Pain vs Minato e Itachi

Olá pessoal.

Vou esclarecer alguns mal entendidos em relação a algumas técnicas...

Primeiro, acerca do Jikuukan Kekkai do Minato: Esta técnica não resulta contra o Chibaku Tensei.

Vou passar a explicar porquê... O Chibaku Tensei é nada mais que uma orb que vai subindo para cima até começar a atração de todas as rochas.. O Jikuukan Kekkai só funciona contra ataques direcionados ao usuário...

Passo a explicar: O Minato coloca a Kunai à frente dele e faz uma série de selos... Aquela barreira tridimensional (Jikuukan) que se abre, abre-se no local onde a Kunai está a apontar... O que significa que para o Jikuukan funcionar no Chibaku Tensei, ele tinha que estar por cima da orb na altura em que ela é lançada... O que não é possível (não só porque o Minato não tem como voar, como pelo facto de não ter conhecimento)...

Em relação aos Genjutsus Oculares, vocês erraram em outro ponto... Segundo o que se tem dito o Rinnegan é imune aos Genjutsus Oculares do Sharingan, mas como a informação ainda não é oficial vamos basear-se na lógica...

Um Genjutsu como o Yubi, Tsukuyomi, Genjutsus normais do Sharingan, etc.., não vão funcionar em todos os paths só por pegarem um e os olhos estarem conectados... Isso deve-se ao facto de que um genjutsu é nada mais que enviar "chakra do tipo Yin" para o sistema nervoso do adversário de forma a controlar o seu sistema nervoso a partir do cérebro... O que significa que só afetaria um Path...

Como o Nagato pode desconectar os Paths e voltar a conectar-se a eles (parando e voltando a enviar chakra), isso vai fazer com que o fluxo de chakra mude e o Pain envolvido no genjutsu vai saír automaticamente. No caso do Tsukuyomi, o Itachi faz todo o Genjutsu em apenas um segundo (apesar de equivaler a 3 dias no mundo do genjutsu)... Mas, como Pain é nada mais nada menos que um corpo morto, qualquer dano cerebral que ele receber não será prejudicial à sua saúde... São corpos mortos, simplesmente, controlados remotamente por chakra, apenas chakra.

Agora em relação à luta em si...

Eu questiono a indestrutibilidade da Yata perante a explosão de chakra que sai da cabeça do Shurado... E perante uma onda de choque concentrada que deve ser algo mais ou menos semelhante a uma bijuu dama (Chou Shinra Tensei focado). No entanto, mesmo que a Yata seja indestrutível, não se podemos esquecer que a stamina e o chakra do Itachi continua a ser pouca quando comparada à do Nagato.

Além disso, o Itachi não gasta chakra à toa... Mas a verdade é que ele não tem outra forma de se defender dos jutsus do Nagato à exceção da utilização do Susano'o...

Em relação ao Minato, ele está limitado ao uso do Hiraishin... Mas a velocidade dos paths foi suficiente para desviar de um Rasen Shuriken à queima roupa, de um Raikiri do Kakashi nas últimas e de um soco do Jiraya SM por trás no último momento também. Fora ainda o desvio da Shuriken na luta contra o Jiraya que o Shurado fez.

A visão compartilhada irá defender o Nagato perante qualquer investida do Minato com o Hiraishin... Que mesmo que chegue perto do Nagato, pode ser desarmado com os braços do Shurado, perder o Rasengan com a absorção do Gakido, etcetc...

Sinceramente, a luta é equilibradíssima... Chibaku Tensei finalizaria ambos os adversários, mas por outro lado como reforçado por vários vocês é uma técnica que o Nagato só vai usar se perder os Paths...

Ah, sobre o Chibaku Tensei, Frutos.. Pare de usar essa imagem como referência² porque esse Chibaku foi feito após a destruição e luta inteira contra uma vila, o Nagato estava bastante cansado nessa altura, o chakra dele é gigantesco, em qualquer outra match o Chibaku iria ser maior que o mostrado lá.

Luta equilibrada... De um lado ninjas habilidosos e geniais e do outro lado um monstro (e inteligente também, apesar de não chegar ao nível dos outros 2).

onde é dito, mostrado, que para usar o Jikuukan Kekkai é precisa ficar estável?

oque eles precisam é fazer seus selos e pronto, no caso do Minato ele só precisa apontar as mãos para a orbe, o amontoado de pedras.

So apenas  vou responder essa parte, pois e a unica que tem sentido com o jutsu;

Claro que é mostra que no momento da absorção o usuário não pode se mover, tanto é que o Minato teve que ficar na quela posição ate o ataque ser completamente engolido , segundo sua logica na quele momento o Minato poderia sair correndo para os lados que o  a barreira se manteria instável ?

Não , apenas isso ele também precisa esperar o ataque vir ate ele, e a distancia do  Jikuukan Kekkai em relação ao Minato e minima e sem estar  com estabilidade para  realizar o jutsu é improvável ele conseguir.  

Spoiler :

E Nagato pode manipular a o campo gravitacional, aumentando a sua intensidade bem na hora que o Minato chegar perto para fazer  a absorção.  

Tem uns certos equívocos por aqui...



É por isso que o Jikuukan Kekkai não funcionaria. Ao contrário do FRS, Bijuu Dama e do Yasaka no Magamata, o JK precisa além do selo de mão e do posicionamento da kunai, que o ninja mire no alvo a ser teletransportado.


Além disso Frutos, você está analisando as coisas de modo completamente errado.

A questão não é o tamanho do Chibaku Tensei em si ( da bola) e sim a área de alcance da mesma.

Quando o CT é usado ,uma camada de sobrepõe a outra, formando um conjunto contínuo de camadas que cobrem a orb por completo. Toda essa conjuntura tem o tamanho de uns 3 bijuus, mas eu estou me referindo a área de alcance, pois é a partir dela que definiremos se o Hiraishin terá alcance para sair dela.



Essa imagem não está em uma escala ampliada, dá para se perceber perfeitamente a cratera gigantesca deixada pelo jutsu, maior do que várias montanhas juntas.

E isso pq estamos analisando na escala de Bijuus, que são do tamanho de montanhas. Agora pega aquela área verde ( árvores) e pense que são inúmeras pessoas dentro de um buraco de no mínimo o tamanho do Juubi . Repetindo, o buraco e não a esfera em si.




Minato já chegou em campo com as kunais já espalhadas, ele não espalhou já na batalha como lançamento a distância, até pq se Gai para pegar o Kisame precisou entrar no 6º portão e do Hachibi para empurrá-lo, pq Minato conseguiria sozinho jogar kunais a uma área tão distante de onde ele está ?


* Outro ponto é o Gedo Mazo que pouco foi citado. Ele não faria nada ao Minato devido ao Hiraishin, mas tem totais condições de matar o Itachi com o dragão. E sim, a menos que me digam como algo que atravessa um corpo físico não atravessaria uma defesa de chakra, simplesmente não faz sentido dizer que o Susano o imunizaria do jutsu.


E nenhum dos dois conhece o Chou Shinra Tensei, o que levaria o Itachi a proteger o Minato dentro do Susano ?

Primeiro pq precisariam estar bem próximos um do outro, o que não faz NEM UM POUCO o estilo do Minato e segundo que se é essa a questão, basta mandar um Chou Shinra Tensei focado e destruir o Susano e os dois juntos.

Mas isso só seria possível quando só o Tendo estivesse em campo...


Amaterasu destruir Pain ? Vamos lá...

Pain tem velocidade para desviar de um FRS em expansão, certo ? Qual o problema deles fazerem como Sasuke fez e saírem correndo ? Pensei, imaginem o Itachi focando seu olho em 6 paths correndo para locais distintos e em alta velocidade, como ele manteria o Susano com tamanho gasto de chakra ?

No máximo 2 Pains seriam destruídos. NUNCA que todos os 4 Pains seriam acertados. Até pq, sem conhecimento do Jigokudo e com inúmeras Kuchiyoses em campo, as coisas complicariam e MUITO para um amaterasu surtir efeito.


Concordo que em ofensiva, Minato e Itachi são mais perigosos juntos, mas Nagato não fica atrás não, seja em nível ou em batalha, ele é capaz de bater de frente com a dupla.

Agora, o resultado, só Kishimoto sabe...

Gabriel Eduardo escreveu:

afonsouchiha escreveu:

@gabriel eduardo simples,minato nem e proeficiente no modo sennin entao ele n deve nem saber convorcar paw e maw nem usar o gamarishou e como o conhecimento e zero minato n saberia q o rinnegan tem fraqueza a genjutsu sonoro,jiraya q usa sennin em combate so usou genjutsu sonoro dps de ficar sem nd pra atacar imagina minato q nem usa em combate kkkkkkkk.

Enfim aposto na vitoria da dupla,sendo simples e rapido,amaterasu cuida dos animais,ST e burlado pelo yata,CT e burlado pelo hiraishin,caminho shurado pelo susanoo e hiraishin,caminho humano e gakido idem.Entao ao meu ver nd do nagato tem pra finalizar ambos.

Em um x1 ambos perderiam,itachi cairia pro CT,minato cairia pro chou shinra tensei ou shinra tensei na vdd.

Dupla 7,5/10

@afonsouchiha ,  Minato Não Pode convocar Paw e Maw, se baseiam em que para afirmarem isso????  assim como o Jyraya invoca , como o Naruto, qual é a dificuldade do Minato invocar???? Chakara Minato tem, Inteligencia = Jiraya e >>>>Naruto.

Como já mencionei, Minato pode sim Invocar os sapos.

Porque ele nunca usou seu SM em batalha em quanto vivo, porque ele nem deve ter conhecimento das capacidades do sapos, porque não fazia parte do estilo dele, porque ele morreu e nem mesmo uma unica vez nas mais diversas batalhas ele invocou Paw e Maw.

Os motivos são muitos, o fato é que ele não usava os sapos em batalha, o Minato tambem provavelmente tinha a capacidade de usar seu Raiton, agora me diz, por isso nós deveriamos considerar que ele usaria o Raiden de Kakashi?

Dálvio escreveu:

Tem uns certos equívocos por aqui...



É por isso que o Jikuukan Kekkai não funcionaria. Ao contrário do FRS, Bijuu Dama e do Yasaka no Magamata, o JK precisa além do selo de mão e do posicionamento da kunai, que o ninja mire no alvo a ser teletransportado.


Além disso Frutos, você está analisando as coisas de modo completamente errado.

A questão não é o tamanho do Chibaku Tensei em si ( da bola) e sim a área de alcance da mesma.

Quando o CT é usado ,uma camada de sobrepõe a outra, formando um conjunto contínuo de camadas que cobrem a orb por completo. Toda essa conjuntura tem o tamanho de uns 3 bijuus, mas eu estou me referindo a área de alcance, pois é a partir dela que definiremos se o Hiraishin terá alcance para sair dela.



Essa imagem não está em uma escala ampliada, dá para se perceber perfeitamente a cratera gigantesca deixada pelo jutsu, maior do que várias montanhas juntas.

E isso pq estamos analisando na escala de Bijuus, que são do tamanho de montanhas. Agora pega aquela área verde ( árvores) e pense que são inúmeras pessoas dentro de um buraco de no mínimo o tamanho do Juubi . Repetindo, o buraco e não a esfera em si.

Spoiler :

Minato já chegou em campo com as kunais já espalhadas, ele não espalhou já na batalha como lançamento a distância, até pq se Gai para pegar o Kisame precisou entrar no 6º portão e do Hachibi para empurrá-lo, pq Minato conseguiria sozinho jogar kunais a uma área tão distante de onde ele está ?


* Outro ponto é o Gedo Mazo que pouco foi citado. Ele não faria nada ao Minato devido ao Hiraishin, mas tem totais condições de matar o Itachi com o dragão. E sim, a menos que me digam como algo que atravessa um corpo físico não atravessaria uma defesa de chakra, simplesmente não faz sentido dizer que o Susano o imunizaria do jutsu.


E nenhum dos dois conhece o Chou Shinra Tensei, o que levaria o Itachi a proteger o Minato dentro do Susano ?

Primeiro pq precisariam estar bem próximos um do outro, o que não faz NEM UM POUCO o estilo do Minato e segundo que se é essa a questão, basta mandar um Chou Shinra Tensei focado e destruir o Susano e os dois juntos.

Mas isso só seria possível quando só o Tendo estivesse em campo...


Amaterasu destruir Pain ? Vamos lá...

Pain tem velocidade para desviar de um FRS em expansão, certo ? Qual o problema deles fazerem como Sasuke fez e saírem correndo ? Pensei, imaginem o Itachi focando seu olho em 6 paths correndo para locais distintos e em alta velocidade, como ele manteria o Susano com tamanho gasto de chakra ?

No máximo 2 Pains seriam destruídos. NUNCA que todos os 4 Pains seriam acertados. Até pq, sem conhecimento do Jigokudo e com inúmeras Kuchiyoses em campo, as coisas complicariam e MUITO para um amaterasu surtir efeito.


Concordo que em ofensiva, Minato e Itachi são mais perigosos juntos, mas Nagato não fica atrás não, seja em nível ou em batalha, ele é capaz de bater de frente com a dupla.

Agora, o resultado, só Kishimoto sabe...

Uma coisa é o Rasen Shuriken outra coisa é um jikukan Kekkai, o Minato miraria para o amontado de pedras e pegaria tudo, ele não precisa acertar o jutsu perfeitamente para funcionar, se ele quiser ele pode até mesmo esperar o ultimo momento quando o CT estivesse grande e teleportar tudo.

Mas é justamente a área de alcance que é o exagero, como a área de alcance pode ser desse tamanho, se o Jutsu é no maximo do tamanho de 1 ou 2 montanhas?
Como a área de alcance pode ser desse tamanho se o jutsu ocupa no maximo 3 Kuramas?
Como a área de alcance de alcance pode ser desse tamanho, se o um Rasen Shuriken ocupou quase metade dessa área?

Toda essa imagem é para dar uma enfase enorme, nas imagems seguintes, o tamanho do CT de Nagato é reduzido completamente, essa área é muito maior que Konoha.

Off topic: Isso é tão incoerente que eu moro em uma região montanhosa, em uma cidade com mais ou menos o tamanho de Konoha(15.000mil habitantes), e oque é mais interessante é que a cidade ocupa a área de 1 montanha, agora esse CT afundaria dezenas de montanha, isso daria a área de todo o estado que eu moro, que possuem dezenas de cidades(até com mais habitantes que Konoha), com uma população de 300'000mil habitantes.

Ou seja é tudo uma enfase, tanto se pegarmos a realidade, quanto se pegarmos as propias imagems seguintes da realidade do mangá.

Minato espalhou sim, na propria imagem que eu citei mostra ele espalhando as kunais nos 4 cantos do shisekyoujin.

O dragão atravessa algo que tem alma, não algo morto, por isso ele não atravessou a chão por onde o Hanzo escapou, isso é um fato, é algo desenhado e mostrado, ele tambem não atravesosu as camadas de rochas, apenas os corpos que possuiam almas.

Nem Tsunade conhecia o CST quando defendeu 15.000 habitantes, nem Itachi conhecia o jutsu quando se defendeu do Kirin, jutsus com muita magnitude sempre dão tempo de defesa para o inimigo, apenas na cabeça das pessoas desse Forum  com o CST seria diferente.

Porque Minato é muito mais rapido?

O Gedo Mazo foi pouco citado porque ele é invalido para as circunstancias da batalha.

Se os dois são uma equipe o Minato iria marcar o Itachi ou qualquer coisa do Itachi para situações assim, assim como fez ele e Tobirama.

Eu não acho que o CST é capaz de destruir o Yata, se eles se refugissem no escudo eles poderiam aguentar a pressão dessa maneira aqui:

Veja com o Madara se defendeu do Yoruzo apenas com um escudo.

Claro essa é apenas uma das alternativas, primeiro de tudo o Minato iria afasta-los o mais longe possivel do raio de alcance do CST, é o mais obvio a se fazer, é oque ele fez quando o Kurama o atacava, quando o Obito o atacava, quando Tobirama cogitou usar um jutsu de longo alcance e etc.

Em fim, é sempre o mais logico a se fazer, escapar do Jutsu, depois se caso não fosse o suficiente e a onde choque ainda sim chegasse ao Minato e Itachi, teriamos o Susano em ação:


O ST pode ser defendido porque ele vem apenas um lado contra o usuario, não importa se o Nagato é capaz de focar em todos os lados, o inimigo será atingido apenas em 1 ponto, e esse ponto pode ser defendido pelo escudo Yata.

Depois disso o Pain ficaria 10 minutos sem usar o jutsu, ai é só Minato e Itachi sairem derrotando um por um.

O Itachi não precisa focar seu olho em 6 Path, apenas em 1, o Sasuke é bem rapido, provavelmente ele e Pain tem a mesma velocidade, mesmo assim Sasuke foi pego.

Outra coisa que me pergunto é, cada Pain tem uma limitação, imagina o Tendo usa um ST no Itachi, e Minato ou KB usa o seu Shunshin, o Pain não iria nem ver de onde veio o ataque, e se observasse com a visão compartilhada provavelmente não iria ter formas de se defender.
Ou então o Minato joga suas Kunais e o Pain impossibilitado de usar o ST tenta desviar delas! Ele seria derrotado pelo Hiraishin lvl2 na hora.

Usar o ST com Minato em campo é algo perigoso demais mano, ele pode matar qualquer um dos Pains ou o proprio Nagato na velocidade, basta um movimento errado dos Pains/Nagato.

Porque ele nunca usou seu SM em batalha em quanto vivo, porque ele nem deve ter conhecimento das capacidades do sapos, porque não fazia parte do estilo dele, porque ele morreu e nem mesmo uma unica vez nas mais diversas batalhas ele invocou Paw e Maw. escreveu:

Frutosdomar

Sou porque ele não usou não quer dizer que ele não possa!

Você afirmou um monte de coisas, mas tudo suposição da sua parte, vou considerar o que já foi dito, Minato tem sim SM; se ele tem não vejo problema algum ele invocar os sapos, pois capacidade e inteligencia muito maiores que o Naruto e o mesmo invocava, qual a dificuldade pro Minato!

PS. Se ele nunca usou em nenhuma batalha o MS enquanto vivo, pois não tinha necessidade, pois não tinha ninguém na época (de outras aleias) capaz de peita-lo (Kira A ....Talvez.)

Gabriel Eduardo escreveu:

Porque ele nunca usou seu SM em batalha em quanto vivo, porque ele nem deve ter conhecimento das capacidades do sapos, porque não fazia parte do estilo dele, porque ele morreu e nem mesmo uma unica vez nas mais diversas batalhas ele invocou Paw e Maw. escreveu:

Frutosdomar

Sou porque ele não usou não quer dizer que ele não possa!

Você afirmou um monte de coisas, mas tudo suposição da sua parte, vou considerar o que já foi dito, Minato tem sim SM; se ele tem não vejo problema algum ele invocar os sapos, pois capacidade e inteligencia muito maiores que o Naruto e o mesmo invocava, qual a dificuldade pro Minato!

PS. Se ele nunca usou em nenhuma batalha o MS enquanto vivo, pois não tinha necessidade, pois não tinha ninguém na época (de outras aleias) capaz de peita-lo (Kira A ....Talvez.)

Suposição?

Então vamos analisar oque eu disse.

FrutosDoMar disse: ''Porque ele nunca usou seu SM em batalha em quanto vivo''


Minato disse: '' E eu nunca pratiquei usando-o em uma luta de verdade''
_____________________________________________________________________________________

porque ele nem deve ter conhecimento das capacidades do sapos.

Estou esperando a página onde o Minato mostra, diz, ou deixa a intender que conhece jutsus ou alguma coisa de Paw e Maw, caso contrário não é suposição.
Você não conhece algo, até que você mostre conhece-la, e se você conhece, e ficou calado, automaticamente o mais lógico a se fazer é se basear no fato que você não conhece, por falta de comprovações que você conhece.

É como acusar uma pessoa de um crime, sem nenhuma prova de que ela teve contato com a vitima.
_________________________________________________________________________________________

''Porque não fazia parte do estilo de luta dele''

Se ele nunca usou em batalha, logo não fazia parte do estilo de luta dele, aonde esta a suposição nessa minha afirmação?
_____________________________________-

''Porque ele morreu e nem mesmo uma unica vez nas diversas batalha ele usou esse bendito SM''

Voltamos a página que postei acima ''Eu nunca usei esse jutsu em vida''.

Cade minhas suposições?
________________________________________________-

Dizer que ele não usou Fukasaku e Shima só porque nunca teve um inimigo altura, e necessidade disso, isso sim é uma suposição.
___________________________________________________________________--

Eu simplesmente não gosto de fantasiar demais as coisas, e correr demais da lógica do mangá, não gosto de ficar inventando poderes que nunca foram mencionados ou usados para batalhas.

Eu não vejo problema no Minato usar Hiraishin-Giri, Raiton Gian, tirando o fato que são jutsus que nunca foi citado, mostrado, ou dado a intender que Minato dominava, tirando o fato que Minato morreu e não usou nenhum desses jutsus, tirando o fato que não existe nada que comprove a capacidade de Minato de usar esses jutsus.

Mesmo que ele provavelmente possa usa-los sem nenhum problema.

Uma coisa é o Rasen Shuriken outra coisa é um jikukan Kekkai, o Minato miraria para o amontado de pedras e pegaria tudo, ele não precisa acertar o jutsu perfeitamente para funcionar, se ele quiser ele pode até mesmo esperar o ultimo momento quando o CT estivesse grande e teleportar tudo.

Qual a diferença ? Naruto disse que não conseguia mirar, não disse nada sobre ''mirar perfeitamente''.


Até pq, o FRS é muito mais simples de usar que o JK, pq ele é lançado, já o Minato precisa manter a posição de mãos até todo o jutsu ser teletransportado.


Mas quando o CT estiver grande o suficiente, ele já estará sendo esmagado pelas rochas.

Mas é justamente a área de alcance que é o exagero, como a área de alcance pode ser desse tamanho, se o Jutsu é no maximo do tamanho de 1 ou 2 montanhas?
Como a área de alcance pode ser desse tamanho se o jutsu ocupa no maximo 3 Kuramas?
Como a área de alcance de alcance pode ser desse tamanho, se o um Rasen Shuriken ocupou quase metade dessa área?

Eu já expliquei isso...

Antes de mais nada, olhe novamente a imagem que eu postei, percebe-se claramente que a área do CT esfera, onde aquela nuvem de fumaça ( ou sei lá de que) está cobrindo é menor que o buraco feito pelo CT.

O CT é um amontado de rochas que se juntam em forma de camadas, sendo uma camada sobrepondo a outra.

Para se analisar as dimensões do CT precisa levar em conta não só o comprimento, mas a profundidade da cratera.

Uma camada vem sendo colocada em cima da outra para proteger a orb e é por isso que as dimensões da bola CT são bem menores que as do buraco CT. Dá para entender.  

Vou dar um exemplo um pouco diferente...

Pegue um rolo de papel toalha e tire todo o papel, agora meça a área dele fazendo uma circunferência. Agora pegue o rolo de papel e comece a enrolar sobre o papelão lá, uma camada após a outra e coloque no centro da área anteriormente medida. Você verá que é bem menor...

E quanto a ampliação, só seria possível se o jutsu fosse mostrado de perto, o que não foi mostrado pela imagem acima. Tanto que ele foi comparado a montanhas.

Off topic: Isso é tão incoerente que eu moro em uma região montanhosa, em uma cidade com mais ou menos o tamanho de Konoha(15.000mil habitantes), e oque é mais interessante é que a cidade ocupa a área de 1 montanha, agora esse CT afundaria dezenas de montanha, isso daria a área de todo o estado que eu moro, que possuem dezenas de cidades(até com mais habitantes que Konoha), com uma população de 300'000mil habitantes.

De onde você tirou a conclusão de que Konoha tem cerca de 15.000 pessoas ?


Nunca foi mostrado nada do tipo no mangá...



E quer comparar Konoha com uma montanha ?

Cara, Gamabunta é do tamanho da Kurama e essa é do tamanho de uma montanha comum.





A área desses 3 sapos gigantes ali foi MÍSERA comparada ao tamanho de Konoha. Daria para colocar uns 30 sapos desses NO MÍNIMO em Konoha e ainda sobraria espaço.

Ou seja, Konoha é do tamanho de no mínimo 20~30 montanhas.

Agora, cada montanha é uma montanha, não dá para citar o Monte Everest como exemplo.


Quanto ao Hiraishin...

Mas você está esquecendo de uma coisa, ele não espalhou as kunais quando já estava no campo de batalha, ele fez isso antes de chegar. 

Tanto que vimos que quando ele chegou em campo ele não fez mais nada senão defender da Bijuu Dama do Juubi, logo depois foi só conversa com o Naruto e logo os Hokages chegaram, com Minato já dizendo que tinha feito as marcações antes deles chegarem.

Ou seja, é bem diferente do que seria aqui, onde o Minato teria que fazer as marcações na hora.

Até pq, como um ninja lançaria kunais a quilômetros de distância ?


Não estou dizendo que é impossível que tenha kunais fora da área de alcance do CT, mas tem grandes chances de não conseguir.

O Gedo Mazo foi pouco citado porque ele é invalido para as circunstancias da batalha.

Se os dois são uma equipe o Minato iria marcar o Itachi ou qualquer coisa do Itachi para situações assim, assim como fez ele e Tobirama.

Há uma pequena diferença...

Tanto Minato quanto Tobirama são capazes de utilizar o Hiraishin através do mesmo selo. Itachi não tem tal jutsu. O máximo que ele poderia fazer seria entrar na frente do Itachi, pois duvido que sem conhecimento o Minato possa pegar o Itachi e levá-lo a outro local junto com ele antes do dragão Gedo atingir o Uchiha.

Eu não acho que o CST é capaz de destruir o Yata, se eles se refugissem no escudo eles poderiam aguentar a pressão dessa maneira aqui:

É lógico que o CST não destrói o Yata, afinal, é um item místico dito pelo próprio mangá como indestrutível.

Mas a questão é destruir o Susano e não o Yata. Você tá afirmando como se Nagato fosse usar o jutsu em linha reta em direção ao Susano, mas se ele usasse como fez em Konoha ? O Yata iria resistir e devido a isso o Itachi sairia vivo, mas o Yata não recobre o Susano todo, a pressão do CST quebraria na hora o jutsu. Logicamente se for o focado e não o usado em Konoha ( no sentido de alcance).

Depois disso o Pain ficaria 10 minutos sem usar o jutsu, ai é só Minato e Itachi sairem derrotando um por um.

10 minutos é um baita exagero, Tendo não ficou todo esse tempo incapacitado.

O Itachi não precisa focar seu olho em 6 Path, apenas em 1, o Sasuke é bem rapido, provavelmente ele e Pain tem a mesma velocidade, mesmo assim Sasuke foi pego. 

Ué, mas se destruir um Path não faria porra nenhuma de útil, pois o principal que é o Tendo é ''imune'' ao jutsu. Para enfraquecer Pain, só Tendo tem que ficar de pé.

Outra coisa que me pergunto é, cada Pain tem uma limitação, imagina o Tendo usa um ST no Itachi, e Minato ou KB usa o seu Shunshin, o Pain não iria nem ver de onde veio o ataque, e se observasse com a visão compartilhada provavelmente não iria ter formas de se defender.
Ou então o Minato joga suas Kunais e o Pain impossibilitado de usar o ST tenta desviar delas! Ele seria derrotado pelo Hiraishin lvl2 na hora.

O problema chama-se Pain no Rikudou. Se Tendo atacar o Itachi, acha mesmo que os outros 5 vão ficar olhando esperando o que fazer.

Sem contar as Kuchiyoses, Pain tem INÚMERAS formas para deixar tanto Itachi quanto Minato ocupados, essa é uma vantagem que mostra a clara vantagem que Pain possui sobre o Nagato nesse sentido.


As chances de vitória dos dois lados se resumem a mesma coisa. Pain tem que separar Itachi e Minato, tal como a dupla tem que separar os paths. O que conseguir primeiro, vence.

De fato, nesse sentido Itachi e Minato poderiam até se sobressair, mas o Nagato conheceria os limites dos poderes de ambos através dos paths e poderia chegar na luta dando um ultimato.


Tudo é possível aqui, não sei dizer quem venceria. Itachi e Minato tem enormes chances, mas é inegável que se Nagato souber aproveitar Pain em campo, ele pode chegar a vitória.

FrutosDoMar escreveu:

Gabriel Eduardo escreveu:

Porque ele nunca usou seu SM em batalha em quanto vivo, porque ele nem deve ter conhecimento das capacidades do sapos, porque não fazia parte do estilo dele, porque ele morreu e nem mesmo uma unica vez nas mais diversas batalhas ele invocou Paw e Maw. escreveu:

Frutosdomar

Sou porque ele não usou não quer dizer que ele não possa!

Você afirmou um monte de coisas, mas tudo suposição da sua parte, vou considerar o que já foi dito, Minato tem sim SM; se ele tem não vejo problema algum ele invocar os sapos, pois capacidade e inteligencia muito maiores que o Naruto e o mesmo invocava, qual a dificuldade pro Minato!

PS. Se ele nunca usou em nenhuma batalha o MS enquanto vivo, pois não tinha necessidade, pois não tinha ninguém na época (de outras aleias) capaz de peita-lo (Kira A ....Talvez.)

Suposição?

Então vamos analisar oque eu disse.

FrutosDoMar disse: ''Porque ele nunca usou seu SM em batalha em quanto vivo''

Spoiler :

Minato disse: '' E eu nunca pratiquei usando-o em uma luta de verdade''
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porque ele nem deve ter conhecimento das capacidades do sapos.

Estou esperando a página onde o Minato mostra, diz, ou deixa a intender que conhece jutsus ou alguma coisa de Paw e Maw, caso contrário não é suposição.
Você não conhece algo, até que você mostre conhece-la, e se você conhece, e ficou calado, automaticamente o mais lógico a se fazer é se basear no fato que você não conhece, por falta de comprovações que você conhece.

É como acusar uma pessoa de um crime, sem nenhuma prova de que ela teve contato com a vitima.
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''Porque não fazia parte do estilo de luta dele''

Se ele nunca usou em batalha, logo não fazia parte do estilo de luta dele, aonde esta a suposição nessa minha afirmação?
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''Porque ele morreu e nem mesmo uma unica vez nas diversas batalha ele usou esse bendito SM''

Voltamos a página que postei acima ''Eu nunca usei esse jutsu em vida''.

Cade minhas suposições?
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Dizer que ele não usou Fukasaku e Shima só porque nunca teve um inimigo altura, e necessidade disso, isso sim é uma suposição.
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Eu simplesmente não gosto de fantasiar demais as coisas, e correr demais da lógica do mangá, não gosto de ficar inventando poderes que nunca foram mencionados ou usados para batalhas.

Eu não vejo problema no Minato usar Hiraishin-Giri, Raiton Gian, tirando o fato que são jutsus que nunca foi citado, mostrado, ou dado a intender que Minato dominava, tirando o fato que Minato morreu e não usou nenhum desses jutsus, tirando o fato que não existe nada que comprove a capacidade de Minato de usar esses jutsus.

Mesmo que ele provavelmente possa usa-los sem nenhum problema.

@FrutosDoMar
Minato Disse: "E eu nunca pratiquei usando-o em uma luta de verdade"

Ele deixou bem claro que ele nunca utilizou em uma luta, isso da a entender que ele já usou em treino.



Minato disse: "Porque não fazia parte do estilo de luta dele"

Ele só não usava o MS pois não faz o estilo dele de lutar, mas ist não comprova nada que ele não poderia usar se ele quisesse.



Apesar do Senjutsu dele não ser igual ao do Naruto ou Jiraya, ele pode sim utiliza-lo por pouco tempo, e esse pouco tempo é mais que o suficiente para conseguir pegar os Pains.


E  ele só não usou o Senjutsu na luta pois estava impossibilitado como mostra a pagina que você trouxe! (Não teria como ele invocar Paw e Mew sem seu braço para fazer o selo.

Mais uma vez Volto a repetir, só porque ele nunca usou não quer dizer que ele não possa usar, é difícil entender isto!!!!!.....

Vou te dar um exemplo:

Meu vizinho Comprou uma moto , mas ele nunca usou ela , fica guardada na sala da casa dele como um movel de decoração, mas só por que ele nunca usou a moto não quer dizer que ele não sabe andar nela, logico que ele terá mais dificuldades em dirigir pois ele gosta de carro e não de moto, mas se ele quiser ele pode andar.


Mesma coisa do Minato e seu Senjutsu, ele tem mas só que ele não queria usar pois o ele tem um estilo de luta que ele gosta e tá familiarizado que é o Hirashin.

O Senjutsu é como se fosse a moto do meu vizinho, tá lá mas não usa , mas não quer dizer que ele não pode as vezes pegar e dar uma volta nela.

Comparacao interessante, tem alguns fatos legais que comentarei mais embaixo.

Força:
convenhamos que o poder destrutivo, chacra e resistencia de nagato e maior, porem existem algumas coisas que me fazem acreditar na vitoria da dupla, que e o estilo de luta e inteligencia.

Inteligencia:
Individualmente acredito que ambos itachi e minato sao mais inteligentes que nagato, e ja que estao em dupla essa superioridade se torna bem relevante. O que ajuda mais ainda no fator tatico deles sao seus estilos de luta. Itachi sempre mantem uma postura defensiva e distante, onde analisa as habilidades do oponente sem gastar muito chacra, prova disso sao as batalhas em que usa disso como contra kakashi, alem de se manter longe de contato direto no inicio itachi possui um taijutsu+sharingan e talvez susanoo costela que faria com que ele estudasse os paths sem sofrer danos consideraveis o que claro seria um ponto negativo a pain. Já minato possui o hiraishin+reflexo, o que da a ele o luxo de utilizar ataues ofensivos e recuadas com teletransporte para analisar o inimigo como fez contra tobi no dia de sua morte, aliado a isso ele pode fazer no minimo um kage bushin, adquirindo experiencia do adversario sem sofrer muitos danos, pois por mais rapidos e ageis sejam os caminhos com sua visao compartilhada e tals duvido que sejam mais rapidas que 1-2 minatos enquanto enfrentam itachi.
( vale ressaltar que minato provavelmente colocaria o selo do hiraishin no uchiha, evitando mnos danos).

Kunais:
nao vejo o porque de minato nao poder espalhar as marcacoes pelo campo uma vez que ele pode usar sapos ou kage bushins.

Invocacoes: para manter uma luta com rikudo no pain e muito indicavel ter uma ou mais invocacoes, e minato tem isso. ele poderia invocar bunta, mas apenas bunta adiantaria?, ajudaria mas nao seria suficiente, mas entao como minato gastaria tanto chacra pra invocar a sapaiada? a resposta e paw ou maw, ja que o oponente e perigoso e bunta TEM conhecimento deles poderia indicar a possibilidade ao loiro. tambem sabemos que maw foi capaz de invocar tres sapos gigantes, naruto, paw e gamakichi, assim seria capaz de invocar a galera pra lidar com o petshop de invocacoes de nagato e trariam a possibilidade do gamainshiro.
(sem contar que itachi poderia usar amaterasu na galera)

A grande escapada ao chibaku tensei:
cara, eu inventei um plano mirabolante estilo cebolinha e claro ele possui incoerencias, porem leiam.

para escapar minato poderia marcar um dos sapos ou lugar + ou - distante ,apos isso cancelar a invocacacao de uma sapo marcado com hiraishin, assim minato teleporta ele e itachi para a montanha dos sapos e logo depois volta pra ver a mini-lua e nagato triste
lol
do n me pergunte como ele pensaria e executaria tao rapido


mels deos, eu sou o magaiver das batalhas, sintam inveja.

enfim a dupla embora com algumas dificuldades pode rodar todos os paths fracos, o problema se chama tendo, ja que o mano que absorve ninjutsu nao deve durar tanto assim com os dois, POREM o que tendo faria quando a dupla descobrisse os 5 segundos? isso faria de qualquer shinra tensei perigoso ja que minato com ajuda de itachi nao tem tantos problemas com velocidsde ne?

dupla 7/10