Guren vs Kakuzu, Hidan, Konan

Ela foi capaz de desviar de vários ataques, mais ataques do que o Kakuzu é capaz de fazer. Isso mostra que sua esquiva é melhor que a do Hatake. O Kakuzu também lutou contra o Kakashi sozinho, assim como Guren lutou contra o Kakashi sem o Naruto no meio, o Kakuzu também. Ela não seria pega por ter uma esquiva melhor que a do Hatake.

Cara, até agora você estava usando argumentos legais, mas não faz ideia da abobrinha que escreveu aqui, Kakashi tem Sharingan, mostrou muito mais no quesito do que a Guren, nunca ela demonstrou ser melhor em esquiva do que o Kakashi, o máximo que você pode colocar é o mesmo patamar e olhe lá. Ela pode ser mais forte do que o Kakashi com Sharingan (Com kamui restrito), mas isso não quer dizer que sua esquiva seja melhor.

Como eu já disse, não se pode comparar Chuunins com Nuke-nins, a precisão de ataque aqui está em outro nível.

E como eu disse, ela pode prende-los dentro do Shoton: Suisho Meykio no jutsu e usar o Isshi Komyo, já que estarão presos.

Essa barreira mostrou-se capaz de ser quebrada e não mostrou capacidade de restringir a defesa a qual propus nos últimos comentários.

Depende de qual portão é aberto o usuário não consegue o manter aberto por muito tempo. Quanto maior o nível da abertura dos portões mais difícil será conseguir mantê-lo, o que não é o caso da Guren.

Durante a abertura ela usa o Keimon, mesmo portão que esgotou Gai na luta com Kisame (a primeira do Shippuden), e que limitou Gai a um único ataque e o esgotou rapidamente, dizer que ela é superior ao Gai em Hachimon é besteira.

Eu quis dizer que ela pode usar os bushins, e caso a Konan use também, a própria Guren original iria destruí-los rapidamente com suas Shuriken selvagen, Shurikens gigantes, Agulhas de Cristais, aasim seus bushins poderiam talvez ficarem intactos ou poucos serem destruídos.

Ou seus bunshins podem ser todos destruídos também, já que ela estará ocupada com os da Konan e como eu já disse, os Bunshins dela são mais fracos que a Hinata.

A composição dos Cristais são as mesmas mais a eficiência é outra. Como você também disse os cristais dela são mais resistentes que o normal, e ainda podem se regenerar coisa que o normal não pode, assim eles se tornam mais difíceis de serem quebrados. Mesmo eles sendo mais resistentes não serão fail por se regenerarem.

Não acredito que Katon serão capazes de fazer sequer algum dano nessa defesa de Shoton. Ela resistiu a vários rasengans do Naruto, ela não é uma defesa resistente, é uma defesa imensamente resistente.

Existem dois pontos aqui, a resistência à impacto (rasengan) e a resistência à temperatura(katon), ambas são inversamente proporcionais, ou seja, quanto maior a resistência à impacto menor à resistência a temperatura, e vice-versa, já expliquei o porque.

Se ela constituir seu cristal mais duro, ele quebrará perante temperatura e se ela constituir um menos duro, ele quebrará perante impacto.

E quando o Kakuzu se funde com suas mascaras, ele perde sua velocidade.

Mostrou justamente o contrário, Kakashi lutou e foi capaz de prever seus movimentos individualmente, quando as máscaras se fundiram que ele foi pego com facilidade; isso em velocidade de golpe não de corpo.

É totalmente possível ela cristalizar os inimigos mesmo lutando, pois ela criar cristais instantaneamente da onde for e a hora que precisar, então só com um toque ela é capaz de cristalizar sim um oponente.

Mostre-me.

Mesmo que a ativação do Domu seja instantânea, se ele usar o Domu em só uma parte de seus corpo pode ser atingido, e se ele usar no corpo todo não pode se mover, correndo o risco de ser cristalizado.

Concordo, se ele ativar o Domu completo, ela poderá sim cristaliza-lo perante à imobilidade de Kakuzu, mas terá que lidar com Hidan e Konan antes.

Abobrinha? Não, não é. Kakashi com Sharingan teve dificuldade em lidar com os golpes do Kakuzu, Guren foi capaz de facilmente desviar de vários ataques dos Bushins do Naruto, e lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, isso prova sua superioridade em esquiva. Kakashi com Sharingan não pode prever os ataques de todos os Bushins por não ser um único oponente e sim vários. Não importa se são Chunins ou Nukenins, ela desviar de vários ataques e lutar contra bons usuarios de taijutsu sendo um deles especialista nisso mostra sua superioridade.

Mais ai esta o problema, ou eles quebram a barreira ou se defendem.

Eu nunca disse que ela é superior ao Gai em Hachimon, eu disse que ela pode abrir os Gates de nível mais baixo e pode mante-los mais tempo que os de alto nível.

Com a Dança das Shurikens Selvagens ela destroi os bushins da Konan muito mais rápido do que o grupo pode destruir os dela, e o ataque ds Shurikens Selvagens pode ainda atingir não só os bushins da Konan como o Grupo todo, pois o ataque perfurou a pele do Sanbi(Apesar de não ter feito nada) que é blindada, assim pode matar o Hidan e destruir as mascaras que não possuem defesa.

O Shoton pode se regenerar de quaisquer dano do grupo, e isso é que torna os ataques a Katons inuteis.

Eu quis dizer velocidade corporal, o que dificulta a esquiva dos golpes da Guren.

Mostre-me? Quando ela usa a defesa regenerativa ela esta no ar e a defesa é formada do nada, ou seja, ela pode sim usar cristais da onde for, a hora que quiser e que precisar, sendo assim ela pode cristalizar o oponente com toque.

Ela mostrou lidar com um grande numero de oponentes, ela usa bushins para segura-los tempo suficiente para ela lutar com Kakuzu, podendo fazer colunar grossas e grandes o bastante para impedir Hidan e Konan de atrapalhar. Ou mesmo paredes ou muros de cristais para impedir a passagem dos dois.

Abobrinha? Não, não é. Kakashi com Sharingan teve dificuldade em lidar com os golpes do Kakuzu, Guren foi capaz de facilmente desviar de vários ataques dos Bushins do Naruto, e lutar contra Lee e TenTen simultaneamente, isso prova sua superioridade em esquiva. Kakashi com Sharingan não pode prever os ataques de todos os Bushins por não ser um único oponente e sim vários. Não importa se são Chunins ou Nukenins, ela desviar de vários ataques e lutar contra bons usuarios de taijutsu sendo um deles especialista nisso mostra sua superioridade.

Cara, depois que você colocou ela como superior ao Kakashi em esquiva, perdi até a vontade de debater, Kakashi é um dos maiores especialistas em prever movimentos do mangá você colocou ele como se fosse um nada.

Kakashi lutou contra Hidan (que tem um Taijutsu ofensivo excelente) sendo apoiado por duas máscaras de Kakuzu. É inevitável a superioridade do Kakashi diante da Guren em reflexos, Guren foi atingida por um combo simples de Lee e Tenten, só saiu ilesa por causa da Armadura de cristal, ela não é tudo isso em esquiva, está acima da média, mas longe de ser superior ao Kakashi.

Você está se deixando levar pelo gosto pela personagem e está deixando de ser imparcial.

Mais ai esta o problema, ou eles quebram a barreira ou se defendem.

Vantagem numérica? Kakuzu quebra a barreira e Konan restringe a visão da Guren? E como eu disse não é necessário quebrar a barreira, já que a mesma não mostrou-se capaz de restringir as defesas propostas.

Eu nunca disse que ela é superior ao Gai em Hachimon, eu disse que ela pode abrir os Gates de nível mais baixo e pode mante-los mais tempo que os de alto nível.

Com a Dança das Shurikens Selvagens ela destroi os bushins da Konan muito mais rápido do que o grupo pode destruir os dela, e o ataque ds Shurikens Selvagens pode ainda atingir não só os bushins da Konan como o Grupo todo, pois o ataque perfurou a pele do Sanbi(Apesar de não ter feito nada) que é blindada, assim pode matar o Hidan e destruir as mascaras que não possuem defesa.

Eu sei que você nunca disse, mas o que eu explicitei no comentário foi que o Gai usou o mesmo gate e se esgotou rapidamente, seria burrice dizer que ela aguenta manter o mesmo gate aberto muito tempo, visto que o maior especialista nisso não conseguiu.

As Shurikens podem ser facilmente burladas pela máscara de Fuuton.

O Shoton pode se regenerar de quaisquer dano do grupo, e isso é que torna os ataques a Katons inuteis.

Inúteis não, ela precisa gastar Chakra pra regenerar a barreira, e Chakra dela possui limites. Ela pode regenerar o quanto quiser, a mesma vai continuar a quebrar até que um lado não consiga mais manter o loop.

Eu quis dizer velocidade corporal, o que dificulta a esquiva dos golpes da Guren.

Concordo, mas ainda assim tem outras maneiras de se defender dos golpes, e de mantê-la a distância, tais como Fuuton: Atsugai desviando rotas, Suiton: Suijinheiki como barreira.

Mostre-me? Quando ela usa a defesa regenerativa ela esta no ar e a defesa é formada do nada, ou seja, ela pode sim usar cristais da onde for, a hora que quiser e que precisar, sendo assim ela pode cristalizar o oponente com toque.

Vou complementar a pergunta, mostre-me onde ela cristalizou um oponente com um toque? O fato de cristalizar oponentes com toque até agora é superficialmente especulativo, nada concreto. (Exceto o caso que ela cristalizou Rinji, mas precisou cristalizar-se junto)

Ela mostrou lidar com um grande numero de oponentes, ela usa bushins para segura-los tempo suficiente para ela lutar com Kakuzu, podendo fazer colunar grossas e grandes o bastante para impedir Hidan e Konan de atrapalhar. Ou mesmo paredes ou muros de cristais para impedir a passagem dos dois.

Bunsins mais fracos que a Hinata e que dividem a concentração do original... A segunda é mais plausível, separa-los e vencer os mesmos individualmente parece ser um bom plano, mas ainda acho que o Chakra dela não é suficiente para as 3 lutas, e as barreiras podem ser quebradas, seja pelo próprio Kakuzu usando Katon ou Raiton, combinando Suiton e Fuuton, já que ele pode manter a luta e destruir a barreira ao mesmo tempo, ou pela Konan com explosões que nada mais é do combustão (Fogo).

Ele era um dos maiores pois perdeu o Sharingan. Kakashi estava enfrentando três oponentes, enquanto a Guren enfrentou vários bushins do Naruto.

Esse é o meu ponto de vista.

Se o Kakuzu for quebrar a barreira e a Konan for restringir a visão da Guren ira acerta-los do mesmo jeito, pois eles estariam dentro de um labirinto e dentro desses labirinto eles veriam o reflexo da Guren assim não sairiam do lugar por não saber, basta um tiro e derrotar algum deles.

Concordo sobre o Hachimon, mais ela pode abrir os primeiros para aguentar mais.

São milhares de Shurikens e muito velozes, não creio que as mascaras poderiam fazer alguma coisa.

Como eu disse em outros posts, ela não irá continuar a regenerar a barreira vendo que virou um ciclo, ela ira desfazer a mesma ou sair de
dentro dela por trás e usar outro jutsus.

Concordo sobre manter distância, mais ela pode desviar do Fuuton e contra atacar, além de poder subir em colunas ou paredes de cristais para dificultar ser pega. Sobre o Suijinheki, ele defendera golpes mais fracos de Shouton.

Mesmo não tendo mostrado não significa que ela não possa cristalizar o oponente com um toque, pois como eu disse, ela mostrou criar uma barreira do nada no ar, cristalizar um oponente é totalmente possível.

Mesmo que divida a concentração do usuario isso nunca prejudicou nenhum Shinobi ou Kunoichi, não vai ser a Guren que irá prejudicar. Sobre a segunda explicação, ela tem sim chakra pra isso, pois Konan e principalmente o Hidan não fazem frente ao Shoton. E o Kakuzu sem suas mascaras pode perder pra Guren, pois ele ficaria com 2 mascaras sendo que ela pode lidar com qualquer uma e o próprio Kakuzu. Os bushins da Konan não afetam o Shoton pois não tem potencia o suficiente e não são ataques continuos.

Os bushins da Guren podem lidar com os da Konan, os dragões da Guren também, além das Shurikens gigantes e isso mesmo lutando contra o Kakuzu.

Ele era um dos maiores pois perdeu o Sharingan. Kakashi estava enfrentando três oponentes, enquanto a Guren enfrentou vários bushins do Naruto.

Kakashi também lutou com vários Bunshins do Naruto no começo do Shippuden, aliás muita gente lutou com vários Bunshins do Naruto, quanto mais Bunshins mais divisão de Chakra, mais fraco o bunshin.

Aqui cai no quesito, quantidade x qualidade, é mais difícil lidar com 3 Pitbulls do que com 30 pinschers.

Se o Kakuzu for quebrar a barreira e a Konan for restringir a visão da Guren ira acerta-los do mesmo jeito, pois eles estariam dentro de um labirinto e dentro desses labirinto eles veriam o reflexo da Guren assim não sairiam do lugar por não saber, basta um tiro e derrotar algum deles.

O efeito de reflexão mostrou-se válido apenas para o Byakugan, visto que ela não é imune ao efeito que você propôs já que seus olhos são iguais aos dos demais e outros Shinobis foram capazes de lutar normalmente dentro da barreira.

Se eles enxergam reflexos, ela também enxerga.

Concordo sobre o Hachimon, mais ela pode abrir os primeiros para aguentar mais.

Nada prova que ela pode usar o Isshikoreou sem abrir o Keimon, assim com Gai não pode usar Hirodoura sem abrir o Kyomon, e mesmo que ela possa abrindo os primeiros, deve haver uma perda de potência, velocidade e eficácia no Jutsu, e mesmo os primeiros não são fáceis de manter, Hachimon é algo momentâneo independente do portão, vide Lee vs Gaara, o Kaimon se fechou logo após ele usar Omote Renge sendo que ele era capaz de abrir até o Tomon.

São milhares de Shurikens e muito velozes, não creio que as mascaras poderiam fazer alguma coisa.

Sugiro que assista a luta entre Temari e Tenten no clássico, Tenten atirou milhares de Shurinkens, Kunais e outras armas, e foram rebatidas com vento, e olha que na época a Temari nem tinha um Fuuton tão formidável.

Outra coisa que releva aqui é a densidade do cristal que é mais baixa que a da maioria dos metais, sendo facilmente carregado pelo vento.

Mesmo não tendo mostrado não significa que ela não possa cristalizar o oponente com um toque, pois como eu disse, ela mostrou criar uma barreira do nada no ar, cristalizar um oponente é totalmente possível.

Não significa que não possa e também não significa que possa, e como eu disse, não gosto de especulações superficiais.

Os bushins da Guren podem lidar com os da Konan, os dragões da Guren também, além das Shurikens gigantes e isso mesmo lutando contra o Kakuzu.

Mais uma vez caiu no ponto de concentração, como pudemos ver no filler, o dragão da Guren é controlado por ela, ou seja, ou ela se foca na luta contra o Kakuzu, ou no controle dos dragões, a respeito dos bunshins nem vou repetir.

Mesmo que divida a concentração do usuario isso nunca prejudicou nenhum Shinobi ou Kunoichi, não vai ser a Guren que irá prejudicar. Sobre a segunda explicação, ela tem sim chakra pra isso, pois Konan e principalmente o Hidan não fazem frente ao Shoton. E o Kakuzu sem suas mascaras pode perder pra Guren, pois ele ficaria com 2 mascaras sendo que ela pode lidar com qualquer uma e o próprio Kakuzu. Os bushins da Konan não afetam o Shoton pois não tem potencia o suficiente e não são ataques continuos.

Sempre prejudicou, Naruto é o único que se salva desta contra-partida porque consegue usar uma quantidade inacreditável de clones, vide essa última guerra quando Hashirama manda seus Bunshins para conter Madara, é inútil pois seu corpo original está concentrado na barreira e outros bunshins estão concentrados em outras lutas.

A utilidade principal de qualquer bunshin é reunir informação, não foi originado para batalha, apenas alguns personagens conseguiram incrementar essa função ao jutsu. E como eu já disse e repeti várias vezes, os bunshins dela são mais fracos que a Hinata, não seriam capazes de conter nenhum dos inimigos por muito tempo.

Existem exemplos de perda de concentração por bunshin, Naruto poderia fazer uma quantidade absurda de bunshins para distrair Kakuzu e usar o Rasenshuriken, não o fez para não perder a concentração. Na busca por Sasuke, Sasuke derrotou seu Kage Bunshin com apenas um golpe sendo que os dois tinham poderes quase equivalentes. Sasuke lutou contra vários bunshins do Zabuza... e por aí vai.

Ela não precisa criar um infinidade de bushins para lidar com eles, 3 são o suficiente, sendo 1 para Hidan e dois para a Konan, e ela mesma enfrenta o Kakuzu.

Diferente dos oponentes ela conhece seu próprio jutsu, mesmo que ele se enxergue também isso não irá prejudica-la. E enxergando o reflexo dela eles não saberão onde ela esta, podendo serem pegos de surpresa.

Sim concordo nada prova, mais quem disse que ela usara o Isshi Komyo abrindo os primeiros Gates? Ela pode abri-los e ir pro taijutsu contra o grupo, assim destruindo as mascaras e o Hidan.

O número de Shurikens que a Guren lançou é muito maior que o que a TenTen usou, pois o número de Shurikens cobriu o Sanbi e perfurou sua pele blindada, além da velocidade das Shurikens e grande quantidade que as mascaras não seriam capazes de destruir.
E dependendo da técnica usada pela Guren, a densidade do Shoton é muito maior.

Nada impede ela de cristalizar o oponente sendo que criou cristais do nada, sendo assim é meio óbvio que ela pode cristalizar o oponente a hora que quiser criando cristais quando quiser.

Como eu disse, basta 3 bushins para lidar com Hidan e Konan e ela usa o dragão na luta contra o Kakuzu, ou usar o Dragao para enfrentar os 3 ao mesmo tempo e mesmo que os bushins sejam destruídos, ele teria tido tempo suficiente para destruir as mascaras.

Ela também pode usar bushins para distrai-los e usar os Tenketsus para derrotar as mascaras e o Hidan.

Ela não precisa criar um infinidade de bushins para lidar com eles, 3 são o suficiente, sendo 1 para Hidan e dois para a Konan, e ela mesma enfrenta o Kakuzu.

Com isso temos uma concentração dividida por quatro, um quarto pra cada bunshin mais um quarto pro original, tem certeza absoluta que ela pode lidar com Kakuzu com 25% de sua concentração e que seus Bunshins mais fracos que Hinata podem segurar o Hidan e Konan muito tempo? É com esse tipo de argumento que você vem apresentando de uns posts pra cá que eu estou perdendo a vontade de continuar.

Diferente dos oponentes ela conhece seu próprio jutsu, mesmo que ele se enxergue também isso não irá prejudica-la. E enxergando o reflexo dela eles não saberão onde ela esta, podendo serem pegos de surpresa.

Conhecer uma coisa não o torna invulnerável perante ela, eu conheço o funcionamento de metralhadoras e nem por isso sobreviveria a tiros, e como já disse essa reflexão só funciona com Byakugan, Kakashi, Shino e Kiba lutaram normalmente dentro da barreira sem ver os tais reflexos. Foi outro argumento broxante.

Sim concordo nada prova, mais quem disse que ela usara o Isshi Komyo abrindo os primeiros Gates? Ela pode abri-los e ir pro taijutsu contra o grupo, assim destruindo as mascaras e o Hidan.

As máscaras talvez, e bota um grande talvez nisso, porque no Taijutsu é 6x1 e Hidan e Kakuzu mostraram um Taijutsu melhor que o dela, ela possa destruir com Taijutsu, mas matar um imortal com Taijutsu? de onde você tirou isso, sem contar que o alcance da sua foice e seu Taijutsu que não é nada ruim, a impede que ela decapite o mesmo apenas com Taijutsu.

O número de Shurikens que a Guren lançou é muito maior que o que a TenTen usou, pois o número de Shurikens cobriu o Sanbi e perfurou sua pele blindada, além da velocidade das Shurikens e grande quantidade que as mascaras não seriam capazes de destruir.
E dependendo da técnica usada pela Guren, a densidade do Shoton é muito maior.

Resistência e dureza não tem nada haver com densidade, diamante é mais duro que aço 1045 ou urânio e nem por isso é mais denso, a densidade do material só muda se mudar a composição molecular a nível atômico, e isso meu caro ela não pode fazer, o que ela pode fazer é aproximar as moléculas umas das outras o máximo possível para evitar o rompimento por impacto, mas isso não altera densidade (nível molecular). Enfim Shurikens não passam por uma barreira de vento nem fodendo por três fatores: 1 - Tem pouca densidade, 2 - São pequenas, 3 - Juntando esses dois elas são empurradas ou desviadas com pouca resistência do ar.

Velocidade e quantidade não tem muita relevância aqui, o que mais releva é massa e densidade mesmo.

Nada impede ela de cristalizar o oponente sendo que criou cristais do nada, sendo assim é meio óbvio que ela pode cristalizar o oponente a hora que quiser criando cristais quando quiser.

Não mostrou essa capacidade, ela teve de fazer selos e distrair para cristalizar um ser humano, sub-entendesse que seja uma restrição à sua vontade, caso o contrário ela cristalizaria todos com quem luta, não dando nenhuma chance pro Kakashi, Naruto ou Shino que na maior parte do tempo fica parado manipulando seus insetos. Essa especulação é superficial e não pode ser provada.

Como eu disse, basta 3 bushins para lidar com Hidan e Konan e ela usa o dragão na luta contra o Kakuzu, ou usar o Dragao para enfrentar os 3 ao mesmo tempo e mesmo que os bushins sejam destruídos, ele teria tido tempo suficiente para destruir as mascaras.

Lindo, um dragão que pode ser destruído com Katon ou Raiton, Bunshins mais fracos que Hinata (de novo, já estou ficando cansado de dizer isso) e que dividem a concentração do usuário, tanto é que quando ela usou Bunshins para enfrentar o time Kurenai a original permaneceu escondida para que os bunshins pudessem ter mais concentração.

Ela também pode usar bushins para distrai-los e usar os Tenketsus para derrotar as mascaras e o Hidan.

Esse lance de distrair é fail, para distrair uma pessoa é necessário que ela não saiba sua intenção, obviamente assim que ela fizer bunshins fica explicita a sua intenção, inclusive o time pode ignorar os bunshins e atacar o original (assim como Kakuzu tentou fazer com Naruto) que estará com a concentração dividida e não será tão boa na esquiva.

E por acaso eu disse que os bushins seguram a Konan e o Hidan muito tempo?

Na minha opinião sim.

Assim como a Guren não sobreviveria a seus próprios ataques de cristais e muitos personagens não sobreviveriam aos seus próprios jutsus. Mais o diferente de um tiro, o Shoton: Suisho Meykio no jutsu é um jutsu de defesa ou aprisionamento, e não um ataque, ou seja, ela conhecer essa técnica a torna sim invulnerável a ela, com isso o argumento broxante da história então foi o seu.

Depois os meus argumentos é que são broxantes. Os Gates aumentam a velocidade do usuário, ela pode sim derrota-los no taijutsu pois os Gates aumentam a força ao máximo também. Foice representar perigo? E os meus argumentos é que são broxantes? A Yugito desviou dessa foice facilmente, ela pegaria a Guren com ou sem Gates?

Tem pouca densidade mais são rápidas o suficiente para destruir as mascaras. O fato delas serem pequenas só ajudam pois são mais leves, ao contrario do que se fossem gigantes seriam mais pesadas e mais lentas.

Eles não sabem da sua intensão pois bushins servem para atacar e para distrair, eles não sabem se sera para atacar mesmo que momentaneamente ou para distração, não interessa se os bushins são mais fracos que a Hinata, eles servem para abrir brechas.

O seu problema é que você esta colocando o Hidan como se ele fosse perigoso aqui o que não é verdade. Ele é o mais fraco e vulnerável a tudo dela, sendo que a Guren pode prende-los no labirinto de cristal e cristaliza-los ou prende-los lá dentro pois ela pode manipular o Shoton livremente.

Acho que você se sentiu um pouco ofendido, desculpas da minha parte, eu não tive essa intenção.

Assim como a Guren não sobreviveria a seus próprios ataques de cristais e muitos personagens não sobreviveriam aos seus próprios jutsus. Mais o diferente de um tiro, o Shoton: Suisho Meykio no jutsu é um jutsu de defesa ou aprisionamento, e não um ataque, ou seja, ela conhecer essa técnica a torna sim invulnerável a ela, com isso o argumento broxante da história então foi o seu.

Você ainda não explicou como Kakashi, Shino e Kiba e até a Hinata (com Byakugan desativado e em um determinado momento ela lutou até com ele ativado) foram capazes de lutar dentro da barreira sem ver os reflexos, a ironia que eu usei foi para mostrar que conhecer uma coisa não torna ninguém invulnerável a ela, mas não era necessário rebate-la já que não usei isso como argumento principal.

PS: Continua não sendo convincente à invulnerabilidade dela perante aos reflexos, os olhos dela são iguais aos dos demais, não tem nada que faça ela não ver ou não perder o foco dentro de um amontoado de reflexos, mas não precisa responder que não vem ao caso.

Depois os meus argumentos é que são broxantes. Os Gates aumentam a velocidade do usuário, ela pode sim derrota-los no taijutsu pois os Gates aumentam a força ao máximo também. Foice representar perigo? E os meus argumentos é que são broxantes? A Yugito desviou dessa foice facilmente, ela pegaria a Guren com ou sem Gates?

Novamente uma interpretação errada da sua parte, não coloquei a foice como perigosa de forma ofensiva e sim defensiva, os gates aumentam mesmo a força e a velocidade do usuário mas também limita-se a um único golpe e em troca dele o usuário se esgota, você coloca usar gates pra taijutsu numa comparação com desvantagem numérica como uma estratégia inteligente? derrotar um único adversário em troca de se esgotar é perigosíssimo aqui, usar Gates pra Taijutsu é a estratégia mais burra que ela pode usar aqui.

Tem pouca densidade mais são rápidas o suficiente para destruir as mascaras. O fato delas serem pequenas só ajudam pois são mais leves, ao contrario do que se fossem gigantes seriam mais pesadas e mais lentas.

Irrelevante, como disse no último comentário, se forem pequenas não passam por Fuuton, se forem grandes são lentas e fáceis de esquivar.

E a propósito, adivinha para onde elas irão se forem rebatidas por Fuuton? isso mesmo, parte delas trocará de sentido mas permanecerá na mesma direção, levando o Jutsu para o usuário, fazendo ela gastar mais Chakra ainda.

Eles não sabem da sua intensão pois bushins servem para atacar e para distrair, eles não sabem se sera para atacar mesmo que momentaneamente ou para distração, não interessa se os bushins são mais fracos que a Hinata, eles servem para abrir brechas.

Bunshin por bunshin, Kakuzu e Konan também tem, já que refutei seu argumento das shurikens destruindo os mesmos, e como eu disse anteriormente, bunshins dividem a concentração e Kakuzu e Konan possuem inteligencia o suficiente para diferenciar um ataque distrativo de um ataque objetivo, sem contar que um ataque de escala larga pode destruir todos de uma vez, já que bunshins não tem muitas defesas/reflexo, poderiam ser ignorados, etc...

O seu problema é que você esta colocando o Hidan como se ele fosse perigoso aqui o que não é verdade. Ele é o mais fraco e vulnerável a tudo dela, sendo que a Guren pode prende-los no labirinto de cristal e cristaliza-los ou prende-los lá dentro pois ela pode manipular o Shoton livremente.

Hidan individualmente não representa muito perigo mesmo, mas aqui ele tem uma coisa chamada trabalho em equipe, que representa perigo sim, e eu já disse que esse cristal pode ser destruído de várias maneiras, e você não pode provar que ela pode cristaliza-los de forma instantânea conforme sua vontade, é mais provável que não do que sim.

Me desculpe pela minha ignorância, eu me senti ofendido no momento.

Os reflexos foram causados pela luz do local, por isso bloqueou o Byakugan da Hinata e pode enganar e confundir o grupo, e como ela conhece o jutsu não iria cair nele e por saber onde ela esta, mais já que não vem ao caso então esquece.

Me desculpe eu deveria ter explicado melhor ao que eu quis dizer sobre os Gates. Eu quis dizer(Mais não expliquei na hora pois me esqueci) que ela pode abrir só o primeiro Gate, já que ele permite que o usuário use sua força ao máximo e aumente e MUITO sua velocidade e com isso destruir as mascaras pois ela tem o conhecimento da mesmas e sabe que destruí-las pode ser uma tarefa difícil. Abrindo o primeiro portao ela pode aguenta-lo mais tempo, mais ela depois de destruir as ascaras pode desativa-los já que o grupo já não representaria mais perigo e ela poderia vence-los sem dificuldades.

Sobre as Shurikens, ainda acho que a velocidade delas pode destruir as mascaras antes de serem rebatidas. Sobre ela voltarem para o usuário, elas não voltariam para a Guren pois depois de usar o jutsu(Ela usa ele no ar) ela volta para o chão, assim o jutsu não irira atingi-la.

Concordo sobre os bushins, porém ela pode cobrir isso com o uso do primeiro Gate.

Como assim? Eu disse que ela pode criar cristais do nada e do ar, cristalizando o oponente, claro que ela não mostrou isso mais no meu ponto de vista ela pode e eu considero, mais como você não considera então...

Me desculpe pela minha ignorância, eu me senti ofendido no momento.

Sem problema algum.

Os reflexos foram causados pela luz do local, por isso bloqueou o Byakugan da Hinata e pode enganar e confundir o grupo, e como ela conhece o jutsu não iria cair nele e por saber onde ela esta, mais já que não vem ao caso então esquece.

Ainda não explicou como Kakashi, Shino e Kiba lutaram dentro da barreira sem dificuldades, a barreira mostrou eficacia contra o Byakugan? Muita, foi a melhor maneira de burlar o Doujutsu que eu já vi, mas não mostrou se mostrou capaz de fazer o mesmo com os outros.

Me desculpe eu deveria ter explicado melhor ao que eu quis dizer sobre os Gates. Eu quis dizer(Mais não expliquei na hora pois me esqueci) que ela pode abrir só o primeiro Gate, já que ele permite que o usuário use sua força ao máximo e aumente e MUITO sua velocidade e com isso destruir as mascaras pois ela tem o conhecimento da mesmas e sabe que destruí-las pode ser uma tarefa difícil. Abrindo o primeiro portao ela pode aguenta-lo mais tempo, mais ela depois de destruir as ascaras pode desativa-los já que o grupo já não representaria mais perigo e ela poderia vence-los sem dificuldades.

Concordo, mas há controvérsias, o primeiro e o segundo Hachimon não mostraram tanto aumento de velocidade assim, a velocidade passa ser drástica apartir do 4º onde já é possível se impulsionar no ar (variação baixa de voô, Lee usou no exame Chuunin) com a mesma, Lee e Gai já possuem uma velocidade absurda sem Hachimon (sem pesos nas canelas like a Goku), por isso a velocidade deles parece drástica usando apenas Shomon, e mesmo que ela consiga destruir uma ou duas máscaras com Taijutsu (vamos supor Katon e Raiton já que a de Fuuton voa), ela voltará a seu estado normal esgotada, incapaz de travar uma batalha sem ser acertada, ai que a habilidade do Hidan pode ser conveniente, já que esgotada não é difícil tirar sangue dela, Lee depois de usar Shomon foi atingido pela areia do Gaara diversas vezes, sua mobilidade caiu drasticamente isso depois de retirar os pesos das canelas.

Sobre as Shurikens, ainda acho que a velocidade delas pode destruir as mascaras antes de serem rebatidas. Sobre ela voltarem para o usuário, elas não voltariam para a Guren pois depois de usar o jutsu(Ela usa ele no ar) ela volta para o chão, assim o jutsu não irira atingi-la.

Concordo, as shurikens não atingiriam ela pelo motivo apresentado, o motivo pelo qual penso que podem ser rebatidas é simples, esse jutsu tem uma preparação semelhante ao Isshikoreou, ela precisa saltar, ai tem um intervalo de tempo da formação de selos, e só então o jutsu começa.

Última edição por Takeo em 21/9/2014, 02:49, editado 1 vez(es)

Os Shinobis conseguiram pois(Talvez eu não me lembro, posso estar errado) a barreira não continha o reflexo da Guren. Caso eu esteja errado, eu não sei então qual foi o motivo ou não me lembro, faz muito tempo que eu assisti.

Como assim voltar esgotada? Ela ativa só para destruir as mascaras ou as mais problemáticas(Katon e Raiton) e logo em seguida desativa a técnica se poupando.

Mai o salto e o uso do jutsu foram muito rápidos, eu acredito que possa funcionar sim.

Bom eu vou dormir, até e boa noite.

Os Shinobis conseguiram pois(Talvez eu não me lembro, posso estar errado) a barreira não continha o reflexo da Guren. Caso eu esteja errado, eu não sei então qual foi o motivo ou não me lembro, faz muito tempo que eu assisti.

A barreira não contêm o reflexo da Guren, e sim o da pessoa que olha pra ela (Hinata enxergou infinitamente figurativamente falando seu próprio reflexo), mas só mostrou eficácia contra o Byakugan mesmo, diante dos outros não mostrou sequer reflexos nítidos. Presumo, mas não tenho como provar, que ocorreu porque a Hinata tentou enxergar além da barreira, quando ela se focou na Guren o Byakugan funcionou.

Como assim voltar esgotada? Ela ativa só para destruir as mascaras ou as mais problemáticas(Katon e Raiton) e logo em seguida desativa a técnica se poupando.

Mesmo com usando Shomon, não seria uma tarefa fácil pegar as máscaras, e destruir a máscara de Katon envolve probabilidades, já que ela pode estar fundida à de Fuuton e voar, Raiton pode eletrocuta-la quando ela for pro corpo-a-corpo (seria destruída mas causaria dano), mesmo que ela destrua as duas o intervalo de tempo que ela levaria para destruir é suficiente para esgota-la, como você mesmo disse, Hachimon eleva as capacidades corporais ao limite, em contra-partida o efeito colateral inevitável é o esgotamento e dor intensa em todos os músculos, apenas do usuário abrir o portão já causa dor e fadiga pelo fato de que o Chakra gerado é maior que o casual, então há uma sobrecarga no sistema circulatório de chakra e uma pressão sobre o corpo todo (cada fibra muscular é pressionada ao limite para extrair o máximo de força e velocidade dos músculos, quando Lee usou de forma descuidada e excessiva houve até rompimentos musculares)

Mai o salto e o uso do jutsu foram muito rápidos, eu acredito que possa funcionar sim.

O salto em si é lento o resto como você disse foi rápido, eu acredito que se ela o fizesse como elemento surpresa em um mano-a-mano seria eficiente contra as máscaras, já que o Kakuzu tem Domu. (considerando um Guren vs Kakuzu), mas como o conhecimento aqui é full, eu vejo dificuldade em dar certo.

Off:

Bom eu vou dormir, até e boa noite.

A barreira só causa os reflexos caso tdnha luz atingindo ela, eu presumo que naquele momento a barreira não estava sendo atingida por luz.

Com a velocidade que ele irá ganhar do Hachimon ela pode destruir as máscaras antes de ser ferida, pois a velocidade não permitiria. Sim mais ela não ficaria esgotada, pois o Lee era o do clássico e que tinha um controle inferior ao do Lee do Shippuden. Usando o primeiro eu não acho que ela se esgotara facilmente.

Sobre o jutsus das Shurikens, ele pode funcionar se for aplicado de surpresa como você disse, já que o grupo tem conhecimento mais não sabem quando ela ira usar.

A barreira só causa os reflexos caso tdnha luz atingindo ela, eu presumo que naquele momento a barreira não estava sendo atingida por luz.

Estava sim, tudo que causa reflexo precisa do minimo de luz para o efeito de reflexão, e a luz do dia é muito difícil de se obstruir para efeitos de reflexão, até mesmo a luz da lua (cheia ou crescente-quase-cheia) é suficiente para causar o efeito, é possível ver reflexos com luz ou até mesmo com uma penumbra não tão forte.

Com a velocidade que ele irá ganhar do Hachimon ela pode destruir as máscaras antes de ser ferida, pois a velocidade não permitiria. Sim mais ela não ficaria esgotada, pois o Lee era o do clássico e que tinha um controle inferior ao do Lee do Shippuden. Usando o primeiro eu não acho que ela se esgotara facilmente.

Após o uso o cansaço é inevitável e o controle que ela possui sobre Hachimon é inferior ao do Lee Clássico, Lee no clássico abre 5 dos Hachimons ela abre 4, a questão de ser ferida eu coloquei após o fechamento do Shomon, onde ela estaria sofrendo os efeitos colaterais da técnica (perca de mobilidade e dor muscular sob todo o corpo), assim que o Shomon se fechar ela lutará o resto da luta com esses colaterais e é onde mora a derrota dela. Como Kakashi disse, usar Hachimon é uma faca de dois gumes, você causa um dano extremo mas em troca sofre grandes danos.

Sobre o jutsus das Shurikens, ele pode funcionar se for aplicado de surpresa como você disse, já que o grupo tem conhecimento mais não sabem quando ela ira usar.

Como eu disse, ele tem uma preparação que é um salto, dificilmente daria certo, assim que ela saltar é obvio que ela irá atacar de longa distância com armas velozes, ou ela pode usar o Isshikoreou (se estiver com Hachimon aberto), ela pode tentar enganar o grupo abrindo Hachimon e usando o as shurikens ao invés do Isshikoreou, mas as duas defesas podem ser executadas simultaneamente.

Eu não me lembrava se tinha luz ou não atingindo o jutsu, mais como você disse que a luz esta atingindo... Talvez, pois não posso provar, a luz não erra suficiente para refleti-los, ou então pode ser um erro do anime.

Sobre o Hachimon, o Kakashi também usou o gate e não ficou esgotado, então não acho que a Guren ficaria. E o controle do Kakashi sobre os Gates é inferior ao do Lee no clássico.

O anime mostra que o salto também é rápido assim como a técnica.

Sobre o Hachimon, o Kakashi também usou o gate e não ficou esgotado, então não acho que a Guren ficaria. E o controle do Kakashi sobre os Gates é inferior ao do Lee no clássico.

Kakashi usou por 1 segundo, para fazer um único movimento, e não usou para luta e nem fez um esforço físico grande, se você está se referindo à escalada da montanha no exame Chuunin, aqui ela precisa manter aberto muito mais tempo, tanto tempo quanto, ou até mais do que Lee precisa para usar uma Omote Renge, e precisa fazer um esforço físico muito semelhante. O resto das aberturas dos Hachimons feito por Kakashi é filler.

O anime mostra que o salto também é rápido assim como a técnica.

Relatividade, esse rápido em uma batalha é suficiente para adversário ativar um Jutsu defensivo. Várias técnicas usadas de forma rápida foram rebatidas ou até mesmo esquivadas instantaneamente no decorrer do anime.

Exemplos: Quando Jiraiya usou Kebari Senbon que é tão veloz quanto o Shuriken Ranbu da Guren, e estava a uma distância mais curta, Pein contra-atacou imediatamente da mesma forma que eu propus, Kakuzu usou a combinação fogo e vento contra o Kakashi, rapidamente o copy utilizou Suiton para tentar uma defesa, Tenten vs Temari no clássico, toda vez que o Tendo do Nagato é atacado ele ativa o Shinra Tensei imediatamente, Chiyo e Sakura vs Sasori,  a Chiyo foi capaz de não só esquivar-se mais manipular o corpo de Sakura de forma que pudesse se esquivar também das inúmeras agulhas que o Sasori arremessou, e por aí vai.

Eu não me lembrava se tinha luz ou não atingindo o jutsu, mais como você disse que a luz esta atingindo... Talvez, pois não posso provar, a luz não erra suficiente para refleti-los, ou então pode ser um erro do anime.

Analisando friamente a estratégia da Guren, o motivo mais lógico que se pode atribuir ao levantamento da barreira é o conhecimento e a capacidade de inutilizar o Byakugan, não vejo outro motivo, já que o jutsu se mostrou ineficaz diante de olhos normais e ela não levantaria uma barreira atoa já que é uma kunoichi inteligente, e Hinata utilizou Byakugan e falhou, poucos instantes depois, ela se focou no Bunshin da Guren e conseguiu utilizar seu Doujutsu burlando o efeito da barreira, mas isso diminuiu a capacidade do Byakugan, já que ela não pode ver o original escondido.

Resumindo a luz não sumiria totalmente de um momento para outro.