Dálvio escreveu: FrutosDoMar escreveu: Dálvio escreveu: Não, Hashirama continua sendo superior ao Nagato, seja o do vale do fim ou o Hashirama tensei. Alguém alguma vez negou isso ?
Agora, o Hashirama sem SM, uma versão não prime do mesmo, eu vejo eles em níveis parecidos.
Tipo...
Se pegar todas as técnicas do Nagato separadamente, elas até podem chegar ao nível das do Hashirama sem SM , o problema é juntar tudo e conseguir vencer o Shodaime.
Não, Gakido absorve Mokuton, mas não dá para comparar a absorção de chakra de um Jinchuuriki do Juubi com o do Nagato. Se Naruto só com a Kurama teve um up gigantesco nas suas técnicas, imagina alguém com o Juubi.
Mas tbm, querer comparar o tamanho da Shinju que é bem maior que o Shinsuusenju com Mokujin e etc é sacanagem.
Então depende das condições, se for Pain no Rikudou com Gakido tentando absorver, acho possível, visto que o Tendo poderia protegê-lo nesse período de tempo, agora o Nagato vejo sendo mais difícil.
E faço a mesma pergunta do Vander, de onde tirou que o Nagato não pode ter o estilo de luta contínuo de ninjas como Madara e Hashirama ?
O único jutsu do Nagato com delay visível é o Chou Shinra Tensei. Nagato pode usar vários Chibaku Tenseis seguidos se precisar ,usar vários ST utilizados nos sapos, usar o Gedo Mazo, tudo isso em um tempo de delay relativamente curto e progressivo.
Myojimon drena chakra ? Pq o Nagato pode simplesmente se livrar dele com o ST usado nos sapos. E me refiro ao Myojimon usado no Madara sem SM e não o do Juubi.
O ST é justamente o melhor jutsu de Nagato de ataque e defesa, o ST é justamente a chave do Nagato, a unica coisa que faz ele aguentar algumas investidas do Hashirama, se ele pudesse basear um estilo de luta no ST e BT, igual o Hashirama baseia um estilo de luta no Mokuton, eles seriam sim no mesmo nivel(sem SM), só que não é assim que acontece, cada ST é um delay maior, do que adianta defender um Juukai Koutan, e cair para um Hotei?
Vários Chibaku Tensei, quando ele deu o sangue pra fazer 1, e cogitou fazer outro, no maximo ele pode fazer 2, e um de cada vez, isso que o Chibaku Tensei é brincadeira de criança para o Hashirama.
Ele pode sim ultilizar vários ST, só que, 1 vez, pausa, outra vez, pausa, outra vez, pausa, e Hashirama pode simplesmente fazer 15 jutsus um atrás do outro, superior a esse ST, sem nenhuma pausa, ou delay.
Sabe pq o Hashirama baseia o seu estilo de luta totalmente no Mokuton conjunto ? Pq ele tem domínio campal proporcionado pelo Jukai Koutan ou pelo Kajukai Kourin.
Quebre esse domínio campal e veja se Hashirama conseguirá manter o nível de luta que ele normalmente usa.
ST é o principal jutsu do Nagato, mas não é o único. Gedo Mazo seria um grande problema sim e ao contrário do que alguns pensam, até mesmo o Mokuton seria difícil de imobilizá-lo.
Esses dois jutsus são várias vezes maior que Bijuus, em conjunto, eles formam LITERALMENTE a maior parte do alcance do Chou SHinra Tensei, o suficiente para destruir a maior parte do Jukai Koutan sem precisar do Chou Shinra Tensei.
Além do mais, esse mesmo Rugido do Mazo seria útil para impedir imobilizações com o Jukai.
Você não está conseguindo entender...
O estilo de luta de Pain é contínuo, o estilo de luta do Tendo possui uma leve pausa. É por isso que eles lutam em conjunto, Gakido para suporte de ninjutsus, Chikushodo para criar o inferno de Kuchiyoses em campo, Asura com mísseis teleguiados, Jigokudo para reviver Pain, Ningedo para partir pro Taijutsu. Cada Pain tem sua função em específico, aqui nessa luta, eles seriam um atraso ao Hashirama para não possibilitar que o mesmo explore o delay do Shinra Tensei.
Na luta contra Naruto, eles tinham conhecimento do delay do Tendo e vários Paths já haviam sido destruídos quando ele recuperou do delay do CST e vimos o quão difícil foi para o Naruto explorar esses 5 segundos.
Pq Hashirama conseguiria com essas facilidades ?
Em menos de 5 segundos o Hashirama reconstrói um Jukai Koutan em uma área equivalente a cerca de 10 Bijuus ? Não fode...
Isso é piada ? Eu realmente preciso trazer uma explicação do pq Nagato cuspiu sangue e tava todo acabado com o CT na luta contra o Naruto ?
''VOCÊ NÃO PRECISA IR TÃO LONGE, SEU CORPO ESTÁ...''
E olha que ele ainda cogitou fazer outro ainda maior,logo em seguida...
Agora vamos aos fatos...
O chakra de um ninja é derivado de sua vitalidade ( energia física), naquela situação, o Nagato estava esquelético, não tem nem comparação com o Nagato 100% de vitalidade que vimos no mangá, no caso pré luta contra o Hanzou.
Se não bastasse isso, ele usou 8 Shinra Tenseis, 1 Chou Shinra Tensei, pelo menos uns 4 Banshou Tins, Ningedo, mísseis Asura, Jigokudo, Gakido, inúmeras Kuchiyoses e lutou um dia inteiro contra Konoha para depois usar o Chibaku Tensei.
Então você está realmente querendo comparar aquele Chibaku Tensei com o que ele é capaz de usar estando prime ?
Nagato é capaz de fazer VÁRIOS CTs em uma luta e continuar a lutando...
E desde quando Hashirama pode usar todos esses jutsus sem nenhuma pausa ? São jutsus que exigem um gasto abusivo de chakra, ele pode fazer em questão de segundos, mas simultaneamente é IMPOSSÍVEL.
Enfim, Hashirama é SIM superior ao Nagato, isso é algo lógico, agora você já está tentando diminuir o nível do Uzumaki com argumentos totalmente falhos.
Hashirama sem dominio campal fazendo 5 mãos do tamanho do Kurama, Mokujin e Mokuuryu:
A terra é aliada do Hashirama, Pain está longe de ser capaz de quebrar esse dominio, mais é logico que tirar o Mokujin, Mokuuryu e etc do proprio Mokuton ja criado é algo mais fácil é inteligente, ja que ele só precisa mudar a forma do Mokuton, e não criar outro do nada, ou seja o chackra gastado é bem menor, porém ele não mostrou dificuldade nenhuma em tirar esses golém diretamente da terra.
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Agora o Nagato controla o Gedo Mazo igual o Obito?
Olha oque o Mokuton do Yamato segurou :
Agora imagine o do Hashirama :
Aquela pressão que o Yamato tomou é no minimo igual o ST usado nos sapos. Mesmo se o Nagato usasse um ST ainda mais forte e conseguisse afastar o Mokujin de perto dele, o Hashirama poderia simplesmente criar outro na cara do Nagato e mata-lo, Hashirama poderia simplesmente fazer um Myoujinmon e vence-lo, poderia simplesmente fazer 2 mãos e pressurizar o Nagato, poderia simplesmente tirar um dragão dos pés do Nagato e drenar seu chackra.
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Nagato não mostrou esse controle do Gedo Mazo:
Isso:
Qual é o proximo passo de suas invenções dálvio, inventar que o Nagato pode invocar o Juubi em uma forma mais fraca?
Porque você ja ditou uma capacidade que nunca foi usada para o combate por Pain, ja ditou formas do Nagato que nunca existiram no mangá, e agora vem com essa de ditar formas de controle do Gedo Mazo que Nagato nunca mostrou dominar!?
Um não conseguiu destruir nem o Doton do Kitsuchi(ou seja o efeito real mesmo é só o inicio do jutsu), outro é pequeno demais se comparado a um Juukai Koutan do tamanho de Konoha.
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Aham continuo em que nivel? Pain pode fazer 10 jutsus seguidos da magnitude de um Bijuu? Pode fazer isso sem se cansar e ficar destruido?
Um inferno de Kuchiyoses que não conseguiram passar do Taijutsu de Naruto e Jiraiya, essas kuchiyoses são tão irrelevantes para o Hashirama quanto os outros Pain.
Atraso? se o Hashirama quiser ele passa por cima de todos esses Paths juntos, um Hotei no Jutsu varrendo tudo, não tem Kuchiyose, Missel teleguiado, ningendo que vai parar aquilo, seria todos varridos pelas mãos na mesma hora.
Porque o Hashirama é muito mais inteligente e mais forte que o Naruto naquela época? Porque o Naruto naquela época era mais fraco que o Pain, e o Hashirama é bem mais forte? Porque o Naruto naquela época não chega a metade dos recursos do Hashirama?
O Naruto tinha que explorar taijutsus, tinha que dar um jeito em cada Pain, e seu golpe mais forte poderia ser desfeito por Gakido ou Shinra Tensei, ou seja o Pain tinha as armas proprias para pegar o Naruto.
O Hashirama é só lutar em alto nivel e continuar por algums minutos.
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Ele não precisa reconstruir tudo em menos de 5 segundos, ele pode ultilizar o jutsu em em toda a área simultaneamente, juukai koutan não algo que parte do Hashirama e vai ao inimigo, é algo que nasce de todos os lados ,e direções, olha o Juukai Koutan usado contra os 5 Kages.
A Tsunade até comenta que o cara criou uma floresta no deserto do nada, tipo a unica reação dos Kages foi fugir pra cima.
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Ele não cogitou fazer um maior, isso é uma aposta sua, talvez ele cogitou simplesmente fazer um outro, a kishi não terminou a frase.
8 Shinra Tensei, onde apenas 2 tem o nivel Bijuu.
4 Basho Tein, onde apenas 1 tem o nivel Bijuu.
O resto nenhum tem nivel Bijuu.
Isso que Nagato fez, Hashirama poderia fazer por um dia inteiro, e ainda ficar de boa, melhor, Hashirama lutou por um dia inteiro usando jutsus niveis Bijuus, e ficou de boa.
Sim claro, isso é oque o Dalvio diz, oque o mangá mostra é oposto, e outra Chibaku Tensei é o jutsu mais irrelevante que se pode usar contra o Hashirama.
Capitulo 621, 626, 623, ele faz todos esses jutsus sem pausa, e muitas vezes com um sorriso no rosto.
E outro nivel mano, você ta querendo colocar o Nagato em um patamar que ele não consegue acompanhar, principalmente no patamar do Hashirama.
Se Madara conseguisse dar um golpe com o Susano perfeito a cada 10 minutos, e depois devesse obrigatoriamente lutar em um nivel menor, com Susano costeleta e etc, o Hashirama não teria dificuldade em lidar com ele mano.
O Madara só conseguia dar dificuldade ao Hashirama, porque ele tinha um estilo insano, os ataques dele eram como CST e não usavam chackra, ou seja, Madara não tinha limite, ele podia fazer 10 ataques seguidos sem nenhum problema, e mesmo assim, o Hashirama conteve o Madara, e nem sinal de cansaço mostrou mano.
Mais vai ter dificuldade com um shinobi, que o maximo que consegue é atrasar sua derrota? LoL.
