escreveu:
Está vendo ? O Itachi programou para utilizar SOMENTE QUANDO REAGISSE COM SEU MANGEKYO SHARINGAN.


Nagato tem MS do Itachi ? Acho que não hein...

Eu não disse que KA só funciona em Sasuke e Itachi,eu disse que o Itachi programou para que o KA fosse desse jeito. Vá questionar o Kishimoto então,essa é a realidade que ele mostrou.


Se isso fosse fato, ele não teria usado contra o próprio Edo Tensei. Ele podia sim, usar quando quisesse deis de que estivesse "vivo". Porem...


Staz escreveu:
E Itachi não pode dar uma nova ordem para o corvo? É tão difícil largar mão de ser cabeça dura e perceber que Itachi só deu uma simples ordem ao corvo, que viesse a reagir com seu MS, tal ordem podendo ser alterada de acordo com sua vontade.

Itachi sendo Tensei ou não, isso não altera em nada. Depois que o corvo saiu, ele estava com o Uchiha, não? Consideremos só os fatos atuais e sem choro.



Sim, não tem nenhum ponto errôneo na sua argumentação, com exceção de um somente. Ele usou o corvo, contra o Kabuto. E ele mesmo disse que não tem mais como usa-lo.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/550#9

É a mesma coisa que considerar o Kakashi atual usando o MS. É contra o conhecimento do manga.



Dá a entender por parte de vocês, que Kabuto controla totalmente o Tensei, controlando todos os jutsus que ele faz. Ele até pode fazer isso, como vimos com o Sandaime, mas outros Tenseis que também estavam sendo controlados como o Mu, ainda detinham os sensores. E pense bem, se Kabuto estava controlando o Nagato, e ele em todo momento sabia que Itachi estava em campo, demonstrava saber a localização o tempo todo de Itachi, Naruto e KB, por que ele foi pego desprevenido? Só pensar.


Claro que sim. Considerando totalmente que Jiraya atacou o ponto totalmente cego do Pain, com uma velocidade acima do normal e o mesmo com somente um campo de visão conseguiu se defender sim, é incoerente falar que Kabuto, controlaria melhor o Nagato, que o próprio Nagato. Ficou claro, que Nagato não lutou como ele normalmente lutaria. E que Kabuto não tem total controle das técnicas do Uzumaki.

Nagato com seus corpos era pra ser atingido a queima roupa, pelo ataque mais rápido do Jiraya, e ainda sim conseguiu realizar um selo e se defender de um ataque que no minimo era mais rápido/igual ao ataque do Susano'o. Calculando também a distancia entre ambos.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/377#14

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/551#14

Nagato ainda mais com os Pains, não seria pego por ataques como esse. Além disso, Kabuto foi descuidado. Nagato jamais lutaria igual Kabuto lutou. Simples assim.
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