Pain vs Kabuto

Não me parece que seja possível absorver o Hakugeki.

No entanto, repeli-lo antes que exploda parece-me totalmente plausível, já que o conhecimento é total.

Vejo uma certa superioridade de Pain aqui. É verdade que o Kabuto sabe tudo sobre cada corpo, porém, ao contrário do Naruto, ele não vai enfrentar Pain 1 a 1 (pois o Tendo tem os poderes dele up), Nagato não está cansado (significa que ele vai poder usar o Jigokudo o tempo todo), pode invocar mais Kuchiyoses para aumentar o campo de visão e além disso tudo, está a usar corpos MORTOS.

As restrições são Edo Tensei e Chibaku Tensei mas sinceramente não acho que o Chibaku Tensei seja um fator decisivo.

Ninguém aqui referiu que o Kabuto começava a luta em SM.. O que significa que ele tem que passar pelo processo de absorção de energia primeiro.

Ao contrário de Itachi, Pain tem conhecimento de que isto: É nada mais nada menos que a transformação em Sennin.

Da mesma forma que ele tentou impedir Naruto de se transformar uma segunda vez, ele vai fazê-lo com o Kabuto. Como são corpos mortos, ele não tem nada a perder.

O Kabuto vai estar na forma de Suika, tal como na situação acima. Mas o que é que acontece se o Gakido sugar o chakra presente nesses pequenos pedaços de chakra separados? ->

Nada!

O que acontece se o Nigendo extraír a alma dele enquanto ele está nessa forma? Ele morre.

Outra coisa importante é que como a absorção de chakra sennin do kabuto é diferente da do Naruto (estar sentado, parado), se o Gakido absorvesse todo o chakra do Kabuto (incluindo Sennin), nada aconteceria. Lembrem-se que Gakido só virou pedra porque o Naruto naquela hora, que estava parado, absorveu mais chakra do QUE PRECISAVA. Além disso, NUNCA FOI MENCIONADO que absorver o chakra de natureza do Kabuto faria alguém virar Pedra! NUNCA FOI. Nem tem lógica, alguém que absorve chakra de natureza de um modo sennin diferente continuar a virar sapo.

Eu vejo Pain como superior ao Kabuto. Se for o Nagato, a coisa fica mais equilibrada para o Kabuto... Mas sendo 6 corpos, que podem ser usados em sintonia aqui e sem cansaço pelo Nagato, não o vejo a poupar-se na luta não.

Nagato poupou-se contra o Jiraya, começando a usar 3 corpos porque não queria mostrar as suas habilidades NEM se queria cansar antes de ir à caça à Kyuubi.

Quando invadiu Konoha usou técnicas demasiado PODEROSAS, incluíndo Shinra Tensei, O QUE O FEZ IR LIMITADO PARA A LUTA COM O NARUTO.

Se o Nagato tiver prime aqui... As coisas são totalmente diferentes. Os Paths irão mover-se tão bem como quando invadiram Konoha inicialmente mas mantendo aquele ritmo por muito mais tempo E JUNTOS ao invés de dispersos.

Crow_ escreveu:

Sage escreveu:

Crow_ escreveu:

Você não sabia que Kabuto é mais inteligente que Nagato?
Reveja o Clássico logo nas primeiras aparições do Kabuto já citam seu nível de intelecto.
Sabe qual a "profissão" do Kabuto? Cientista acha que alguém assim não é gênio.
Kabuto é um dos melhores espiões do mangá graça a sua inteligência e perspicácia consegue coletar informações com facilidade e sem deixar desconfiança.

Caminho Preta utilizaria o Fūjutsu Kyūin absorvendo o Hakugeki.

Eu estou considerando o Nagato que enfrentou o Naruto usando os 6 Caminhos da Dor, já que o autor não especificou.

O Caminho Humano não funcionaria pois o Kabuto possui conhecimento e ainda Troca de Pele caso o Nagato consegui-se chegar perto dele.
O mesmo vale para o Mugen Onsa onde Nagato poderia bular com CT.


Continuo considerando a luta um EMPATE.
Aberto a opiniões...

Fūjutsu Kyūin absorver o hakugeki?
isso não tem lógica alguma, o hakugeki é uma orb que emite um forte som e luz inutilizando tanto a visão como a audição, sem contar na pressão que isso gera no corpo, agora o gakido absorve luz e som também? claro que não.

Fūjutsu Kyūin absorve Ninjutsu.
Hakugeki é um Ninjutsu.


Quando Kabuto lançar o Dragão do Hakugeki Nagato facilmente usaria o Caminho Preta para absorver antes mesmo da orbe "explodir", ele faria isso pelo simples fato de possuir conhecimento TOTAL aqui.

Se formos levar em consideração essa sua lógica de que o Fūjutsu Kyūin não absorve o Hakugeki então ele não teria absorvido o Goemon.

Considero a luta EMPATE.



PS: Sou Fanboy NÚMERO 1, do Kabuto porém sou realista.

yu ta de brinchation uit me? :joel:
Goemon é absorvivel por que é um ninjutsu como qualquer outro, já o hakugeki explode e vira luz e som, o que é impossível para o gakido absorver.
Do mesmo jeito que o gamashinrou chega até o nagato através dos paths o som do hakugeki chega também, então, certamente ele vai perder o controle, não importa o que digam.
e ai é só kabuto finalizar.
Ainda tem o mugen ownsa.
Já nagato tem o arsenal do tendou sua principal arma, anulado pelo corpo suika e regeneração do kabuto, não sei que empate seis tão vendo aqui, pain está em clara desvantagem com o conhecimento do kabuto.

Defina esse seu "absorvível" pois a descrição da técnica descrita pelo próprio Kishimoto diz que é possível absorver QUALQUER NINJUTSU.
Como sabemos quando o Caminho Preta absorve o Ninjutsu automaticamente ele perde o efeito e fica "pausado" enquanto é absorvido.

O Hakugeki nem chegaria a explodir pois Nagato interceptaria o ataque e absorveria o dragão quando ele ainda estava vindo em sua direção. Assim a técnica não aferia o Nagato.

Caso você achar que mesmo assim o Hakigeki não seria absorvido pelo Caminho Preta, então imagine Nagato usando o ST e dispensando a técnica rsrs.

pluuuuffff escreveu:

Não me parece que seja possível absorver o Hakugeki.

No entanto, repeli-lo antes que exploda parece-me totalmente plausível, já que o conhecimento é total.

Vejo uma certa superioridade de Pain aqui. É verdade que o Kabuto sabe tudo sobre cada corpo, porém, ao contrário do Naruto, ele não vai enfrentar Pain 1 a 1 (pois o Tendo tem os poderes dele up), Nagato não está cansado (significa que ele vai poder usar o Jigokudo o tempo todo), pode invocar mais Kuchiyoses para aumentar o campo de visão e além disso tudo, está a usar corpos MORTOS.

As restrições são Edo Tensei e Chibaku Tensei mas sinceramente não acho que o Chibaku Tensei seja um fator decisivo.

Ninguém aqui referiu que o Kabuto começava a luta em SM.. O que significa que ele tem que passar pelo processo de absorção de energia primeiro.

Ao contrário de Itachi, Pain tem conhecimento de que isto:

Spoiler :

É nada mais nada menos que a transformação em Sennin.

Da mesma forma que ele tentou impedir Naruto de se transformar uma segunda vez, ele vai fazê-lo com o Kabuto. Como são corpos mortos, ele não tem nada a perder.

O Kabuto vai estar na forma de Suika, tal como na situação acima. Mas o que é que acontece se o Gakido sugar o chakra presente nesses pequenos pedaços de chakra separados? ->

Spoiler :

Nada!

O que acontece se o Nigendo extraír a alma dele enquanto ele está nessa forma? Ele morre.

Outra coisa importante é que como a absorção de chakra sennin do kabuto é diferente da do Naruto (estar sentado, parado), se o Gakido absorvesse todo o chakra do Kabuto (incluindo Sennin), nada aconteceria. Lembrem-se que Gakido só virou pedra porque o Naruto naquela hora, que estava parado, absorveu mais chakra do QUE PRECISAVA. Além disso, NUNCA FOI MENCIONADO que absorver o chakra de natureza do Kabuto faria alguém virar Pedra! NUNCA FOI. Nem tem lógica, alguém que absorve chakra de natureza de um modo sennin diferente continuar a virar sapo.

Eu vejo Pain como superior ao Kabuto. Se for o Nagato, a coisa fica mais equilibrada para o Kabuto... Mas sendo 6 corpos, que podem ser usados em sintonia aqui e sem cansaço pelo Nagato, não o vejo a poupar-se na luta não.

Nagato poupou-se contra o Jiraya, começando a usar 3 corpos porque não queria mostrar as suas habilidades NEM se queria cansar antes de ir à caça à Kyuubi.

Quando invadiu Konoha usou técnicas demasiado PODEROSAS, incluíndo Shinra Tensei, O QUE O FEZ IR LIMITADO PARA A LUTA COM O NARUTO.

Se o Nagato tiver prime aqui... As coisas são totalmente diferentes. Os Paths irão mover-se tão bem como quando invadiram Konoha inicialmente mas mantendo aquele ritmo por muito mais tempo E JUNTOS ao invés de dispersos.

Você está superestimando de mais o Nagato
O Modo Sennin do Kabuto é instantâneo, pelo que você falou parece até que Kabuto é um Jiraiya quando se trata de Senjutsu,
Kabuto não necessita de nada para entrar em Modo Sennin pelo simples fato dele absorver Energia Natural continuamente ele entra no modo em um piscar de olhos, sem necessidade de está parado ou se concentrando como Naruto ou Jiraiya. Resumindo Kabuto sempre está com o Modo Sennin ATIVO.

Caso o Caminho Preta tenta-se absorver o Chakra Natural existente no Kabuto aconteceria o mesmo que aconteceu com Naruto, sabe porque?
Porque Energia Natural não é FÁCIL DE CONTROLAR.
Para entrar no Modo Sennin é necessário treino para possuir controle sobre o Chakra Natural, você acha que Nagato vai chegar assim do nada e absorver esse Chakra sem nunca ter treinado? Caso ele faça isso perderia o controle e viraria pedra.

Por Nagato usar corpos mortos não quer dizer que ele é imortal prova disso é Jiraiya derrotar 3 Pains e Naruto destruir eles e desconectar o Nagato do Tendou. Se Kabuto possui conhecimento TOTAL o que impediria ele de fazer o mesmo? Visto que Kabuto é muito mais inteligente do Naruto que enfrentou o Nagato.

Sage escreveu:

Crow_ escreveu:

Sage escreveu:

Crow_ escreveu:

Você não sabia que Kabuto é mais inteligente que Nagato?
Reveja o Clássico logo nas primeiras aparições do Kabuto já citam seu nível de intelecto.
Sabe qual a "profissão" do Kabuto? Cientista acha que alguém assim não é gênio.
Kabuto é um dos melhores espiões do mangá graça a sua inteligência e perspicácia consegue coletar informações com facilidade e sem deixar desconfiança.

Caminho Preta utilizaria o Fūjutsu Kyūin absorvendo o Hakugeki.

Eu estou considerando o Nagato que enfrentou o Naruto usando os 6 Caminhos da Dor, já que o autor não especificou.

O Caminho Humano não funcionaria pois o Kabuto possui conhecimento e ainda Troca de Pele caso o Nagato consegui-se chegar perto dele.
O mesmo vale para o Mugen Onsa onde Nagato poderia bular com CT.


Continuo considerando a luta um EMPATE.
Aberto a opiniões...

Fūjutsu Kyūin absorver o hakugeki?
isso não tem lógica alguma, o hakugeki é uma orb que emite um forte som e luz inutilizando tanto a visão como a audição, sem contar na pressão que isso gera no corpo, agora o gakido absorve luz e som também? claro que não.

Fūjutsu Kyūin absorve Ninjutsu.
Hakugeki é um Ninjutsu.


Quando Kabuto lançar o Dragão do Hakugeki Nagato facilmente usaria o Caminho Preta para absorver antes mesmo da orbe "explodir", ele faria isso pelo simples fato de possuir conhecimento TOTAL aqui.

Se formos levar em consideração essa sua lógica de que o Fūjutsu Kyūin não absorve o Hakugeki então ele não teria absorvido o Goemon.

Considero a luta EMPATE.



PS: Sou Fanboy NÚMERO 1, do Kabuto porém sou realista.

yu ta de brinchation uit me? :joel:
Goemon é absorvivel por que é um ninjutsu como qualquer outro, já o hakugeki explode e vira luz e som, o que é impossível para o gakido absorver.
Do mesmo jeito que o gamashinrou chega até o nagato através dos paths o som do hakugeki chega também, então, certamente ele vai perder o controle, não importa o que digam.
e ai é só kabuto finalizar.
Ainda tem o mugen ownsa.
Já nagato tem o arsenal do tendou sua principal arma, anulado pelo corpo suika e regeneração do kabuto, não sei que empate seis tão vendo aqui, pain está em clara desvantagem com o conhecimento do kabuto.

Defina esse seu "absorvível" pois a descrição da técnica descrita pelo próprio Kishimoto diz que é possível absorver QUALQUER NINJUTSU.
Como sabemos quando o Caminho Preta absorve o Ninjutsu automaticamente ele perde o efeito e fica "pausado" enquanto é absorvido.

O Hakugeki nem chegaria a explodir pois Nagato interceptaria o ataque e absorveria o dragão quando ele ainda estava vindo em sua direção. Assim a técnica não aferia o Nagato.

Caso você achar que mesmo assim o Hakigeki não seria absorvido pelo Caminho Preta, então imagine Nagato usando o ST e dispensando a técnica rsrs.

O caminho preta não absorve luz e som, só ter um pouquinho de noção para saber disso, e ST dispersar som e luz? :zeca2:

Caso o Caminho Preta tenta-se absorver o Chakra Natural existente no Kabuto aconteceria o mesmo que aconteceu com Naruto, sabe porque?
Porque Energia Natural não é FÁCIL DE CONTROLAR.
Para entrar no Modo Sennin é necessário treino para possuir controle sobre o Chakra Natural, você acha que Nagato vai chegar assim do nada e absorver esse Chakra sem nunca ter treinado? Caso ele faça isso perderia o controle e viraria pedra.

É?

Mas olha que na luta Pain vs Naruto eu vi Gakido a absorver um Rasen Shuriken, e de seguida absorveu todo o Sennin Modo do Naruto.

Na luta contra o Jiraya absorveu o Goemon e o Rasengan que também tinham Sennin Chakra.

Quer ver?



O que complicou o Gakido foi ele querer absorver TUDO o que o Naruto ia enviar (por falta de conhecimento), e depois quando o naruto voltou a absorver ele absorveu de forma que ele mesmo seria pretificado. Porém, ele foi "salvo" pelo Gakido.



Além disso, você não tem como provar que absorver chakra do Kabuto vai transformar alguém em pedra.

Kabuto não necessita de nada para entrar em Modo Sennin pelo simples fato dele absorver Energia Natural continuamente ele entra no modo em um piscar de olhos, sem necessidade de está parado ou se concentrando como Naruto ou Jiraiya. Resumindo Kabuto sempre está com o Modo Sennin ATIVO.

Então porque é que ele fez todo aquele ritual enquanto conversava com o Jiraya? E fez tudo isso em Suika para não ser atingido? Ele de cobra passou a um dragão, FOI ESSA A TRANSFORMAÇÃO DO MODO SENNIN.

E é aí que nagato pode aproveitar.

Por Nagato usar corpos mortos não quer dizer que ele é imortal prova disso é Jiraiya derrotar 3 Pains e Naruto destruir eles e desconectar o Nagato do Tendou. Se Kabuto possui conhecimento TOTAL o que impediria ele de fazer o mesmo? Visto que Kabuto é muito mais inteligente do Naruto que enfrentou o Nagato.

Jiraya derrotou 3 pains que nem eram os principais da formação (Tendo, Jigokudo e Shurado). Se fossem os 6 seria diferente.

Naruto só venceu o Tendo pelo cansaço. Nagato estava sem chakra, foi isso que prejudicou o Tendo. E isso porque ele lutou contra uma vila toda já em condições vulneráveis, destruiu-a, ganhou ao naruto, ganhou à Hinata, prendeu a Kyuubi 6 caudas, e ainda voltou a lutar com o Naruto. E prendia a Kyuubi de boas, se não tivesse cansado para aumentar e aguentar o Chibaku Tensei.

pluuuuffff escreveu:

Caso o Caminho Preta tenta-se absorver o Chakra Natural existente no Kabuto aconteceria o mesmo que aconteceu com Naruto, sabe porque?
Porque Energia Natural não é FÁCIL DE CONTROLAR.
Para entrar no Modo Sennin é necessário treino para possuir controle sobre o Chakra Natural, você acha que Nagato vai chegar assim do nada e absorver esse Chakra sem nunca ter treinado? Caso ele faça isso perderia o controle e viraria pedra.

É?

Mas olha que na luta Pain vs Naruto eu vi Gakido a absorver um Rasen Shuriken, e de seguida absorveu todo o Sennin Modo do Naruto.

Na luta contra o Jiraya absorveu o Goemon e o Rasengan que também tinham Sennin Chakra.

Quer ver?

Spoiler :

O que complicou o Gakido foi ele querer absorver TUDO o que o Naruto ia enviar (por falta de conhecimento), e depois quando o naruto voltou a absorver ele absorveu de forma que ele mesmo seria pretificado. Porém, ele foi "salvo" pelo Gakido.

Spoiler :

Além disso, você não tem como provar que absorver chakra do Kabuto vai transformar alguém em pedra.

Kabuto não necessita de nada para entrar em Modo Sennin pelo simples fato dele absorver Energia Natural continuamente ele entra no modo em um piscar de olhos, sem necessidade de está parado ou se concentrando como Naruto ou Jiraiya. Resumindo Kabuto sempre está com o Modo Sennin ATIVO.

Então porque é que ele fez todo aquele ritual enquanto conversava com o Jiraya? E fez tudo isso em Suika para não ser atingido? Ele de cobra passou a um dragão, FOI ESSA A TRANSFORMAÇÃO DO MODO SENNIN.

E é aí que nagato pode aproveitar.

Por Nagato usar corpos mortos não quer dizer que ele é imortal prova disso é Jiraiya derrotar 3 Pains e Naruto destruir eles e desconectar o Nagato do Tendou. Se Kabuto possui conhecimento TOTAL o que impediria ele de fazer o mesmo? Visto que Kabuto é muito mais inteligente do Naruto que enfrentou o Nagato.

Jiraya derrotou 3 pains que nem eram os principais da formação (Tendo, Jigokudo e Shurado). Se fossem os 6 seria diferente.

Naruto só venceu o Tendo pelo cansaço. Nagato estava sem chakra, foi isso que prejudicou o Tendo. E isso porque ele lutou contra uma vila toda já em condições vulneráveis, destruiu-a, ganhou ao naruto, ganhou à Hinata, prendeu a Kyuubi 6 caudas, e ainda voltou a lutar com o Naruto. E prendia a Kyuubi de boas, se não tivesse cansado para aumentar e aguentar o Chibaku Tensei.

Concordo com seu ponto de vista quando diz que o Caminho Preta só virou pedra pois quis absorver tudo. Porém aqui aconteceria o mesmo ele iria absorver tudo esse seria o momento da ruína dele.

pluuuuffff escreveu:

Então porque é que ele fez todo aquele ritual enquanto conversava com o Jiraya? E fez tudo isso em Suika para não ser atingido? Ele de cobra passou a um dragão, FOI ESSA A TRANSFORMAÇÃO DO MODO SENNIN.

Jiraiya???

Kabuto não fez ritual algum, apenas estava conversando com o Itachi e Sasuke.
Quando Itachi puxou o Kabuto pelas cobras ele apenas usou o Suika para escapar e se juntou aparecendo no Modo Sennin. Isso está longe de ser um ritual Sennin, onde o usuário fica parado absorvendo Energia Natural.

Kabuto NÃO necessita de transformação ele já possui o Modo Sennin ATIVO e ILIMITADO.
Kabuto possui Células de Juugo isso dá a ele a capacidade de absorver Energia Natural de forma continua e ilimitada.

Através do DNA do Quinteto do Som + Taka o Kabuto conseguiu aperfeiçoar o Modo Sennin: Cobras alcançado outro patamar e isso ele se referiu como sendo um DRAGÃO.

Quer analisar o Modo Sennin do Kabuto? Vamos começar analisando o Juugo.
Juugo precisa ficar parado ou fazendo ritual quando vai usar Senninka? A resposta é NÃO.
O mesmo acontece quando o Kabuto vai utilizar o Modo Sennin, que por possuir Células do Juugo consegue entrar no modo sem ritual da mesma forma que o Juugo.

Mas aqui é Kabuto com ou sem os poderes do Orochimaru pedofilia?

Rinaldo Uzumaki escreveu:

Mas aqui é Kabuto com ou sem os poderes do Orochimaru pedofilia?

aqui e o kabuto pedofilo  .
falando serio os dois sao muito fortes . mas o que kabuto faria ao chibaku tensei ? suika ? nao e tao bom quanto o do suigetsu para ele virar agua pura, creio que ele conseque liquefazer apenas algumas partes do corpo e por pouco tempo.

O Kabuto tem uma das melhores defesas do mangá, Suika no Jutsu. Ele pode modificar o terreno com o Doton do Jirobo, e preparar o Mugen onsa. Os ossos do Kimimaro podem ser usados pra defesa.
E não, não há como absorver o Hakugeki que fácilmente enfraqueceria Gakido.
Jigokudo pode reviver Gakido, mas se Kabuto utilizar um ataque campal já era. Cereberus não é problema, os ataques são inefetivos no Suika.

Leandro escreveu:

O que acontecesse se o Ningendo sugasse a alma do Kabuto enquanto esse estivesse no Suika? ele morre

Como Ningendo sugará a alma do Kabuto se qualquer aproximação estaria anulada pelo Muki Tensei?
Shinra Tensei? O kabuto aguentou uma pancada do susano'o e tem o Suika que mesmo repelido pela gravidade não sentiria dano. Fora a incrivel regeneração do Kabuto. Com Muki Tensei ele pode abrir a terra ao meio fazendo pains lento como Jigokudo e Gakido.

A unica chance de vitória do Pain está restringida que é o CT e olhe lá.

vejo luta equilibrada

porem gakido nao teria como absorver nenhuma tecnica do
kabuto sm por causa do senjutsu so repelindo mesmo com
shinra tensei as chances do kabuto seria combar

hakugeki e muki tensei e tentar pegar o tendo no delay

porem se tendo usar basho tein e depois o ningendo o soul rip
teria muitas chances do kabuto perder essa luta

sao poucas chances de finalizaçoes dos dois lados por isso

empate

Pain Vence, Sendo que Já derrotou ou Melhor dizendo matou um Sennin no Caso o Jiraya que era Bem experiente, Há habilidade dele de repelir Ninjutsus Deixaria ele quase intocavel, A Fraqueza do Pains é Taijutsu, Mas de Kabuto também é, Pain já venceu orochimaru facilmente a única diferença entre Orochimaru e Kabuto é que ele se Considera ou é O Sabio dos 6 caminhos da Dor.
Pain 6.5/10

LoL desde quando Pain usa Gedo Mazo pra lutar?
Qual é o proximo passo pra tentar justificar a todo custo superioridade do Pain? Dizer que ele invoca o Gedo Mazo com todas as Bijuus e com isso trazeria o Juubi primeira forma?


Considerando assim Pain é superior mesmo uai, fica colocando coisas que o cara nunca usou pra lutar.

E eu que achava que as comparações era para pensarmos oque aconteceria se em determinado momento um shinobi X e um Y se encontrassem.

Em fim, eles tem o mesmo nivel, daria uma luta bem acirrada, se tiver diferença é bem pouca mesmo.

Kabuto é outro nível perante Pain, que besteira essa de desconsiderar jutsus para os personagens. :zeca2:

Mas como o Edo Tensei foi restrito, o Pain é claramente superior.

O nível de suas habilidades são bem mais fortes que as do Kabuto.

Chibaku Tensei, Shinra Tensei e Banshou Tin são anos-luz melhores, mais perigosos e mais versáteis que Muki Tensei e Hakugeki.

Só o Caminho Asura tem um poder de destruição maior que os poderes do Quinteto do Som.

Regeneração, ambos mostraram bastante domínio. Nagato tem o Jigokudo, capaz de reviver literalmente um corpo morto e o Gakido para transformar chakra em vitalidade, enquanto o Kabuto possui a regeneração da Karin + células do Shodaime.

Gakido >< Suika no jutsu

Sobrou o Mugen Onsa, diante o Kokushin, 5 elementos,Ningedo, Gedo Mazo e o restante das Kuchiyoses do Chikushodo.

Cérberus > Manda 2

Ambos tem o ápice da forma sensorial e perceptiva em batalha.

O nível das habilidades do Nagato é bem superior as do Kabuto SEM Edo Tensei.


Gedo Mazo nunca foi utilizado em batalha ? Quem garante isso ? Nagato teve 3 lutas o mangá inteiro. Em uma delas nem o Caminho Deva foi necessário, pq Jiraya era claramente inferior. Na invasão a Konoha, Tobi, Kisame e Zetsu estavam selando o clone fake do Hachibi e na versão Edo Tensei, sabemos que ele estava impossibilitado de usar ( vide Madara).

Então é puro ACHISMO e invenção ao extremo insinuar que Pain não pode utilizar Mazo em batalha quanto já vimos o Nagato utilizando e já vimos o Tendo Gentoshin invocando-o em reuniões da akatsuki.


Porém nessa luta, eu aposto em um empate técnico, tanto Mugen Onsa quanto dragão Gedo seriam as únicas formas de finalização aqui.

Dálvio escreveu:

Kabuto é outro nível perante Pain, que besteira essa de desconsiderar jutsus para os personagens. :zeca2:

Mas como o Edo Tensei foi restrito, o Pain é claramente superior.

O nível de suas habilidades são bem mais fortes que as do Kabuto.

Chibaku Tensei, Shinra Tensei e Banshou Tin são anos-luz melhores, mais perigosos e mais versáteis que Muki Tensei e Hakugeki.

Só o Caminho Asura tem um poder de destruição maior que os poderes do Quinteto do Som.

Regeneração, ambos mostraram bastante domínio. Nagato tem o Jigokudo, capaz de reviver literalmente um corpo morto e o Gakido para transformar chakra em vitalidade, enquanto o Kabuto possui a regeneração da Karin + células do Shodaime.

Gakido >< Suika no jutsu

Sobrou o Mugen Onsa, diante o Kokushin, 5 elementos,Ningedo, Gedo Mazo e o restante das Kuchiyoses do Chikushodo.

Cérberus > Manda 2

Ambos tem o ápice da forma sensorial e perceptiva em batalha.

O nível das habilidades do Nagato é bem superior as do Kabuto SEM Edo Tensei.


Gedo Mazo nunca foi utilizado em batalha ? Quem garante isso ? Nagato teve 3 lutas o mangá inteiro. Em uma delas nem o Caminho Deva foi necessário, pq Jiraya era claramente inferior. Na invasão a Konoha, Tobi, Kisame e Zetsu estavam selando o clone fake do Hachibi e na versão Edo Tensei, sabemos que ele estava impossibilitado de usar ( vide Madara).

Então é puro ACHISMO e invenção ao extremo insinuar que Pain não pode utilizar Mazo em batalha quanto já vimos o Nagato utilizando e já vimos o Tendo Gentoshin invocando-o em reuniões da akatsuki.


Porém nessa luta, eu aposto em um empate técnico, tanto Mugen Onsa quanto dragão Gedo seriam as únicas formas de finalização aqui.

O Chibaku Tensei tambem foi restrito(se bem que pra mim Kabuto pode lidar com isso)

o Shinra Tensei depende para qual função ele será usado, para finalizar o Kabuto eu acho dificil o ST conseguir algo do genêro. Kabuto pode liquidificar o corpo, possui uma grande regeneração, além de possuir um otimo escudo que seria o Manda 2. Então nesse caso Kabuto tem bastantes meios de resistir ao ST.

Basho Tein, eu sinceramente não vejo nenhum shinobi de alto nivel caindo nessa técnica, principalmente se ele tiver com boas condições de luta.
Kabuto pode simplesmente fazer o Muki Tensei e se prender na matéria.

Eu mesmo não vejo nada do Shurado comparado ao Sawarabi no Mai do Kimimaro, porém qual seria a relevancia, oque ele fez, oque ele pode fazer contra o Kabuto com essas explosões?

Kokushin oque é?

Manda 2 poderia simplesmente engolir o cerberus.
_________

Nunca foi dito que Hashirama edo não pode usar o Buda, porém vimos que ele lutou por horas, teve 2 lutas, e simplesmente foi derrotado, mais nem cogitou usar a técnica.

Conclusão: praticamente ninguém considera o Shinsuusenju para o Hashirama(oque eu acho justo).

Pouco importa os motivos de Hashirama não usar o Shinsuusenju, ele não era capaz? ele não quis? Oque importa é que Hashirama edo não usa esse jutsu.
______

Já em outra situação:
Madara Edo poderia usar o Kurama em combate, ele simplesmente a tentou usa-la, e cogitou tambem o seu uso.

Porém não consideramos porque naquela época, naquele momento que Madara edo existiu, ele não podia usa-la pois tinha algo que o impedia, mas de contra partida, ele cogitou usar esse jutsu, um aaaa não posso usar o Kurama porque ela esta selada.

A mesma coisa acontece com Chibaku Tensei por exemplo, sabemos que Nagato pode fazer um CT maior, e o fazeria caso fosse necessário, mesmo nunca tendo usado um maior em batalha, como sabemos disso? Nagato simplesmente cogitou usar o jutsu.

Agora o Gedo Mazo, nunca foi cogitado como jutsu de combate por Pain, e muito menos Pain pensou em usa-lo em batalha. De contra partida o Nagato quando não tinha nenhum objetivo nem nada, usou o Gedo Mazo na primeira oportunidade que teve.

Então, não, eu não vou considerar um jutsu que o Pain nunca sequer cogitou usa-lo em batalha, essa é a minha opnião, pra mim dessa maneira a comparação é mais perto da realidade do mangá, além de ser mais honesta.

Você se quiser pode considerar a vontade, é um direito seu, só que pra mim não é a maneira mais honesta de argumentar, porque no fim se a luta existisse realmente, oque aconteceria? Pain iria usar todos esses jutsus, menos o Gedo Mazo, então cita-lo como um jutsu de combate do Pain é inutil pra mim.
_____________________
só corrigindo uma coisa, o Tendo foi usado na luta contra o Jiraiya, todos os Pains foram usados, e Jiraiya lutou por um tempo contra os 6 Pains de uma vez:

Só que a luta foi cortada por ums 2 capitulos

Frutos, me referia a uma comparação das habilidades de ambos, não confrontando uma com as outras.

É como Madara e Hashirama no vale do fim. Hashirama mostrou uma infinidade de técnicas completamente superiores as do Madara, mas o mesmo com somente Tengu e Kurama conseguiu lidar com todas.

Isso torna o Hashirama nível do Madara ? Em batalha sim, mas em habilidades não.

Isso que quero dizer, o nível dos jutsus do Nagato são muito mais fortes e versáteis que os do Kabuto SM, mas o mesmo tem tudo e mais um pouco para lidar com a maioria dos jutsus do Uzumaki.

Basho Tein, eu sinceramente não vejo nenhum shinobi de alto nivel caindo nessa técnica, principalmente se ele tiver com boas condições de luta.
Kabuto pode simplesmente fazer o Muki Tensei e se prender na matéria.

Naruto é um shinobi de alto nível e caiu fácil para essa técnica com Modo Sennin e com Modo Kurama 1.0.

Eu já te expliquei isso...

O jutsu atrai o alvo para onde ele quiser, não para o usuário em si. Nagato pode atrair o Kabuto até o céu e jogá-lo no chão como fez com a Hinata no anime, ele pode atraí-lo até uma pedra, como fez com o Naruto, é essa a questão.

A atração é livre, por isso o jutsu é tão versátil quanto o Shinra Tensei. E a potência é variável, vimos que ele foi capaz de cortar uma parte de uma montanha com esse jutsu.

Tudo depende do modo como ele pretender usar...

Mas claro, não to dizendo que esse jutsu seria um problema ao Kabuto e sim que ele é de alto nível e se Nagato soubesse diferenciar bunshins, até mesmo Hashirama teria certas dificuldades em lidar com ele.

Eu mesmo não vejo nada do Shurado comparado ao Sawarabi no Mai do Kimimaro, porém qual seria a relevancia, oque ele fez, oque ele pode fazer contra o Kabuto com essas explosões?

Me refiro ao nível das técnicas para um combate a um outro oponente, não a dificuldade que Nagato ou Kabuto teriam que lidar com elas, e sim, a outros ninjas de alto nível.

O Sawarai no Mai versão Kimimaro é melhor, mas a versão Kabuto foi facilmente anulada por espadas do Susano esquelético.

O Caminho Asura pode pressionar o Kabuto a trocar de pele, a utilizar o Suika, pode dar ao Nagato uma visão 360º, vários braços para múltiplas realizações de selos de mão, pode destruir cobras randons e etc...

Kokushin oque é?

Hastes negras do Rinnegan, é pq no JutsuVersus ele é chamado de Kokushin ( o nome oficial).

Manda 2 poderia simplesmente engolir o cerberus.

Engolir uma invocação gigante que pode se dividir livremente e se tornar mais e mais forte ?


Nunca vi ninguém desconsiderando o Shinsuusenju para o Hashirama tensei. Seria o mesmo que dizer que Hashirama vivo não pode utilizar o Myojimon ou o Tajuu Moku Bunshin.

Pode ser errado para você, mas para a maioria das pessoas que mantenho discussões aqui na área, sempre consideram todos os poderes.

Você se quiser pode considerar a vontade, é um direito seu, só que pra mim não é a maneira mais honesta de argumentar, porque no fim se a luta existisse realmente, oque aconteceria? Pain iria usar todos esses jutsus, menos o Gedo Mazo, então cita-lo como um jutsu de combate do Pain é inutil pra mim.

Não é bem isso..

Pegue o caso do Minato por exemplo. Ele não gostava de utilizar o SM pelos motivos que já sabemos, mas quando foi pressionado a isso por ser a única maneira efetiva, ele utilizou, certo ?

Digamos que em uma comparação como essa, citemos que a primeira ação dele será utilizar o Gedo Mazo. Ai sim estaria errado, pq sabemos que ele nunca utiliza suas principais técnicas primeiro. Mas se visse que só essa técnica é efetiva e que sem ela, ele poderia morrer, é lógico que ele usaria.

Na luta contra o Naruto, ele não podia usar pelos motivos já citados do Tobi, Kisame, Zetsu, Hachibi e blah blah...

E na do Jiraya, ele não se sentiu pressionado a tal ponto.

nagato tensei ou formaçao pain poderiam utilizam o gedo mazo mais sem os bijuus

a sim como minato usa o sm

o hashirama edo poderia usar o susenju mais sera que como tensei ele teria chakra o suficiente para isso porque madara usa tengu mesmo sendo tensei como vimos

vejo pain e kabuto sm mesmo nivel

sem edo e gedo mazo

mais assim como nagato tensei poderia usar gedo pain tambem podia




as unicas chaces de finalizaçao aqui seria

pain - shinra tensei - soul rip - basho tein e gedo mazo

kabuto -  hakugeki no jutsu - muki tensei - mugen onsa -

vejo eles mesmo nivel

Kabuto é o que podemos chamar de barata rsrs. O mesmo possui uma cura + resistência incrível e ainda possui jutus suplementares para ajudar nessa área.  Naruto iniciante no Modo Sennin foi capaz de vencer vários Pains o que impede Kabuto de vencer da mesma forma? Kabuto sendo muito mais inteligente que Naruto? E ainda possuindo conhecimento.

Ataques físicos não atingem o Kabuto... A chave para a vitória do Kabuto é derrotar primeiro o Caminho Naraka e depois seguir derrotando os outros. Pain sem o Naraka perde bastante sua força, pois sem ele os outros não podem ser restaurados.

Kabuto possui o Jutsu Alma Morta upado pela Energia Natural. Isso poderia manter os caminhos ocupados enquanto Kabuto derrota o Naraka.

Nagato nunca usou a Estátua Gedo em batalha, portanto nem irei considerar.

Kabuto vence.
Considero o mesmo muito mais versátil que o Nagato.