Pluuuf x TSC (12ª luta da segunda fase)

Amigo Pluf, Dont be so rude, você pelo menos já notou a sua própria argumentação?

Se consegue achar maldade em palavras honestas, algo está errado com você.

Deixei claro que não sou de joguinhos psicológicos, se ainda assim você acha que estou falando dessa forma para te afetar, pode esquecer.

Assim, levando em conta que a ativação dos doujutsus é instantânea, eu continuaria estando com eles ativados antes de você pensar em acumular chakra para o Yubi.

Primeiro de tudo, o Yubi não requer acumulação de chakra. É algo totalmente diferente.

Mas, eu só pergunto é o porquê dessas suas ações.

Porquê fazer isso? "Ah, eu sei do Shinra Tensei adversário, então vou usar os meus olhos". lolol

Rapaz, quando tu fazes uma ação tem que haver alguma lógica nela. Ativar os olhos só porque sim, é desconsiderado no Jutsus Versus.

Posso enumerar milhões de batalhas que não ativaram essa habilidade logo de início. Nem mesmo a Kaguya.

Se você ainda fosse um lutador de Taijutsu e usasse o Byakugan para os Tenketsus, tal como o Neji e a Hinata, aí era compreensível. Mas nem isso você é.

Mas mais uma vez, vamos imaginar que você tirou um curso de bruxaria, e você usa o Byakugan, você continua sem saber como a técnica atua.. E o que a técnica é.

Um dedo não significa necessariamente que é um Genjutsu. Um exemplo disso é os Jutsus do Nidaime Mizukage e do Suigetsu. Mas mesmo que você pudesse identificar o chakra Yin, você continuaria a caír na técnica por não ter uma reação rápida o suficiente. Porque você não conhece

O Itachi tem o Mangekyou Sharingan e ainda assim caíu no Mugen Onsa por ter falta de conhecimento. Sasuke sabia da proeza de Genjutsus do irmão, e caíu no Tsukuyomi e nos Genjutsus normais sem sequer notar. E VOCÊ NÃO SABE NADA, mas vai "não olhar para o dedo" porque vê chakra concentrado. E aí, eu ainda digo que não vou postar mais. É impossível ficar calado quando se lê isto .-.

Eu até poderia fazer uma nova postagem sobre uma "Hipotética situação em que o meu adversário não cai no Yubi" mas nem vou fazer. Não é necessário.

Vou até dar mais um exemplo:

OBITO. SIM OBITO. Nos padrões do Jutsus Versus, sua inteligência É A MESMA do Obito. Então, vamos usar um exemplo do Obito:

Obito lutou contra a Konan, tem um Sharingan e vê chakra. Porque razão ele não conseguiu prever os selos explosivos antes de os ver? Porque razão ele não conseguiu teletransportar-se antes de ela abrir o mar e usar aquela técnica potente? Porque ele não é adivinho. Então, como não tinha conhecimento, não tinha o Sharingan up para aquela situação.

Aqui é o mesmo. Porque estarias tu com os Doujutsus ativos sem me conhecer? O teu nível inteletual é igual ao Obito, não és um Itachi, como já referi anteriormente E OLHA QUE ATÉ MESMO ITACHI não conseguiu prever um Genjutsu

Acreditem: O meu adversário, mesmo com 3 Doujutsus, não tem como prever o uso do Yubi. Não há nenhuma desconfiança com um simplesmente movimento de um dedo.

Nem Kakashi conseguiu avisar Naruto algo do género: Não olhe no dedo dele. Não houve hipótese... Nenhuma. É diferente de alguns sensores de chakra (e atenção que não são os que requerem ativação, mas os continuos).

Tudo o que requer ATIVAÇÃO não é eficiente contra Genjutsus quando não há conhecimento. Porque não há um porquê para fazer tal coisa.

MAS, repetindo, mesmo que ele usasse, ele caíria.

Por quanto tempo? Talvez apenas 5 segundos. Mas ele cairia.

E isso é tudo o que precisam de saber, pois o resto, como eu disse, é um simples desenrolar que o TSC teme. Teme tanto que está desesperadamente tentando "inventar ações" para não caír no Yubi inicial.

Lol, toda a sua argumentação se resume basicamente ao porque de eu não ativar os meus doujutsus no início da luta

Sim, você pergunta o porquê de eu ativá-los, então eu pergunto: por que não ?

Lembrem-se, meus caros leitores, que uma das condições das lutas do jvs é a de que os dois participantes estão lutando em seus auges, com todas as suas técnicas totalmente disponíveis, em uma luta para matar.

Então, eu é que pergunto: por que eu não ativaria os doujutsus logo de início?

Você quer então usar como argumento o fato de outros Hyugas não terem usado o byakugan logo que uma batalha começou? Me poupe.

A verdade é que você perde a batalha no momento em que eu escapar de sua tentativa falha de me pegar no Yubi.

E, caso você não saiba, existe uma famosa frase que diz assim: "até que se prove o contrário, todos são inocentes".
Eu sei que o significado dela, bruto, não se aplica a essa situação, porém, se olharmos bem, é a mesma coisa.

Assim, você não tem nada que prove que eu não possa ativar os meus doujutsus antes do início da batalha.
E, com eles ativos (ressalto que a ativação é instantânea e pode se dar durante os dois segundos de delay), eu perceberia em menos de um segundo o chakra Yin se acumulando no seu dedo, por causa dos vários motivos que eu já citei.

Sabendo que aquilo se trata de um genjutsu, eu poderia simplesmente desviar meu olhar do foco de transmissão do chakra pertubador, algo que obviamente eu perceberia, ou simplesmente usar o Amenotejikara e fugir dali (o que eu nem acho necessário, but).

Gostaria de ressaltar ainda, que todos os exemplos citados por você nesse último post são inúteis, olhe porque:

1. Itachi não estava nem ao menos olhando para o genjutsu durante a execução dele (olhe no mangá que você verá), ele não tinha mesmo como adivinhar. Além disso, ele não possuía nenhum meio de burlar o gen (extremamente rápido, por sinal), já eu, possuo vários.

2. Obito estava focado no combate contra Konan, não havia porque ele perder a concentração na luta para procurar por alguma armadilha (ela mesma diz que estava só ganhando tempo, se eu não me engano). No nosso caso, a luta já começa comigo ativando os doujutsus, eu estaria completamente focado em você, uma vez que é meu oponente.
E, sobre o fato de ele se teleportar, a Konan criou a técnica especialmente para burlar isso -q

Enfim, no momento em que você falhar em me colocar no Yubi, pode só esperar para morrer

Mesmo que você só ativasse os olhos só porque sim, isto continua errado:

Assim, você não tem nada que prove que eu não possa ativar os meus doujutsus antes do início da batalha.
E, com eles ativos (ressalto que a ativação é instantânea e pode se dar durante os dois segundos de delay), eu perceberia em menos de um segundo o chakra Yin se acumulando no seu dedo, por causa dos vários motivos que eu já citei.

Sabendo que aquilo se trata de um genjutsu, eu poderia simplesmente desviar meu olhar do foco de transmissão do chakra pertubador, algo que obviamente eu perceberia, ou simplesmente usar o Amenotejikara e fugir dali (o que eu nem acho necessário, but).

Sem conhecimento, você não conseguiria desviar o olhar a tempo. Aliás, esse é o argumento que já levou muito boa gente a perder lutas.

"Ápice de sensoriamento". Uma farsa para tentar enganar os nossos leitores. Você só está no ápice de sensoriamento quando ativa o Byakugan e olha que ainda assim você não está no ápice.

TSC, como eu referi, mesmo que o Yubi não funcionasse, o Mugen Onsa funcionaria. E eu tenho uma defesa praticamente perfeita contra ti.

Seja o Hiraishin: Dorai, o Shinra Tensei, visão compartilhada e ainda conto com um Jutsu de sensoriamento.

Não é por nada não, mas... Esta luta deu o que tinha a dar. "Vejo chakra yin num dedo e é um Genjutsu". lol

Vamos pegar mais um exemplo *-*

Orochimaru - 5.0 em Genjutsu - Inteligente ao nível do Obito.

Sabe do poder ocular dos Uchihas, tanto que pretendia ter aquele olho, e mesmo assim caiu no Genjutsu do Itachi.

Kurenai - 5.0 em Genjutsu

Sabe da fama dos Uchihas, mas se Kakashi não falasse "CUIDADO, NÃO OLHEM NOS OLHOS DELE" caíriam que nem patinhos.

Porquê? Porque 5.0 em Genjutsu NÃO FAZ MILAGRES.

Você não é adivinho. Você NEM SABE que eu possuo Genjutsus! Então mesmo que você visse algo de estranho, NÃO CONSEGUIRIA SACAR O QUE ERA.

Neji com Byakugan:

Que chakra é este do Naruto?

Mesmo o chakra tendo tomado a forma da Kyuubi, SEM CONHECIMENTO era impossível ele saber o que era. Hiruzen, no entanto, sem qualquer tipo de doujutsu, DECIFROU NA HORA. Porquê? Porque tinha conhecimento.

E poça, eu não entendo esses absurdos. Se você tivesse conhecimento e visse chakra Yin, sim, concordo, não caíria no Genjutsu. Mas sem conhecimento, VER CHAKRA YIN NUM DEDO PODE SER QUALQUER COISA!

Quer um exemplo de técnicas no mangá que usavam chakra Yin e NÃO ERAM genjutsu? Shintenshin no Jutsu, Shinranshin no Jutsu.

Se quiser mais, as trairei.

SEM CONHECIMENTO, ver o chakra Yin não salva o meu caro colega.

E, vamos novamente ao resumo porque com tanta coisa para ler, entretanto esquecem-se do que se está a passar nesta luta (E vou-te explicar o que é LÓGICA nas ações):

Path 1 coloca o meu caro amigo no Yubi e no segundo a seguir Shurado tenta finalizá-lo com mísseis. Posto isto, saco na hora a sua resistência e chego à conclusão que minha única arma é utilizar o Ningendo, mas, por ter conhecimento do Amenotejikara, PENSO QUE ele é MAIN TAIJUTSU (vê a lógica que eu falo?) e portanto chego à conclusão que devo aproximar-me com cuidado (PORQUE SOU FRACO NO TAIJUTSU).

Como me aproximar com cuidado? Ostra colocando um Genjutsu campal ou Mugen Onsa!

Mas Leandro, então porque não invocas Ostra? Eu sei do Amenotejikara, e sei que ele permite TROCAR DE LUGAR com coisas. O que aconteceria se, numa hipotética situação, o meu adversário saísse 100% bem do Genjutsu (que não acontece) e utilizasse isso para me destruir a Ostra? (Era preciso ser muito bruxo, by the way, mas como eu não tenho conhecimento das tuas habilidades SÓ SEI DE UM TELETRANSPORTE OP (Amenotejikara) eu suponho que és usuário de Taijutsu!).

Então, Mugen Onsa é a melhor solução já que com visão compartilhada ele nunca seria mais rápido do que um Shinra Tensei.

E aí meus amigos, ele não apresentou nenhuma forma de escapatória do Mugen Onsa sem ser: " sou bruxo porque tenho 5.0 em genjutsu (Kurenai and Orochimaru send kiss) então eu vejo uma flauta e destruo os meus tímpanos ".

E aí, ele cai no Genjutsu e eu puxo sua alma fora

Eu não vou mostrar mais nenhuma estratégia nessa luta porque não é necessário.. Mas quero chamar atenção a um ponto que me esqueci anteriormente:

Eu contei sim com refração e reflexão da chuva quando toco a flauta. Sabe que, quando o mesmo Path utiliza as duas técnicas (ainda mais sendo o Path real, me) é lógico que eu controlo as duas de FORMA A QUE NÃO ME LIXEM. A chuva é controlada pelo meu chakra e o Mugen Onsa também. Além disso, não é a propria melodia que te coloca no Genjutsu, mas sim o chakra que vai misturado ao som, então isso nem importaria.

Mas, mesmo que importasse, sendo as duas técnicas minhas não há problema. É o mesmo que dizer que um Katon nosso vai-nos queimar, ou um Genjutsu usado por nós vai-nos colocar lá dentro também (sem lógica).

Anyways, eu já dei o CheckMate atrás, a partir do momento que provei que tu não és o ápice do sensoriamento. Provando isso, mais o facto de não teres conhecimento que eu utilizo Genjutsus, é o teu fim.

Se tivesses conhecimento do meu tipo ninja... Tudo mudaria.

E você ainda ta batendo na mesma tecla......

Amigo Pluf, você ainda não conseguiu provar que eu não conseguiria ativar meus doujutsus no início da luta...

Além disso, eu já mais do que provei que posso identificar o uso do seu genjutsu, uma vez que meus doujutsus facilitam a identificação de genjutsus (especificação do jvs), possuo uma inteligência muito acima da média e sou um mestre em genjutsu.
Ressalto ainda que é uma especificação do jvs que o tipo ninja genjutsu concede ao usuário a facilidade de se identificar gens.

E, parceiro, seus exemplos do mangá são inutilizados pelo simples fato de nenhum dos personagens citados possuemas mesmas características e vantagens que eu.

E desde quando você vai invocar a Ostra :mia: ???

Anyway, você não possui simplesmente nenhum meio de protegê-la, assim um sawarabi no mai simples dá conta dela em questão de segundos (ele poderia até levar alguns de seus patchs juntos, mas enfim).

Amei essa sua lógica de supor que eu sou um tai user pelo simples fato de eu me teleportar. Lógica 1000  

E você controla a refração e reflexão do som  ??


Meu xeque já virou mate faz tempo.

Eu não se você se está fazendo de desentendido, ou se está apenas usado aquela tática de resistir na sua ideia até ao fim.

Seja o que for, isso só vai prejudicá-lo ;)

Mesmo que você ativasse a sua habilidade de ver chakra:

As vantagens do TIPO NINJA servem apenas para você identificar Genjutsus, não para prevê-los

Sem conhecimento, não pode prever o uso de um Genjutsu vendo apenas o chakra Yin num dedo

E se você leu a minha argumentação eu não disse que invocava a Ostra, eu disse o porquê de não a invocar

Eu não controlo a reflexão e a refração, eu controlo a chuva e o som, posso usá-los ao meu jeito, já que tenho as duas técnicas no mesmo path

Amei essa sua lógica de supor que eu sou um tai user pelo simples fato de eu me teleportar. Lógica 1000

Porque Minato e Tobirama ficaram conhecidos?

Fora que, taijutsu é a sua aptidão mais fraca. Mas, eu não sou bruxo, teria que deduzir o mais óbvio

A diferença, Pluf, é que eu não apenas veria chakra Yin no seu dedo.

Eu veria um chakra típico da utilização de genjutsu; da natureza Yin e moldado para o uso de gens (lembrando que eu conheço esse típico chakra de genjutsus, uma vez que os possuo e sou especialista nesse aspecto), os meus doujutsus me permitem isso, uma vez que posso analisar o seu chakra a um nível minuncioso, podendo indentificar todas as suas características, inclusive se irá ser usado para a realização de genjutsus.

Adicionando isso à minha incrível inteligência e ao fato de eu ser um mestre em genjutsus, eu facilmente identificaria o objetivo daquele chakra e burlaria o genjutsu.

Enfim, a luta não tá caminhando, você simplesmente empacou nesse ponto e não quer mais sair dele. Ponto no qual eu já provei estar certo.

TSC escreveu:

A diferença, Pluf, é que eu não apenas veria chakra Yin no seu dedo.

Eu veria um chakra típico da utilização de genjutsu; da natureza Yin e moldado para o uso de gens (lembrando que eu conheço esse típico chakra de genjutsus, uma vez que os possuo e sou especialista nesse aspecto), os meus doujutsus me permitem isso, uma vez que posso analisar o seu chakra a um nível minuncioso, podendo indentificar todas as suas características, inclusive se irá ser usado para a realização de genjutsus.

Adicionando isso à minha incrível inteligência e ao fato de eu ser um mestre em genjutsus, eu facilmente identificaria o objetivo daquele chakra e burlaria o genjutsu.

Enfim, a luta não tá caminhando, você simplesmente empacou nesse ponto e não quer mais sair dele. Ponto no qual eu já provei estar certo.

Me mostre as páginas do mangá que mostram o "tipo de chakra usado para Genjutsus".

É que sem ser o Yin (E você não pode generalizar, porque todo o Genjutsu tem Yin chakra mas há ninjutsus com Yin chakra também) não há mais nada no manga referente a isso.

Você trabalha com argumentação mas não trabalha com o mangá.

E mano... É claro que estou a tocar neste ponto. Dei o CheckMate baseado nele, não vou criar um post com uma estratégia totalmente diferente praqui. No entanto, indepentemente do Yubi, eu não vejo nenhum perigo vindo de você.

Por mim, podem votar, luta deu o que tinha a dar.

"Independente do Yubi, eu não vejo um perigo vindo de você."

Então porque você nem argumentou uma defensiva?  

Um chakra moldado para genjutsus tem características sim, amigo, uma vez que ele é utilizado especialmente para ser enviado para o sistema nervoso do oponente e confundí-lo.

Se fosse simplesmente chakra puro, quaisquer jutsus que atingissem a cabeça de alguém teriam o efeito de um genjutsu, o que não acontece.

Assim, fica óbvio que eu notaria tais características, devido aos motivos que já citei.

E sim, eu me baseio muito em deduções feitas através da leitura do mangá  

Última edição por TSC em Sáb 17 Jan 2015, 21:03, editado 1 vez(es)

TSC escreveu:

"Independente do Yubi, eu não vejo um perigo vindo de você."

Então porque você nem argumentou uma defensiva?  

Um chakra moldado para genjutsus tem características sim amigo, uma vez que ele é utilizado especialmente para ser enviado para o sistema nervoso do oponente e confundí-lo.

Se fosse simplesmente chakra puro, quaisquer jutsus que atingissem a cabeça de alguém teria o efeito de um genjutsu, o que não acontece.

E sim, eu me baseio muito em deduções feitas através da leitura do mangá  

Eu argumentei na defensiva sim. Eu mostrei que nenhum dos seus Jutsus seria problema, porque mesmo que não caísses no Yubi, eu tinha meios de proteger o meu Path enquanto ele utilizaria Mugen Onsa.

Só reler.

Em relação ao "chakra moldado para Genjutsus", já falei que é o Yin chakra -.-

Eu ao contrário de você, trago páginas do mangá:



"I'm a Yin element.. In other words a Genjutsu user".

Mas, como já provei, o elemento Yin não é usado apenas para Genjutsus.

Mano, sem conhecimento, não tens como prever isso xD

Se tivesses conhecimento do tipo ninja, ou do Yubi, ou sei lá.. Se tivesses o Yubi na tua ficha, poderias de boas decifrar.

Agora a sim, não dá. Você não decifraria nem reagiria a tempo.

---

EDIT:

Eu já provei que os Genjutsus não podem ser previstos por ele sem conhecimento, mas quero reforçar isto:

- Primeiro de tudo, ele só possui dois Genjutsus na ficha: Um rank D e o outro é o Kokuangyou, ambos totalmente diferentes do Yubi, Karasu no Genjutsu, Mugen Onsa, etc.

- Segundo a própria abertura, sem conhecimento do Yubi as chances de iludir o oponente são de 99%. E porque é que falta o 1% ali? Porque, se o adversário tiver o Yubi, ou conhecimento do meu tipo ninja, ele poderá não caír no Genjutsu.

Mas enfim, eu decidi fazer um post defensivo mais elaborado, visto que finalmente ganhei tempo, mesmo estando com a certeza de que ele cai no Yubi inicialmente.

HIPOTÉTICA SITUAÇÃO EM QUE O MEU OPONENTE NÃO CAI NO YUBI.

Imediatamente após a criações do bunshins, eu utilizaria o Kokuangyo, genjutsu campal que tem 50 metros de raio e uma área de mais de 7850 metros quadrados, do qual você não possui simplesmente nenhum meio de escapar. Assim, diga logo adeus às capacidades visuais de seu Rinnegan, incluindo à sua visão compratilhada

Primeiro de tudo, se o meu oponente não cair no Yubi a função do Path 6 é adiada. Ele não irá disparar mísseis a menos que você caísse no Genjutsu, como referi antes.

No entanto, se bem se lembra eu invoquei as seguintes Kuchiyoses: Camaleão e Pterodactylus.

Para que elas serviriam?

Quando o meu oponente me colocar em Genjutsu, a chuva está a caír. Como tal, o Path 5 (eu mesmo) já estará ciente de onde você se encontra.

Agora a questão é: Eu não partilho sensações com os Paths, apenas a visão. Mas reparem nisto:

6 Paths - O usuário é um dos 6 corpos, que controla os outros 5. Caso este corpo em especial morra, os outros também morrem automaticamente. O usuário da ficha deve especificar qual o Corpo Verdadeiro logo no começo da luta (O adversário NÃO pode escolher este tipo de conhecimento);

Se eu controlo os outros 5, sabendo da posição dele através do meu sensor, basta controlá-los a eles e às minhas Kuchiyoses da maneira que eu quiser.

Sim, porque as Kuchiyoses do Rinnegan são controladas por mim também. Diferente da maioria das Kuchiyoses normais.

E porquê? Devido às Hastes inseridas nas mesmas, tal como os Paths têm :okai.

Então, eu sou o cérebro das minhas Kuchiyoses também. Isso fica claro quando sem nenhuma comunicação entre as Kuchiyoses e os Pains, elas simplesmente faziam o que ele queria, sumiam quando ele queria, etc. Diferente do Gamabunta e os outros.

Então, para que Pterodactylus serviria? Controlando eu ambos os Paths e a Kuchiyose, através dos meus sentidos eu faria os Paths a meio da escuridão subirem para o pássaro para saír da zona abrangida pelo Genjutsu.

Mas não é só isso. Eu tenho a Inteligência do Itachi, eu não estou à espera que ele fique a olhar enquanto eu faço isso, então o que faria eu? Invocaria o Gojuu Ranshomon para criar uma barreira entre nós.

Daí, ele não conseguiria ver que eu estava a fugir através do pássaro, ou mesmo que conseguisse através do Byakugan (ativando-o) ele não conseguiria reagir rápido o suficiente já que o Pterodactylus tem uma velocidade de 120 pontos.

Já em relação ao Togebari, o seu não seria nem metade do da Kaguya. Kaguya contava com o chakra do Juubi, e o Juubi dá acesso ao Senjutsu dos 6 caminhos, por palavras do próprio Madara, tudo isso upa a técnica ao nível que tu viste no mangá, a tua nem seria metade disso.

Fora que, eu posso intercetá-la usando um Shinra Tensei como o usado nos Gamas, de forma a que as ondas de choque não afetassem a minha Kuchiyose.



Em relação ao Path 5, ao mesmo tempo em que levantamos voo (PARA CIMA, ALTITUDE, E NÃO PARA AUMENTAR DISTÂNCIA EM COMPRIMENTO) ele estará tocando o Mugen Onsa para anular o Genjutsu campal, já que se você for apanhando num Genjutsu, todas as suas técnicas somem do campo. E não, você não escapa do Mugen Onsa usando os ossos para furar os tímpanos, primeiro porque isso é proibido aqui no Jutsus Versus e segundo porque não terias reação rápida o suficiente, visto que ao contrário do Kakau na sua luta eu nem o uso através do Souma, é só colocar a flauta na boca e tocar.

Dessa forma, qual será a coisa mais propensa que eu irei fazer? Usar o Shurado.

Diferente da última vez em que eu o usava inicialmente, aqui eu usaria após te colocar no Mugen Onsa. E bom, ao disparar e ver que o teu corpo havia resistido, eu usaria o Ningendo.

Ah, e antes que me esqueça. A dor física também não retira ninguém dos Genjutsus, aqui no Jutsus Versus. Quote:

http://www.forumnarutoshippuuden.com/t46653-orochi-x-ellos-13-temporada-das-eliminatorias#1008599

Post do próprio Juíz ;)

Mas mesmo imaginando que o meu caro oponente saísse do Genjutsu com os danos do Shurado, bastaria eu usá-lo novamente. Ele continua a não ter qualquer tipo de escapatória.

Gente, não tem o que enganar. De um jeito ou de outro, o meu caro colega perde esta partida.

Ah, e em relação ao Kage Mane.. Se você o usar, é alvo fácil para os mísseis do Shurado.

Fora que, você não pode desviar de mísseis do Shurado com o Amenotejikara. Segundo a própria descrição do Jutsu, os mísseis vão seguir-te, eles são comandados por mim.

Yatai Kuzushi no Dan (Projeteis de Máxima Destruição) -> Capacidade de criar mísseis a partir dos braços mecânicos da armadura/corpo do ninja, que perseguem seu alvo e criam grandes explosões. Necessário ter a habilidade Shurado para ser escolhida

Bom, como já disse, de um jeito ou de outro, mesmo que ele escape do Yubi ele nunca pode escapar do Mugen Onsa, nem aqui nem na China, sem conhecimento.

Mas, meu brother, nem do Yubi te livras

1º Sasuke caíu em Genjutsus do irmão com Sharingan nível três, e nem estou a falar do Tsukuyomi. E ele pode ver chakra.



2º Byakugan apesar de ver chakra às cores, mesmo que identifique o chakra Yin não necessita exatamente que seja um Genjutsu. Você fala que os Genjutsus são um tipo de chakra especial, mas nop, eles são anada mais que Yin element. Provei isso à pouco na página do Nidaime Mizukage. E, vendo o chakra Yin não podes deduzir de cara que é um Genjutsu, já que:

Shintenshin no Jutsu é um Jutsu Yin.
Shinranshin no Jutsu é um Jutsu Yin.
Kage mane no jutsu é um JUtsu Yin.

Fora que, um Genjutsu não é concentração de chakra num dedo. Você tem que rever esses conceitos.

3º Rinnegan deve ser o olho que está na testa, mas supondo que não, ele também não te daria grande ajuda por aqui.

4º Isto tudo SE VOCÊ sequer ativasse os Doujutsus para ver chakra. Que segundo suas proprias ações, a sua primeira ação era criar Bunshins:

Bem, já dando continuidade, digo que a minha primeira ação na luta será criar dois iwa bunshins, clones extremamente resistentes, já que são feitos de pedra. Já são 6x3, o que não é tão discrepante assim

Que é a mais lógica, já que não tens razão nenhuma para sequer ativar o doujutsu no inicio da luta

5º Isto aqui:

* Maior facilidade para identificar/Escapar de Genjutsus

É no fim de você caír no Genjutsu. É a velocidade com que você percebe que está dentro de um, e a sua capacidade de Kai. Isto não te ajuda no Mugen Onsa, apenas no Yubi, DAÍ EU TER DITO QUE VOCÊ SAÍRIA MAIS RÁPIDO.

6º Sharingan ajuda a reconhecer Genjutsus no fim de estar dentro de um:



"Sharingan PODE resistir a técnicas oculares".

7º Byakugan necessita de Genjutsu no Kai esta temporada para ver através de Genjutsus:

Byakugan: Genjutsu no Kai (Byakugan: Cancelamento de Genjutsu)
Descrição: O usuário do Byakugan pode ver através de ilusões com facilidade, sendo assim virtualmente imune a elas. O Byakugan permite que seus usuários possam ver a cor do chakra do oponente, que serve para desmascarar Henges e Disfarces. Nota: algumas ilusões são especiais e não podem ser quebradas, como o gerado pela ostra do Nidaime Mizukage.

Além disso, queres ver o quão comediante é tu dizeres que: "Vês chakra Yin num dedo e sabes que é um Genjutsu?"

Isso é o mesmo que eu dizer: Vejo charka Yin no campo, e antes de ele colocar toda a área em escuridão eu já estou fora dela, porque através do Rinnegan previ este Genjutsu, vendo o chakra formando-se à minha volta.

Acha isto lógico?!

Eu ganho isto aqui, duma forma ou de outra

Bom, vou ser imparcial caro Leandro, e como disse irei votar na sua luta. E vejo vantagem ao TSC, por fatores que você mesmo determinou. Não tem como ignorar o fato de que ele tem capacidade de identificar Genjutsus, e tem 5 em pontuação. Antes de começar os exemplos que você deu, para min são inválidos, por seguintes motivos:

Primeiro, Orochimaru nunca foi um bom usuário de genjutsus, ele tinha conhecimento do mesmo, mas usar é outros 500. O máximo que ele mostrou foi no exame chunnin; alem disso, Itachi distorce o espaço e o tempo conforme sua vontade, diferente de seus genjutsus, o Tsy é algo totalmente diferente. De fato, o Sharingan no Itachi tinha fama de ser um ótimo usuário de Gen, mas não se esqueças que Oro foi pego a anos atrás, quando o mesmo conhecia sim Itachi, não de fato as técnicas que ele dispõem. Tanto que a partir do momento que Itachi chegou, na Akatsuki, o Oro provavelmente já estava em um Gen. Alem disso o TSC tem capacidades de prever seus movimentos a nível muscular ( [1] . O mesmo vale para Kurenai, não tem as mesmas características de TSC.

Segundo: de fato o TSC iria sim cair no seu Yubi, considero isso inevitável, devidamente ao conhecimento; não tem como prever que o adversário tem uma carta na manga, mesmo com todo seu arsenal, mas lembre-se: do mesmo jeito, que ele não pode usar chakra nos 2 segundos, você também não pode.  Só teria como prever de fato, nos fatores que você disse, que mesmo sem conhecimento, o adversário usasse algo semelhante/igual. E é exatamente por esse motivo, por ser pego no Yubi, que ele se atentaria que mesmo com todo seu "ápice do sensoriamento" ele foi pego, e é por isso que ele abriria os olhos de fato. Nesse momento duvido que ele cair para qualquer Genjutsu seu. Com a inteligência nível Obito, e com Byakugan e Sharingan, ele não seria pego no Mugen. Nunca mesmo. Ao sair do Genjutsus Yubi, que também seria inevitável (ele iria sair graças aos seus misseis) ele poderia prever exatamente o restante dos seus movimentos. E acho que depois de sair do Genjutsu, ele não ficaria nem um pouco tonto. Não ficaria tonto por ter pontuação máxima em genjutsu, coisa que Naruto era péssimo, tanto pq sua resistência física iria tankar os misseis tranquilamente. Alem de seus Doujutsus.

Path 1 coloca o meu caro amigo no Yubi e no segundo a seguir Shurado tenta finalizá-lo com mísseis. Posto isto, saco na hora a sua resistência e chego à conclusão que minha única arma é utilizar o Ningendo, mas, por ter conhecimento do Amenotejikara, PENSO QUE ele é MAIN TAIJUTSU (vê a lógica que eu falo?) e portanto chego à conclusão que devo aproximar-me com cuidado (PORQUE SOU FRACO NO TAIJUTSU).

É essa parte que me chamou a atenção, e apresentou uma falha na sua estratégia. Se após ele sair do Genjutsu, mesmo tendo um sensoriamento, inteligência, e nota máxima em genjutsu, o que ele iria pensar? "ué ele é um usuário de gen"; isso, ele não precisa ter conhecimento do seu Mugen, assim como você também não precisa conhecer suas técnicas para deduzir algo. Com Byakugan podendo prever o campo ao seu redor e Sharingan podendo antecipar os movimentos adversários, ele iria ver você pegar a flauta, e pq acha que ele iria ficar parado? Pq acha que ele não iria fazer nada? Itachi conseguiu conversar com o Sasuke enquanto o Kabuto estava tocando a flauta, portanto não observou Kabuto com a flauta, se não pode ter certeza que ele iria fazer algo. Se Shikamaru conseguiu prever os movimentos do dedo da Tayuya, e conseguiu memorizar quando ela fosse usar a flauta para outra coisa, pode ter certeza que TSC conseguiria. Voltando a sua afirmação de que pode adivinhar, ele também iria adivinhar que  és um usuário de Gen, o TSC iria adivinhar que você tocaria flauta para colocar ele em um Gen também. E iria fazer isso através do Sharingan [2] o próprio Shikamaru, não precisou de conhecimento para adivinhar no momento exato que era um Gen [3] . Quando você sacasse a flauta, o fluxo de chakra iria correr pelo seu corpo, mas não pela flauta, só quando você colocasse a fluta na boca e começasse a melodia, o chakra iria diretamente para a fluta. Vendo isso, seria extremamente lógico que você está usando um genjutsu através da flauta, e a flauta é causadora da musica que é um gen. Como sua velocidade corporal não ajudaria, ele iria ver limpo como agua todos seus movimentos. A partir da ai, é só somar 1+1. Como apresentou poderia evitar o gen. Só mais uma coisa a acrescentar, você não tem SM . Seu gen está mais para a Tayuya, do que para o do Kabuto. Mesmo sendo o do Kabuto de fato. Com base nisso, ele poderia fazer tudo que ele disse, tampando seus tímpanos com os ossículos, furando seu tímpano com o fator de cura, ou até mesmo se teleportando para baixo da terra para não ouvir a melodia. São muitos os meios que tem para não ouvir o som da flauta.

A partir do momento que ele evitou a flauta a luta é dele. Dentro do mundo escuro, sua visão compartilhada iria por agua a baixo. Mesmo com as kuchiyoses saindo do gen, duvido ter visão clara do que está acontecendo dentro da nuvem escura. Sua chuva iria te ajudar muito, mas como os paths não tem velocidade e visão total, não acho que seria capaz de evitar todos os ataques do TSC. Através da chuva, você iria saber que alguns ataques estão vindo, redirecionando o ST ou usando o Dorai poderia evitar, o Kage Mane, entre outras técnicas, mas uma hora ou outra um corpo iria morrer, sem algumas técnicas seja quais fossem, você estaria encrencado. Alias TSC, você teria um combo ótimo que esqueceu de utilizar, com ele finalizaria o Leandro com certeza.

Por isso voto no TSC. Acho que ficou dependente demais no Mugen, que na minha opinião é uma técnica muito superestimada. Considero mugen uma briga de direita e esquerda, do qual direita é o mugen que só precisa tocar a flauta e arruína os caros trabalhadores que pensaram em ótimas estratégias, mas "vão" sucumbir devido a somente uma flauta.   Espero que leve na esportiva a brincadeira. Sua ficha e sua argumentação é ótima, mas não mudo minha opinião, acho que igualmente na minha luta, você depende do mugen pq sem ele você não tem meios de finalizar o oponente.

Caro amigo Leandro, fui mesmo eu quem lhe pedi para vir aqui dar a sua opinião, exatamente para poder contra-argumentar os factos.

Vamos começar então:

Primeiro, Orochimaru nunca foi um bom usuário de genjutsus, ele tinha conhecimento do mesmo, mas usar é outros 500. O máximo que ele mostrou foi no exame chunnin; alem disso, Itachi distorce o espaço e o tempo conforme sua vontade, diferente de seus genjutsus, o Tsy é algo totalmente diferente. De fato, o Sharingan no Itachi tinha fama de ser um ótimo usuário de Gen, mas não se esqueças que Oro foi pego a anos atrás, quando o mesmo conhecia sim Itachi, não de fato as técnicas que ele dispõem. Tanto que a partir do momento que Itachi chegou, na Akatsuki, o Oro provavelmente já estava em um Gen. Alem disso o TSC tem capacidades de prever seus movimentos a nível muscular ( [1] . O mesmo vale para Kurenai, não tem as mesmas características de TSC.

Primeiro em relação ao Orochimaru, você está errado.

Orochimaru tem exatamente as mesmas caraterísticas que o TSC à exceção do fato de não possuír nenhum Doujutsu.

Veja por si mesmo:

5.0 em Genjutsu e 5.0 em Ninjutus.

Somado a isso tudo, ele já sabia do poder do Sharingan:

"What a great eye power"

Fora que você falou certo

Ele estava preso no Genjutsu DESDE O INÍCIO, desde A PRIMEIRA TROCA DE OLHARES. E com 5.0 em Genjutsu não conseguiu perceber isso até ser paralisado como está nessa imagem!  

E agora, a questão é: O meu oponente tem DOIS GENJUTSUS na ficha que são o oposto dos meus. Um é campal e o outro é rank D e só funcionou porque era uma cambada de Gennins que nem percebiam que estavam a andar em círculos!

Ele não sabe que eu possuo Genjutsus então o fato de ele ativar ao fim de dois segundos os olhos, já é uma piada. Mas mais piada ainda, é ele identificar um Genjutsu porque percebe "chakra yin". Isso vai totalmente contra a lógica do mangá, se fosse assim o Sasuke nunca teria sido apanhado naqueles Genjutsus que coloquei acima.

E é exatamente por esse motivo, por ser pego no Yubi, que ele se atentaria que mesmo com todo seu "ápice do sensoriamento" ele foi pego, e é por isso que ele abriria os olhos de fato. Nesse momento duvido que ele cair para qualquer Genjutsu seu. Com a inteligência nível Obito, e com Byakugan e Sharingan, ele não seria pego no Mugen. Nunca mesmo. Ao sair do Genjutsus Yubi, que também seria inevitável (ele iria sair graças aos seus misseis) ele poderia prever exatamente o restante dos seus movimentos. E acho que depois de sair do Genjutsu, ele não ficaria nem um pouco tonto. Não ficaria tonto por ter pontuação máxima em genjutsu, coisa que Naruto era péssimo, tanto pq sua resistência física iria tankar os misseis tranquilamente. Alem de seus Doujutsus.

Então chegámos ao ponto em que você concorda comigo e ele cai no Yubi.

Mas a questão é: Eu não quero que ele esteja lá eternamente.

Eu só fiz esse Genjutsu exatamente para testar a sua resistência através do Shurado e isto é feito SUCESSIVAMENTE, são 6 corpos distintos, eu não estou a usar tudo do mesmo corpo, entende isto?

- Caiu no Yubi -> Segundo a seguir levou com os mísseis.

Já agora, foi o que eu falei: Ele saíria sim TONTO, mas mesmo que não saísse continuava a não ser problema.

Eu tenho a Inteligência do Itachi que analisou o Chibaku Tensei na HORA em que ele foi lançado!



Mal a ORB foi lançada, Itachi já tinha concluído a sua fantástica capacidade atrativa!

Então, mal os mísseis chocassem no meu adversário, eu perceberia LOGO a sua resistência. LOGO.

É essa parte que me chamou a atenção, e apresentou uma falha na sua estratégia. Se após ele sair do Genjutsu, mesmo tendo um sensoriamento, inteligência, e nota máxima em genjutsu, o que ele iria pensar? "ué ele é um usuário de gen"; isso, ele não precisa ter conhecimento do seu Mugen, assim como você também não precisa conhecer suas técnicas para deduzir algo. Com Byakugan podendo prever o campo ao seu redor e Sharingan podendo antecipar os movimentos adversários, ele iria ver você pegar a flauta, e pq acha que ele iria ficar parado? Pq acha que ele não iria fazer nada? Itachi conseguiu conversar com o Sasuke enquanto o Kabuto estava tocando a flauta, portanto não observou Kabuto com a flauta, se não pode ter certeza que ele iria fazer algo.

Não apresentou falha nenhuma.

O fato dele achar que eu sou usuário de Genjutsu não o vai ajudar em nada maninho. Isto porque na mesma hora que eu noto a sua resistência, um dos meus corpos já está a usar o Mugen Onsa.

Não sou EU a fazer tudo sozinho. São 6 corpos a atacar ao mesmo tempo, são 6 ações em simultâneo, você consegue entender?

EU notaria a sua resistência e no instante a seguir estava a tocar na flauta.

E eu não uso o Souma no Kou, o que diminui o tempo de uso para 5 segundos! É só pegar na flauta e TOCAR a melodia.

Ele não tem reação possível. Nem mesmo a destruição dos tímpanos, como ele constatou, é rápida o suficiente. Fora que eu tenho como proteger todos os meus Paths através dos outros Paths.

Seu gen está mais para a Tayuya, do que para o do Kabuto. Mesmo sendo o do Kabuto de fato

Não tem isto aqui. Eu paguei mais pontos, o meu Genjutsu é igualzinho ao do Kabuto

Que pegou dois usuários legítimos de Sharingan, senodu m deles o melhor usuário de Genjutsus do mangá.

Aquela conversa que você fez na luta do Kakau não se aplica aqui maninho:



Aqui só ocorreria entre 22:50 e 22:55.

Porque eu tenho um Path ESPECIAL para utilizar o Mugen. Ele basicamente só serve para isso, para a chuva, e para comandar os outros Paths.

Acha que depois de saír de um Genjutsu, ele reagiria mais rapido que 5 segundos? MEsmo PODENDO PREVER o Genjutsu, ele não conseguiria furar os tímpanos A TEMPO, nem mesmo representar algum perigo para mim numa investida rápida por possuir o Shinra Tensei, fora que como já falei eu conto com reflexão e refração da chuva, possuindo as duas no mesmo path, e isso aumentaria em muito a velocidade de propagação do som.
Poderia chegar a melodia ao ouvido dele tão rápido quanto dentro da caverna por ser um lugar fechado.

O Obito demorou um tempo até perceber que tinha de usar o Izanagi naquela situação. Ele tem a inteligência do Obito, acaba de saír de um Genjutsu, é lógico que ele não vai ter reação rápida o suficiente.

Até mesmo porque, apesar do Shurado não dar um dano significativo o impacto vai atordoar. Da mesma forma que a Suna não magoava o Kimimaro, mas o impacto o atordoou por momentos.



E já agora, dor não retira ninguém de Genjutsus no Jutsus Versus.

Indepentemente do Shurado, ele teria que saír sozinho. Mas enfim.

Mesmo que ele saísse pelo dano do Shurado, ele não seria mais rápido que o outro Path já com a flauta na mão.

Do que adianta ter alta pontuação em Gen e não usar Gen? Isso que quis dizer, não faz sentido.

Exatamente, ele sabia do poder do Sharingan, não de que poder em especifico. Não em ordem, como propus. Ele não sabia como por exemplo, do Tsy, sendo que em nenhum momento evitou contato visual. Alem disso era inexperiente, o próprio Kakashi também não sabia do Tsy e mesmo pediu para não olharem nos olhos de Itachi, demonstrando como a experiência conta. Se fosse o Oro atualmente, nunca que seria pego pelo Tsy do Itachi. Assim como Kabuto também evitou contato visual.

Alem disso, não se engane; uma coisa é o Orochimaru e o Itachi, outra coisa é ti e o TSC, por isso teu exemplo ser invalido. Ser pego no Yubi é inevitável, diferente de ser pego no Mugen que é completamente plausível dizer que ele poderia evitar. Exatamente isso mesmo Leandro, Sasuke foi pego na primeira, agora na segunda ele reagiu. Seria exatamente o mesmo aqui.

De fato, sua inteligência é algo a se destacar nessa luta. Conseguiria com êxito concluir que o oponente tem ótima resistência, quando a nuvem da explosão abaixasse. Não vejo pq dele ficar tonto, fracamente, veja: [1] [2] [3]

O quer quero que percebam, primeiro, Naruto sabia que estava em um Gen e tentou se livrar dele. Imagina TSC sendo um mestre em Gen e tendo a capacidade de intendificar Gens, ele não ficaria nem 4 segundos no Yubi. Segundo, Naruto tentou se livrar do Gen e n conseguiu, já TSC conseguiria, porem não seria preciso já que você com os misseis iria tirar ele e por fim, terceiro: Naruto não ficou nem um pouco tonto ao sair do Gen, Naruto, aquele que não tem praticamente nenhuma pontuação em Gen. Pq TSC ficaria zonzo?

Os misseis mal iriam fazer efeito nele, uma vez que Gaara explodiu todos os órgãos do Kimimaru, juntamente com seus ossos, porem sem efeito: [4] . Subterrou ele e o esmagou, com toneladas de areia [5] [6] . Por fim enterrou ele a 200 fucking metros de profundidade, e ele saiu de lá [7] . Em nenhuma dessas hipóteses eles ficaram tontos, então pq TSC ficaria? Notar com Byakugan o local e a flauta seria de extrema facilidade a ele. E lidar com também. Seja com teleporte tomando distancia e deixando as ondas não audíveis, ou tapando totalmente seus ouvidos.

Alem disso ele não precisa destruir os tímpanos, ele pode somente impedir com que o som fique audível, que também seria instantâneo uma vez que ele fez uma armadura que percorreu seu corpo inteiro segundos antes do Gaara explodir seu corpo, então lhe pergunto, se ele conseguiu percorrer todo seu corpo com ossos, pq não conseguiria somente tampar seus ouvidos? Ele também é inteligente e tem meios de prever sua habilidade de colocar os outros em gen. Ele não precisa saber que gen e como funciona, mas entenderia facilmente que agiria através do som. Capacidades de perceber seus atos ele tem.

Não, você utiliza uma mais forte que a da Tayuya, só utilizaria igual ao do Kabuto se tivesse SM. E não é em 5 segundos, não leva pouco tempo assim a formação do Souma, porem essa é minha opinião e outra luta, então ignore.

E discordo em Leandro, uma coisa é refração através da agua, outra contra é o som causado pelos pingos de chuva. Não teria somente a refração, a pequena poluição sonora que sua chuva causaria, iria atrapalhar o som musical, que depende de notas certas para ser concluído. Então se tem prós em relação a chuva, também tem contras; não é atoa que tem que aumentar o volume da TV as vezes quando choves ai para ouvir direito o que estão dizendo, correto?

A questão para min ao menos, é que TSC tem melhores meios de finalização, quando você depende do Mugen. Mesmo que conclua o Mugen não significaria que o finalizaria com Ningendo, ele ficaria imóvel, não perderia suas capacidades de usar as técnicas. Itachi e Sasuke conseguiram usar seu Doujutsu, e Shikamaru conseguiu realizar o Kage Mane. Tentar se aproximar mesmo com ele sobre o efeito do Gen seria perigoso.

Exatamente, ele sabia do poder do Sharingan, não de que poder em especifico. Não em ordem, como propus. Ele não sabia como por exemplo, do Tsy, sendo que em nenhum momento evitou contato visual. Alem disso era inexperiente, o próprio Kakashi também não sabia do Tsy e mesmo pediu para não olharem nos olhos de Itachi, demonstrando como a experiência conta. Se fosse o Oro atualmente, nunca que seria pego pelo Tsy do Itachi. Assim como Kabuto também evitou contato visual.

Ah!

Porque é que você não usa o critério para tudo então?

Ele sabia do Sharingan mas não sabia que existia Genjutsus Oculares, e caiu. O meu adversário vê o meu Path a pegar a flauta, e é um Genjutsu?

Mano, flauta não significa que é um Genjutsu. É mais outro erro. Ele não tem conhecimento do Mugen Onsa. Uma flauta não tem que ser chakra Yin.

Em Akame Ga Kill o som da flauta por exemplo era usado para enfraquecer os adversários. Mas numa luta sem conhecimento, tem que ser obrigatoriamente um Genjutsu para paralisar a mente.

Até mesmo Pain com Rinnegna, desconfiou que o Gamarinshou era um Genjutsu e caíu. Porque não havia 100% de certeza e ele não sabia que o Jiraya possuia aquele tipo de Genjutsus.

Alem disso ele não precisa destruir os tímpanos, ele pode somente impedir com que o som fique audível, que também seria instantâneo uma vez que ele fez uma armadura que percorreu seu corpo inteiro segundos antes do Gaara explodir seu corpo, então lhe pergunto, se ele conseguiu percorrer todo seu corpo com ossos, pq não conseguiria somente tampar seus ouvidos? Ele também é inteligente e tem meios de prever sua habilidade de colocar os outros em gen. Ele não precisa saber que gen e como funciona, mas entenderia facilmente que agiria através do som. Capacidades de perceber seus atos ele tem.

Muito bem, palavras do Caco:

tampar ouvidos com braços de nada serve contra um gen sonoro. Se nem mesmo um protetor auricular diminui os Decibéis a 0, não serão braços que farão isso.

fonte: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t46646p20-lobao-x-sasuke-8-luta-das-eliminatorias#1008853

E concordo com o dito por ele.

Fora que o meu adversário falou apenas em destruir os tímpanos. Algo que não é mais rápido que a atuação do Mugen Onsa, páginas:



Além disso, o fato de ele não ouvir não significa que ele não cai no Genjutsu. Da mesma maneira que alguém cego não significa que não cai.

Desde que haja contato direto, é o que basta. Konan já insconsiente da luta com o Tobi, caiu num Genjutsu.



11:20.



Ela já estava insconsciente quando foi apanhada no Genjutsu para revelar onde Nagato estava.

Outro exemplo é o Kabuto estar no Izanaami, totalmente FORA do que se passa da realidade, e o Itachi conseguir usar um Genjutsu Ocular nele. Se ele não estava a ver "aquele" Itachi (porque estava a lutar contra o outro no Izanami) como cairia no Genjutsu então?

Ser surdo ou cego NÃO IMPEDE Genjutsus, porque eles são feitos VIA CHAKRA.

No entanto, se o olhar for desviado ou claro, se houver algo que interrompa a passagem do som (Como Suika que liquefaz is tímpanos), ou o Kagero, aí é tranquilo.

Ou com conhecimento, ele furar os timpanos também. Mas sem conhecimento, NÃO REAGE A TEMPO.

Não, você utiliza uma mais forte que a da Tayuya, só utilizaria igual ao do Kabuto se tivesse SM. E não é em 5 segundos, não leva pouco tempo assim a formação do Souma, porem essa é minha opinião e outra luta, então ignore.

O meu é IGUAL AO DO KABUTO, USADO DA MESMA MANEIRA QUE O DA TAYUYA. Não há Souma no Jutsu aqui, e o próprio jutsu diz: "MUGEN ONSA VERSÃO KABUTO":

E discordo em Leandro, uma coisa é refração através da agua, outra contra é o som causado pelos pingos de chuva. Não teria somente a refração, a pequena poluição sonora que sua chuva causaria, iria atrapalhar o som musical, que depende de notas certas para ser concluído. Então se tem prós em relação a chuva, também tem contras; não é atoa que tem que aumentar o volume da TV as vezes quando choves ai para ouvir direito o que estão dizendo, correto?

Não mano.

Primeiro que não é a melodia que captura o cara no Genjutsu, mas sim o chakra que vai no som. Ou agora você vai-me falar que é a música que captura no Genjutsu? Não é meu caro. É CHAKRA.

E a chuva é o quê? É MEU CHAKRA.

Se eu controlo as duas técnicas, eu posso fazer com que uma upe a outra, ou pelo menos que não "impeça" a outra de atuar. A forma como vocês argumentam em relação a isto é como dizer que o meu próprio Katon me queima, o meu próprio Genjutsu sonoro me captura, e etc.

Sem lógica.

Mesmo o Gamarinshou não é a sicronização da voz de Paw e Maw que prende os oponentes. A situação é que quando Paw e Maw sicronizam a voz, CONSEQUENTEMENTE o chakra também é sicronizado.

A menos que o anime não seja Naruto, e as ilusões sejam via som e não controlando o chakra do oponente.

Mas bom,

A questão para min ao menos, é que TSC tem melhores meios de finalização, quando você depende do Mugen. Mesmo que conclua o Mugen não significaria que o finalizaria com Ningendo, ele ficaria imóvel, não perderia suas capacidades de usar as técnicas. Itachi e Sasuke conseguiram usar seu Doujutsu, e Shikamaru conseguiu realizar o Kage Mane. Tentar se aproximar mesmo com ele sobre o efeito do Gen seria perigoso.

Enganado again.

O Mugen Onsa trabalha justamente nisso, bagunçando a rede de chakra do oponente como qualquer genjutsu faz.
Ao ter a rede de chakra bagunçada Lobs perderia o controle do Kirikagure, consequentemente o mesmo dispersando e abrindo uma brecha enorme para Sasuke finaliza-lo.

By caco again, fonte: http://www.forumnarutoshippuuden.com/t46646p20-lobao-x-sasuke-8-luta-das-eliminatorias#1008853

Fora o próprio Susano'o dos Uchihas que desapareceu assim que foram apanhados no Genjutsu.

A questão é que o meu adversário não pode escapar do Mugen Onsa. Não importa se a ficha dele é mais fatal, se ele não passa desse momento, nada lhe adianta.

Kaio perdia pro Lobs se não fosse o Mugen Onsa. E eu venço esta luta devido ao Mugen Onsa e a toda a estratégia que montei.

É dificil para você admitir isto, porque está lutando contra um oponente com esta técnica. Mas o Mugen Onsa é incrivelmente rápido a atuar, até mesmo a versão da Tayuya atuou rapidamente.

Ele sai do Genjutsu e já estou eu a começar a tocar a flauta, mal ele oiça o som ele CAI no Genjutsu, e você diz que ele pode reagir

E eu vou contra-argumentar até te fazer mudar de opinião, nem que me repita 10 vezes.

Ora ora, uma luta interessante: não posso deixar de comentar.
(Contudo, serei breve.)

O conhecimento parece apropriado por ambos.

Quanto a essa questão dos gens, tenho que sublinhar algumas das coisas que o Pluf falou sobre os doujutsus, necessitam de ativação.
No caso do Yubi, concordo que seria possivel ver o fluxo do chakra ir em direção à mão e tal, mas... mesmo assim, existe a necessidade de olhar. Trata-se de uma ameaça, afinal.
Caso fosse um raiton ou etc (Como por exemplo o raio de Chidori, do qual não me recordo do nome agora) não olhar seria fatal, creio que um ninja inteligente olharia, assim como o Sasuke fez (que, convenhamos que até é inteligente em batalhas).
Apesar do Byakugan, tendo apenas conhecimento do ST, não vejo porque evitar olhar para o adversário.

Por outro lado, creio que o combo de Gen da escuridão + Kage Mane seria bastante dificil graças ao sensor da chuva, ao facto de existirem 6 corpos, ao facto de provavelmente existirem kuchys na batalha ... Afinal ou se "apanharia" todos com o Kage (o que seria bastante dificil de manter, isto para não dizer impossivel) ou só se apanharia 1 e correria-se um risco.

Outro factor a ter em conta aqui é a chuva.
Parece-me, de facto, possivel utilizar o Mugen através da chuva tendo em conta a refração, afinal trata-se de um ninja com 100% de inteligencia e com ambas as técnicas, diria ter anos para estudar e aperfeiçoar. E sendo a velocidade do som na àgua bastante superior à velocidade no ar... teria de facto um efeito bastante mais rápido do que o visto.
Neste caso em particular, a chuva parece excelente para enfraquecer os ossos também, pois sendo estes constituídos por sais, parece-me que estes poderiam ser enfraquecidos pela àgua da chuva por meio de osmose. Um ninja com 100% de inteligência aproveitaria isto.

Com a possibilidade de vários kuchys estarem em campo desviar a atenção em certos momentos poderia ser fatal.

Como tal, Pluf, na minha opinião, venceria esta luta.

Voto no pluuuf, portanto.

Eu percebi que querias fazer uma análise geral Shiro, mas na verdade, a luta acabaria logo de início por motivos já ditos.

No caso do Yubi, concordo que seria possivel ver o fluxo do chakra ir em direção à mão e tal, mas... mesmo assim, existe a necessidade de olhar. Trata-se de uma ameaça, afinal.

Bom, mesmo que visse ele sabia lá o que era? Não conhece. Mesmo que fosse do tipo Yin, não se pode generalizar...

E em relação ao resto, concordo. Foi basicamente o que disse durante o tópico todo :v

Ah!
Porque é que você não usa o critério para tudo então?
Ele sabia do Sharingan mas não sabia que existia Genjutsus Oculares, e caiu. O meu adversário vê o meu Path a pegar a flauta, e é um Genjutsu?
Mano, flauta não significa que é um Genjutsu. É mais outro erro. Ele não tem conhecimento do Mugen Onsa. Uma flauta não tem que ser chakra Yin.
Em Akame Ga Kill o som da flauta por exemplo era usado para enfraquecer os adversários. Mas numa luta sem conhecimento, tem que ser obrigatoriamente um Genjutsu para paralisar a mente.
Até mesmo Pain com Rinnegna, desconfiou que o Gamarinshou era um Genjutsu e caíu. Porque não havia 100% de certeza e ele não sabia que o Jiraya possuia aquele tipo de Genjutsus.

Se você pode deduzir que ele é um usuário de Taijutsu por simples fatores, não iria se aproximar dele devido a tal. Do mesmo jeito que se ele com todas as defesas e sendo um usuário de gen, pode entender que você em sua maioria é dependente de Genjutsu. Acho isso lógico. De qualquer jeito, para qual próposito uma flauta é feito? Para tocar, para manipular e para causar som. Se ele caiu em um gen não cairia em outro, vendo o fluxo correr através da flauta seria o suficiente para chegar a conclusão que é um genjutsu. Do mesmo jeito que você sem saber que ele é um usuário de taijutsu, iria deduzir que as técnicas dele são em sua maioria corpo a corpo. O que vale para um, vale para outro. Como postei se SHIKAMARU sem saber que o Mugen era um gen deduziu, não é TSC que não o faria.

Mas aqui são coisas diferentes, primeiro que tem razão ele não tinha certeza, mas deduziu o obvio. [1]  Seu próprio argumento da resposta do pq achar assim. Pain era péssimo em Genjutsu, ele é um mestre em Genjutsu, Pain estava limitado ao Rinnengan, ele tem o Rinnengan e o Sharingan, Pain não tinha o que fazer, ele tem várias ações a ser feita. Essa é a diferença. Tudo que Pain podia fazer naquela situação é ampliada aqui por ele em umas 10x.

Mas tapar com as mãos é uma coisa, tapar os ossículos da audição é algo completamente diferente.

O ouvido médio contém três pequenos ossos conhecidos como ossículos: martelo, bigorna e estribo. Os ossículos têm estes nomes justamente por se parecerem com esses objectos.

Os ossículos convertem mecanicamente as vibrações do tímpano em ondas de pressão que são amplificadas no fluido da cóclea (ou ouvido interno). O tímpano é fundido com o martelo, que conecta com a bigorna, que por fim conecta com o estribo. Vibrações do estribo introduzem ondas de pressão no ouvido interno. Os ossículos auditivos também podem reduzir a pressão sonora (o ouvido interno é muito sensível à estimulação exagerada), desconectando-se com certos músculos.

Isso é dentro de uma caverna, fechada e a metros do adversário. Em um local aberto, devido aos obstáculos e ao instinto do oponente não aconteceria igual aconteceu no manga. Acredito eu. E não, não é como dizer que seu próprio Katon queima, e como você dizer que o Katon teria um barulho diferente de uma explosão de fogo. É isso, não o que você disse. Você controla a chuva, não controla o som que ela faz, não controla para onde as ondas de som vão, ou muito menos aonde os pingos irão cair. Você simplesmente faz a chuva cair.

Segue a imagem:



Basicamente, ele pode tampar o ouvido dele inteiro com ossos, impedindo qualquer som de entrar, ficando surdo. Não é tapar os ouvidos com a mão, é literalmente perder a audição, pelo tempo que ele quiser.

Entende? E seria algo instantâneo, não tem como imaginar que a KG dele faz isso, já ele sendo um ninja analítico, inteligente iria pelo lógico; como disseram, não troque o certo pelo duvidoso. Assim como Obito vendo o acumulo de chakra nos olhos de Sasuke conseguiu antecipar o Amaterasu, ele conseguiria antecipar seus movimentos e prever que é um Gen, assim como Shikamaru.

Como assim cara, o Genjutsu sonoro tem necessidade de interpretação de notas pelo cérebro adversário, por isso é uma melodia. Se não interpretar isso como afirma que não vai cair no Gen?



Como já mostrei várias vezes, Mugen Onsa é uma melodia. Melodia é uma harmônica, seguida de tons e intervalos musicais. Isso significa que para a musica ser tocada certo, tem que seguir um padrão continuo de notas, foi isso que Shikamaru preveu, foi isso que ele entendeu, mas ele nem precisou ouvir a melodia para deduzir isso, só prestou atenção na repetição dos dedos da Tayuya



Embora Gama e Mugen sejam técnicas diferentes, uma vez que o Gama prende a "alma" do oponente em um ciclo, juntamente com toda a liberdade que o oponente tem, Mugen também segue o padrão prendendo fisicamente o oponente. Isso também tira a liberdade e concentração, por isso o susano'o foi cancelado, e por isso o Kirigakure seria cancelado, ambos necessitam de ser contínuos e de certa forma também necessitam de liberdade física do oponente. Já os irmãos quebraram esse padrão tomando o controle do adversário através de outro genjutsu, "injetando" o chakra deles, entre eles, vamos a explicação de Jiraya para o Naruto [2] [3] foi assim que os irmãos interromperam esse fluxo, eles não ficaram incapaz de usar seus jutus, só ficaram imobilizado na posição que pararam, mas como por exemplo ainda eram capazes de ver um ao outro e mexerem sua cabeça. [4] Shikamaru também não ficou incapaz, mesmo não podendo atacar, ele ainda conseguia usar sua sombra [5] . Ambos usaram suas técnicas, parados, o Mugen intercepta a movimentação impedindo um possível ataque, ele não deixa o oponente incapaz de tudo.

O meu é IGUAL AO DO KABUTO, USADO DA MESMA MANEIRA QUE O DA TAYUYA. Não há Souma no Jutsu aqui, e o próprio jutsu diz: "MUGEN ONSA VERSÃO KABUTO":

Mas caro Leandro, nunca disse que é igual ao Souma, eu coloquei riscado para ignorar mesmo. Exatamente, seu é tudo isso que te disse, porem mais fraco devido a falta de energia natural, vulgo modo Sannin.

Exatamente Leandro, mas não deixa de ser a melodia e o chakra. E a melodia através do chakra, mas se n tivesse melodia o gen n iria ser concluído. Do mesmo jeito que se fosse só a flauta n teria gen.

Não, eu apresento fatos e provas do pq acho que estou certo, seja através de física logica, ou através do próprio manga. Você está achando que vai fazer tudo e seu oponente vai ficar parado, ou não vai te reação, porem, como isso é não é um RPG poderia mostrar mil e uma formas dele evitar qualquer coisa que você tenha. A questão é que aqui mostramos como a batalha iria se desenrolar, agregando provas. Você acha que tudo que faz é mortal e seu oponente não tem resposta, mas ignoras completamente o facto que se não funcionar você tá morto. Do mesmo jeito que Kakau sabe que o Mugen não funcionar ele ta morto, pq n tem resposta a minha estratégia e do mesmo jeito que se o Mugen do Kyucu não funcionar ele tá morto também . Esse é o fato, que se repetiu em várias lutas aqui, seguindo o mesmo padrão: o oponente não pode ter resposta e tenho que convencer os juízes disso.

Enquanto o TSC tem formas claras de finalizar você, você se baseia que pode parar ele com Mugen, sendo que ele apresentou boas bases, e a luta ficou repetitiva. Desculpe-me se fui ignorante caro amigo, minha humilde opinião. Por isso meu voto continua nele.

Se você pode deduzir que ele é um usuário de Taijutsu por simples fatores, não iria se aproximar dele devido a tal. Do mesmo jeito que se ele com todas as defesas e sendo um usuário de gen, pode entender que você em sua maioria é dependente de Genjutsu. Acho isso lógico. De qualquer jeito, para qual próposito uma flauta é feito? Para tocar, para manipular e para causar som. Se ele caiu em um gen não cairia em outro, vendo o fluxo correr através da flauta seria o suficiente para chegar a conclusão que é um genjutsu. Do mesmo jeito que você sem saber que ele é um usuário de taijutsu, iria deduzir que as técnicas dele são em sua maioria corpo a corpo. O que vale para um, vale para outro. Como postei se SHIKAMARU sem saber que o Mugen era um gen deduziu, não é TSC que não o faria.

Eu deduzo que ele é Taijutsu por causa do meu conhecimento sobre tudo o que o Amenotejikara dá ao usuário. E ainda por cima é uma dedução errada, porque ele é fraco na pontuação de Taijutsu. Ainda assim, é ou não é a dedução que qualquer ninja teria no mangá?

Agora, o fato de eu utilizar um Genjutsu não significa que tenha mais que isso:

Shee só mostrou o Raigen usado no Sasuke e Juugo.

Hashirama só mostrou o Kokuangyou.

Sasuke só mostrou os Oculares do Sharingan.

Porque razão que logo eu teria mais que um Genjutsu na ficha?

Fora que, ele vai estar acabando de saír de um Genjutsu. Ele ainda vai ter que observar o que está à sua volta e vai deparar-se com:

Kuchiyoses, Chuva, fora o fato de sermos 5 corpos. Porque é que ele ia reparar logo de cara na flauta? Mas a situação não é essa, vamos aliás pensar que só existe o cara da flauta e ele está começando a tocar nela.

O quão rápido seria o seu raciocinio (teria que ser ainda maior que o do Shikamaru e Shikaku, pelos vistos) fora o quão rápido seria a extração dos ossos (que para você é nível Hiraishin) para ele conseguir ficar surdo a tempo?

A extração não é instantânea, é progressiva. Repare:



Raciocinio + Fazer isso, e ele já está dentro do Mugen Onsa.

Sério, de boas, ele tem a inteligência do Obito. Ele precisou de ver 5 Izanagis até decifrar o Jutsu (e olha que ele o conhecia). Ele não é o Kakashi, Tobirama, Minato ou Itachi.

Mas aqui são coisas diferentes, primeiro que tem razão ele não tinha certeza, mas deduziu o obvio. [1]  Seu próprio argumento da resposta do pq achar assim. Pain era péssimo em Genjutsu, ele é um mestre em Genjutsu, Pain estava limitado ao Rinnengan, ele tem o Rinnengan e o Sharingan, Pain não tinha o que fazer, ele tem várias ações a ser feita. Essa é a diferença. Tudo que Pain podia fazer naquela situação é ampliada aqui por ele em umas 10x.

Pain péssimo em Genjutsu?

Com aquele controlo de chakra que o Nagato tinha, sendo que conseguia até mesmo alterar a frequência e controlar 6 corpos?

Aquelas barreiras mentais que nem mesmo com soro de verdade se quebraram e que Inoichi teve um trabalhão quebrando?

Por favor.. Seus argumentos se quebraram aqui :P

Basicamente, ele pode tampar o ouvido dele inteiro com ossos, impedindo qualquer som de entrar, ficando surdo. Não é tapar os ouvidos com a mão, é literalmente perder a audição, pelo tempo que ele quiser.

Entende? E seria algo instantâneo, não tem como imaginar que a KG dele faz isso, já ele sendo um ninja analítico, inteligente iria pelo lógico; como disseram, não troque o certo pelo duvidoso. Assim como Obito vendo o acumulo de chakra nos olhos de Sasuke conseguiu antecipar o Amaterasu, ele conseguiria antecipar seus movimentos e prever que é um Gen, assim como Shikamaru.

A questão é que nem com inteligência SHikamaru ele faria isso rapido o suficiente lol.

Eu vou ver a sua resistência NA HORA que os mísseis acertarem, e logo de seguida estou a começar o Mugen.

Mas ele não: Ele mal sai do Genjutsu vê a flauta e interrompe a audição.

Epá... Enfim. Eu respeito as opiniões alheias, mas acho que você está a forçar demais.

Como assim cara, o Genjutsu sonoro tem necessidade de interpretação de notas pelo cérebro adversário, por isso é uma melodia. Se não interpretar isso como afirma que não vai cair no Gen?

EM Naruto, Genjutsus é controlar o cérebro do oponente. Mas para fazer isso, é necessário enviar chakra para o sistema nervoso do oponente (lá está, chakra elemental Yin).

No caso do Mugen Onsa é feito através da audição, no caso do Tsukuyomi feito através da Visão, etc.

Nunca foi dito que era necessário ouvir as notas CERTAS para o Genjutsu funcionar. Tanto que numa caverna a forma de propagação do som é diferente de numa floresta e em ambos funcionou perfeitamente.

Fora que como sou eu que invoco a chuva e sou eu que toco a música, eu posso usar as duas técnicas de forma a que uma não perturbe a outra. Eu CONHEÇO as minhas técnicas, eu sei da reflexão e refração da chuva JÁ QUE A CHUVA É CONTROLADA PELO MEU CHAKRA, então é só coinciliar as duas horas.

Imagine: Se no meio gasoso esta nota faz ouvir x, uso a nota y para no meio aquático ele ouvir x na mesma.

É algo tão simples quanto isto. Eu tenho as duas técnicas no mesmo Path exatamente por ser POSSÍVEL eu fazer isto.

Sou eu que controlo a chuva e sou eu que controlo a melodia, qual é a sua dúvida?

A perception ninjutsu, allowing one to freely manipulate rain infused with the user's own chakra. The rain falls from rain clouds, formed with Pain's own chakra.

Então não sei qual é o problema de usar A MINHA PRÓPRIA CHUVA para upar o MEU PRÓPRIO GENJUTSU. Se é a minha chuva, eu controlo a intensidade, controlo TUDO nela.

É diferente de ser uma chuva random qualquer a caír, né.

Este foi o meu argumento final contra si, porque eu já vi que não vale apena tentar insistir. Isto já não é uma questão de interpretação mas de ignorar o que eu estou a falar, entende?

Repare:

Você concorda que ele cai no Yubi. Se ele cai no Yubi, ele não tem ação inicial, porque o YUBI é a minha PRIMEIRA ação.

Ele sai do Yubi com a dor física e já está de caras vendo um cara com flauta (no meio de chuva, kuchiyoses e outros 5 paths). E ainda consegue ter um raciocinio nível (+ do que Shikaku) para desvendar que é um Genjutsu sonoro (QUE ELE NÃO CONHECE, E NEM SEQUER TEM UM DO MESMO ESTILO NA FICHA) e para romper os próprios tímpanos.

E depois, SOU EU que forço as coisas. Epá... Jiraiya e Konoha não perderam para os 6 Paths à toa. Lidar com 6 corpos É DIFÍCILIMO, tem que se ter atenção as 6 CORPOS ao mesmo tempo controlados e usando técnicas EM SIMULTÂNEO.

Mas só na opinião do TSC e na sua, é que isso não é problema. O cara mal sai do Genjutsu e tumba, está na fight.

E olha o que acontece a quem sai de Genjutsu pela dor:



Há ali um momento de 'reconhecimento'. Mas só aqui nesta luta, é que não existe porque né

E antes que diga algo.. Kurenai era a melhor usuária de Genjutsus de Konoha e tinha 5.0 em Genjutsu sendo que ela era uma Jounin BASEADA nesse estilo.

Se ainda assim você continuar na sua, é como eu disse.. É não querer aceitar os fatos mesmo, mas eu respeito isso.

Última edição por pluuuuffff em Dom 18 Jan 2015, 21:17, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : erro, ignorância invés de ignorar)