Itachi vs Tobirama

Local: Naruto vs Pain
Condições: Itachi e Tobirama estão no seu estado PRIME.
Conhecimento: Mangá
Restrições: Koto Amatsukami
Distância: 20 metros
Objetivo: Derrotar

A pedido de um membro, aqui vai...

Qualquer um dos dois tem chances de vencer.

Tobirama com o uso de Kage Bunshins e de sensor pode se prevenir de genjutsus,assim como o Itachi na forma costeletinha que gasta o mínimo de chakra é capaz de anular o Hiraishin.

Gojuu Kibaku Fuda para no Yata,sendo que nem mesmo o Kirin que tem um poder destruidor bastante superior não foi capaz de derrotar o Itachi.

Kage Bunshin ambos possuem,então fica na mesma...

Amaterasu é anulado por Hiraishin,assim como Totsuka, Yasaka no Magatama e afins.


Resumindo, se Itachi perder,será por falta de chakra. Como nenhum dos dois mostrou um chakra abismal a ponto de isso definir o vencedor,deixo empate. :neto:

Os dois pra mim tem quase o mesmo nível, Gojuu Kibaku Fuda é refletido pelo yata como o @Dálvio disse, o amaterasu e o totsuka e outros golpes de susanoo devem parar no hiraishin, fico em dúvida quanto ao tsukuyomi, o que itachi poderia fazer aqui é fazer um cerco de amaterasu para encurralar e pegar o tobirama no genjutsu ou com o susanoo mesmo, mais o cara manja tudo de uchiha, e os suiton para no susanoo e nos fuuton do itachi, nenhum dos dois me parece ter um grande chakra, fico com o itachi por ele ter um arsenal de jutsus maior.

itachi 5.5/10

Eu vejo isso de outra forma. O Itachi leva essa justamente por Tobirama não conhecer seu potencial em genjutsu a nível Tsukuyomi. Tobirama já lutou com vários Uchihas? Sim. Algum deles tinha um genjutsu apelão desses? .
Em todas suas aparições, ele nunca deixou de olhar pro Sharingan. Na frente de Sasuke ele falou: "Esse não é o padrão normal, esse é o Mangekyō Sharingan. Nem teve medo de olhar, pelo contrário, encarou, talvez por se achar o maioral. Me digam o que aconteceria se Tobirama visse o Mangekyō Sharingan de Itachi com intenção de matar? Tsukuyomi .
Subestimou Orochimaru, deu a cara no poste. Vai acontecer o mesmo, pro Hokage, o Itachi não passa de um Uchiha normal. E Itachi dentro do Tsukuyomi é deus, K.O .
Com o conhecimento do mangá, o Itachi sabe de tudo o que foi ensinado em Konoha, do Hiraishin, do estilo de luta. Susano'o costeleta salva de tudo. Enfim .

Itachi 7/10

Tobirama vence a unica coisa que o Itachi tem de relevante e o Tsukuyomi

o resto Tobirama tira de letra, agora Kirin e mais destrutivo que o Gojou Kibaku fuda? onde isso

Gojou Kibaku fuda alem de destruição gera calor e isso susano nenhum pode se defender

Itachi se esgotaria muito rapidamente e  ao ver suas técnicas não funcionando teria que ativar o Susano a todo instante

pois se vacila já era, ao contrario do Itachi, Tobirama lutava dias inteiro

e pelas palavras do Tobirama, ele lutava com alguém que possuía Enton ou seja o que

e o pobre Amaterasu do Itachi perto do Eton do sasuke?

Itachi ser gênio irrelevante, Tobirama e Gênio em todas as áreas pode escolher qual.

Acredito na vitória de Tobirama...

A meu ver, o nível do Tobirama é superior ao do Uchiha... E isso tem vindo a ser mostrado de forma progressiva na guerra...

Antes de mais, Gojuu Kibakufuda é muito eficiente contra o Susano'o... Além disso, Tobirama é um génio, então sendo o conhecimento do mangá, e tendo em conta todo o conhecimento que teve até agora de vários jutsus (Inclusive o Sennin modo dos sapos, Omnyouton, etc), eu não tenho dúvidas que ele conhece também os itens lendários: Kusanagi, Yata e Totsuka.

Mas bom, mesmo que não conheça, ele analisaria logo que o Susano'o do Itachi tinha um escudo indestrutível.. Então, não seria difícil ele usar novamente a técnica, e desta vez atacar não só a frente do Susano'o como todo o resto.

A Yata é um escudo, então logicamente não poderá defender o Susano'o em todo o seu ângulo (360º). Totsuka é um nada aqui, com a velocidade aliada ao Hiraishin do Tobirama.

Genjutsus e Doujutsus... Primeiro de tudo, afirmar que um Hokage do nível do Tobirama não vai ter as mesmas fraquezas que o Naruto do início do Shippuden, parece-me óbvio.

Então, descartamos logo, qualquer Genjutsu normal do Itachi.

Depois, resta os Doujutsus.. Gente, Tobirama lutou toda a sua vida com Uchihas... Inclusive, dois deles tinham o Mangekyou: Madara e Izuna.

Ele conhece TODAS ou praticamente TODAS as fraquezas e pontos fortes do Sharingan. Então, não me parece que os Genjutsus Oculares também sejam um problema.

Izuna e Madara eram os génios do clã Uchiha da altura, e acreditem, eu aposto que ambos já eram superiores ao Itachi que nós vimos. Afinal, eles tinha uma quantidade GIGANTESCA de chakra. Já o Itachi não tem...

Bem, se o Tobirama derrotou o Izuna, um génio do clã Uchiha... E lutou com o Madara durante anos.. Não será difícil afirmar que os Genjutsus Oculares não funcionam nele.

Agora quanto ao Tsukuyomi... Que é um Genjutsu mais overpowered... Eu também acho que não é um problema.. E porquê?

Porque como qualquer Genjutsu, requer concentração de chakra. Sabendo do Mangekyou e notando a concentração de chakra no olho (Tobirama é sensor), e tendo em conta todo o conhecimento do Doujutsu mostrado pelo Tobirama, ele já saberia que era o Tsukuyomi ou o Amaterasu.

Então, a meu ver o Tobirama conseguiria prevenir-se contra os Doujutsus de forma simples... Além disso, a probabilidade do Itachi caír primeiro, é maior que o contrário.

Diria que em 10 simulações, Tobirama vence 7 delas.

Chances maiores para Tobirama. Mas, depende do que aconteceria na luta...

marcospain escreveu:

Tobirama vence a unica coisa que o Itachi tem de relevante e o Tsukuyomi

o resto Tobirama tira de letra, agora Kirin e mais destrutivo que o Gojou Kibaku fuda? onde isso

Gojou Kibaku fuda alem de destruição gera calor e isso susano nenhum pode se defender

Itachi se esgotaria muito rapidamente e ao ver suas técnicas não funcionando teria que ativar o Susano a todo instante

pois se vacila já era, ao contrario do Itachi, Tobirama lutava dias inteiro

e pelas palavras do Tobirama, ele lutava com alguém que possuía Enton ou seja o que

e o pobre Amaterasu do Itachi perto do Eton do sasuke?

Itachi ser gênio irrelevante, Tobirama e Gênio em todas as áreas pode escolher qual.

Um raio normal pode chegar a 30.000 °C, imagina um Kirin.
Tobirama é Hokage? Itachi pensava como um aos 7 anos.
Tobirama é gênio? Itachi é mais.
O que define essa luta, é a arrogância do Tobirama, se fazer isso na frente do Itachi, vai cair like a Kabuto .
E outra coisa que não concordo totalmente, ser sensor não impede de cair em genjutsus (vide Cee, que também tinha um amplo conhecimento do Sharingan e era sensorial). Genjutsu não é Amaterasu que requer essa preparação toda. É simples; olhou, caiu .

Offtopic: Será que dá pra usar Taijutsu + Totsuka + Susano'o costeleta .

Tobirama é Hokage? Itachi pensava como um aos 7 anos.
Tobirama é gênio? Itachi é mais.
O que define essa luta, é a arrogância do Tobirama, se fazer isso na frente do Itachi, vai cair like a Kabuto ana .
E outra coisa que não concordo totalmente, ser sensor não impede de cair em genjutsus (vide Cee, que também tinha um amplo conhecimento do Sharingan e era sensorial). Genjutsu não é Amaterasu que requer essa preparação toda. É simples; olhou, caiu diogo .

Offtopic: Será que dá pra usar Taijutsu + Totsuka + Susano'o costeleta hmm .

Itachi não é mais inteligente que o Tobirama... Eles são idênticos.

Tobirama vai caír como o Kabuto? Izanami? Tens que rever os conceitos do Izanami, irmão. O Izanami funciona em quem não sabe quem é... Quem não conhece o seu verdadeiro eu.. Ou então, em quem ignora quem é, porque quer ser outra pessoa.

Tobirama não é esse caso.. Independentemente do que aconteceu na vila, ele nunca se mostrou culpado! Minato e Hiruzen ficaram indecisos se as suas decisões foram as corretas ou não, mas Tobirama NUNCA FICOU. Logo aqui, vêsse a confiança gigante que ele tem.

E o poder destrutivo do Gojuu Kibakuufuda é superior ao Kirin. O que é melhor, um tiro, ou tiros infinitos? É que, enquanto o chakra do Tobirama durar, os selos podem explodir continuamente. Além disso, o Kirin é um tiro direto, a Yata defende de boas. Já o Gojuu Kibakuufuda pode atacar todo o Susano'o.

Cee é um noob. Compará-lo ao Tobirama ou a qualquer outro Hokage, é crime.

Davi, porque Tobirama nunca caiu para os Uchihas? E Hashirama? Pensa nisso.

Além disso, a lógica que o Kishimoto nos pretendeu passar, também demonstra a superioridade do Tobirama. Ele apareceu em luta num momento posterior ao Itachi.

Itachi já se foi, mas Tobirama está em luta. Todas estas coisas são indícios de superioridade que o mangá nos manda, mesmo que não venha explícito.

Por isso eu digo: Qualquer um dos 4 Hokages é superior ao Itachi.

Só falta o Hiruzen mostrar que o é também. Porque os outros, já mostraram.

Itachi já fez o que tinha de ser feito. Agora, é a vez dos mais fortes.

Ah, e mano: Olhou, caiu?

Qualquer Genjutsu requer concentração de chakra! Segundo o Nidaime Mizukage, do tipo INTON. Não é difícil para um ninja com um grande poder sensorial, identificar o tipo de chakra. Desse jeito, torna-se praticamente vulnerável aos Genjutsus.

Qualquer Doujutsu requer CONCENTRAÇÃO DE CHAKRA. A prova disso, é a pressão que isso exerceu sobre os olhos do Itachi, levando à cegues ;)

Léo, eu não citei Izanami . Eu citei que devido a arrogância e o ar de superioridade que Tobirama sempre DEMOSTRA o faz cair. Por que? Ele nunca hesitou olhar pro Sharingan, NUNCA. Talvez os Uchihas randoms que ele enfrentou no passado tivessem genjutsus fáceis de sair. A exceção é Madara e Izuna, mas se Izuna possivelmente tinha Enton, sua área de atuação deveria ser Ninjutsu. Agora veja o Sasuke, tem o Enton mas deixa a desejar quando o assunto é genjutsus à nível Itachi. O fato é que, sem conhecimento do Tsukuyomi, o que impede de olhar nos olhos do Itachi (pois pra ele pode ser fácil sair de genjutsus randoms) e cair?
Enfim, eu estava procurando algo que servisse de base pra teoria de que Itachi consiga usar a Totsuka mesmo com o Susano'o costeleta e usar isso aliado ao Taijutsu . Enfim, Tobirama concerteza vai superar Itachi, mas em batalha eu vejo chances para os dois.

Qualquer Um Tem Chances de Ganhar

Pois Itachi com Izanagi ou Tsukuyomi Itachi Pode Até Ganhar.

Davi, nós já conversamos sobre isso antes, e aliás, quase virou uma briga (quase?). 

A questão, ao meu ver, é a capacidade do Tobirama em burlar o Tsukuyomi e não em desfazê-lo.

O cara lutou a vida inteira com Uchihas. Quando o Madara foi derrotado, ele estudou exaustivamente seu Sharingan. Você realmente acha que o Nível de conhecimento aliado a experiência em batalha deixaria o Tobirama cair em um Gen? 

Lembre-se que o Gai conseguiu burlar o Tsukuyomi do Itachi apenas evitando seus olhos e olhando para os seus pés. O Gai, que não é nenhum exemplo de inteligência, conseguiu burlar. Imagina o Tobirama.

No mais, tudo que tinha que ser dito, o Leandro falou com maestria e assino embaixo.

Apesar de ser fã do Itachi, vejo a vitória para o Tobirama.

Biel Uzumaki escreveu:

Davi, nós já conversamos sobre isso antes, e aliás, quase virou uma briga (quase?). 

A questão, ao meu ver, é a capacidade do Tobirama em burlar o Tsukuyomi e não em desfazê-lo.

O cara lutou a vida inteira com Uchihas. Quando o Madara foi derrotado, ele estudou exaustivamente seu Sharingan. Você realmente acha que o Nível de conhecimento aliado a experiência em batalha deixaria o Tobirama cair em um Gen? 

Lembre-se que o Gai conseguiu burlar o Tsukuyomi do Itachi apenas evitando seus olhos e olhando para os seus pés. O Gai, que não é nenhum exemplo de inteligência, conseguiu burlar. Imagina o Tobirama.

No mais, tudo que tinha que ser dito, o Leandro falou com maestria e assino embaixo.

Apesar de ser fã do Itachi, vejo a vitória para o Tobirama.

acho que se ta confundindo as coisas aqui, tobirama viveu em um tempo de guerra entre os senjus e os uchihas, logo ele deve saber bastante sobre uchihas, mais no mangá não mostrou ele lidando com genjutsus como o tsukuyomi, então falar que o cara evita ou burla o tsukuyomi é achismo, ja guy apesar de não ser tão estrategista, lutou com kakashi a vida inteira como rivais e para superá-lo encontrou um jeito de evitar o genjutsu do sharingan, e mostrou ele lutando contra o itachi olhando para seus pés evitando os genjutsus dele. Guy e tobirama tiveram experiencias diferentes lidando com o sharingan, ambos tem conhecimentos teóricos do sharingan, mais na pratica guy mostrou que pode evitar genjutsus, tobirama não mostrou. Falar que guy consegue evitar genjutsus é fato, falar que tobirama consegue evitar genjutsus é achismo. Tobirama é sensor, beleza, ele pode até ver o chakra se acumulando no sharingan, mais o MS pode ser qualquer coisa, o shee tambem é sensor e caiu no genjutsu do sasuke, posso estar sendo precipitado comparando o Shee com o tobirama mais só estou tentando provar que mesmo sendo sensor e tendo conhecimento de uchihas, ele não mostrou isso em pratica, então é possível ele cair no tsukuyomi. De resto continuo com a mesma opinião, os jutsus do itachi são mais fortes e decisivos, logo itachi vence.

Eu acho que não entenderam como o Tobirama age, só pode

People, não importa se ele tem TODO o conhecimento dos sharingans passados, se lutou contra os uchihas no passado e bláhblaáblá.

Por acaso foi dito que algum uchiha que ele enfrentou tinha genjutsu a nível Itachi?Eu acho que não.

então não importa que o achem superior em nível, ou em chakra, não muda o fato de como o @Davi disse, ele SEMPRE olhar user de sharingan nos olhos, like Sasuke.

Provavelmente ele deve conseguir sair de genjutsu randoms, os do Itachi são assim?

Itachi wins, Tobirama olharia para ele e seria pego no Tsukuyomi.

Acho que qualquer um dos 2 pode vencer nivel deles pelo mostrado ate agora é bem parecido

Mesmo se for apostar por qual deles eu gosto mais na serie nao adiantaria porque eles tao em primeiro e segundo lugar no meu s2

Eu vo deixar o Tobirama com 51% de chances de vencer as lutas porque ele é mais experiente e ja mato um uchiha top mas, fora isso nao vejo mt com mt favoritismo

Tobirama é Hokage? Itachi pensava como um aos 7 anos.

Tobirama pensava como um hokage antes mesmo da palavra hokage ser inventada

Quantos anos se acha que o tobirama tinha nessa imagem http://rebmanga.com/naruto/622/11/

De época em época aparece essa comparação , lembro de pelo menos umas 10 comparações entre itachi e tobirama e ainda continuo com a mesma opinião.

Níveis parecidos, chances iguais de vitoria para ambos os lados .

Para o itachi vencer é bolando uma estrategia para aplicar o tsukuyomi e finalizando a luta .

Tobirama depende que a luta se prolongue, sendo que itachi não possui muito chakra e stamina e uma hora ou outra ele acabaria exaurido , enquanto tobirama aparenta ser bem superior nesses quesitos comparados ao uchiha .

Dependendo do que o tobirama demonstre futuramente pode mudar a ideia de muitos nessa comparação .