Porque Hiruzen é subestimado?

Existe uma diferença entre ter afinidade, de dominar realmente os elementos.

A Tsunade ''domina'' 4 elementos, mais só mostrou um jutsu de Raiton, o resto ela se dedica totalmente a Taijutsu e Nijutsu medico.

Tobirama tem 7 elementos, mais só usa bem o Suiton, o resto ele dedicou totalmente a Ninjutsus Tenseis, Kinjutsus, Fuinjutsus, Jikukan Ninjutsu, etc.

No Databook 4 Hiruzen é citado como mais habilidoso com Ninjutsu doque o proprio Tobirama.

Porém pra alguém que se dedicou em Ninjutsu elementais, ele deixou muito a deseja .
Nagato por exemplo tem um dominó bem melhor que o Hiruzen no mostrado e dito , e mesmo assim só com elementos não estaria com esse Nivel que o Rinnegan concedeu.

Hiruzen é no máximo nivel Deidara ou Kakuzo, está muito longe de ninjas como Nagato , a diferença é como céu e terra.:u.u:

亗VANDER亗 escreveu:

Existe uma diferença entre ter afinidade, de dominar realmente os elementos.

A Tsunade ''domina'' 4 elementos, mais só mostrou um jutsu de Raiton, o resto ela se dedica totalmente a Taijutsu e Nijutsu medico.

Tobirama tem 7 elementos, mais só usa bem o Suiton, o resto ele dedicou totalmente a Ninjutsus Tenseis, Kinjutsus, Fuinjutsus, Jikukan Ninjutsu, etc.

No Databook 4 Hiruzen é citado como mais habilidoso com Ninjutsu doque o proprio Tobirama.

Porém pra alguém que se dedicou em Ninjutsu elementais, ele deixou muito a deseja .
Nagato por exemplo tem um dominó bem melhor que o Hiruzen no mostrado e dito , e mesmo assim só com elementos não estaria com esse Nivel que o Rinnegan concedeu.

Hiruzen é no máximo nivel Deidara ou Kakuzo, está muito longe de ninjas como Nagato , a diferença é como céu e terra.:u.u:

Claro, porque Nagato usou Katon, Raiton, Fuuton, Doton e Suiton de uma vez, em grande quantidade depois de copiando o jutsu do adversário né.
Nagato dominou os 5 elementos por conta do Rinnegan, e só usa bem o Suiton.

Isso que Nagato teve muito mais desenvolvimento, e teve quase umas 10 lutas no mangá.

Hiruzen teve uma totalmente nerfado, e as outras só apareceu em uma imagem.

Comparar Hiruzen com Nagato levando o mostrando, também é injustiça.

Quem definiu isso, você? Ok se você pensa assim pra mim tudo bem, também não vejo Hiruzen no mesmo nível que Nagato, seja por uma questão de indentidade(Nagato counter), seja por uma questão de nível mesmo.

Hiruzen também é bem counter de Deidara ou Kakuzu, é uma questão de identidade.

Pra ser forte não precisa necessariamente derrotar o Nagato, ou ser do mesmo nível do mesmo.

FrutosdoMar escreveu:

Mais comparar Hiruzen com Tobirama é um tanto quanto injusto, Tobirama teve um desenvolvimento, Hiruzen teve 1 luta que estava totalmente nerfado, e todas as outras foram cortadas.
Zetsu espiral ja é um shinobi de nivel Kage, e Hiruzen foi o unico que batia de frente com ele, só que a luta foi cortada.

O Hiruzen foi o primeiro Kage a sakar como funciona a habilidade do Obito, e qual era o limite da habilidade, isso foi em uma analise, antes de Tobirama, Minato, Naruto ou Sasuke entenderem algo.
(Cena que mostra a analise do Hiruzen)
Vem me falar que um cara desse é mais burro que Tobirama? E isso ele percebeu em cada movimento do Obito.

E claro que em poder o Tobirama está acima, mais na minha opnião isso se dá pela falta de desenvolvimento em cima do Hiruzen.

Ue, não foi eu que tava comparando ele ao Tobirama.
Tu tá falando aí como se tivesse sido eu parça.


Claro que é injustiça, foi exatamente o que eu disse. Você leu meu comentário como?

---

E sim, ele é mais burro que Tobirama, oras.
Não que ele seja um ninja BURRO (longe disso), mas não vejo ele sendo um dos tops inteligência do Mangá. (Como o Tobirama é).
Essa analise aí que você mostrou tá mais para experiências que ele teve, do que para inteligência.

Hiruzen é nível Nagato em QI.

Ou seja, Hiruzen não tem inteligência, poder, nem técnicas que possam equiparar-se ao Tobirama.
Ele não possuí NENHUM desses 3 aspectos para render uma boa luta contra o Senju.

Hiruzen é SÁBIO e o Tobirama é GÉNIO.

A diferença entre as duas inteligências é que uma veio através da experiência (apesar de que Hiruzen já tinha uma inteligência bem razoável quando jovém) e a outra simplesmente "nasceu" dentro do Tobirama.

No entanto, o Hiruzen DOMINOU TODOS OS JUTSUS de Konoha. Ele mostrou elementais no mesmo nível do buda Yamato, o que já é algo bastante bom.

Para mim, o Hiruzen não tinha tanto título à toa. E para ser considerado mais forte da geração dele, ou seja, significa que ele era mais forte que o Oonoki, há alguma razão para tal.

No entanto, no mostrado, já não é bem assim. Por isso, não dá para avaliar bem o Hiruzen.

marcospain escreveu:

Pra mim Hiruzen chega no máximo nível Onooki e nada alem disso
nível do Muu pra frente já e muita coisa pra Hiruzen seja ele no auge ou não

o engraçado e que para o Onooki velhice não e desculpa de nada  
Hiruzen voltou como Edo infinitamente mais forque que sua versão que lutou contra Orochimaru

ou seja ser Edo pode se dizer que tirou sua falta de chakra, mesmo não estando 100% foi o melhor apresentando do mesmo
e parem com esse negocio de Deus Shinobi cara isso e ridiculo, se ele fosse realmente um Deus Shinobi
ele não teria colocado o rabo entre as pernas perante ao Juubito

Deus e nível Hashirama pra frente, nem mesmo o Madara recebeu esse titulo
aposto que quem deu esse titulo ao Hiruzen foram os merdinhas de Konoha
Iruka Sensei etc etc etc

Acho que ser do mesmo nível que Onoki com o pouco que Hiruzen nos deu de suas habilidades, já é muita coisa viu.

Onoki foi citado, pelo próprio Kishimoto como o mais forte dos 5 Kages, então diríamos que ser no mesmo patamar do Onoki não é pouca coisa.

Isso que Hiruzen foi citado pelo Orochimaru e Kabuto como o mais forte dos 5 Kages também.

Depende, o próprio Muu disse que a velhice estava afetando Onoki, porém o Madara já disse que a experiência o estava ajudando.
Devemos lembrar que a velhice não afetou tanto o estilo de luta do Onoki, como para Hiruzen, não é desculpa, Hiruzen velho tinha dificuldades em fazer Kage bunshins, ou até mesmo manusear o enma.

Bom Hiruzen nem colocou o rabo entre as pernas, muito pelo contrário, foi um dos primeiros a atacar o Juubito, se for pensar assim, até Hashirama colocou o rabo entre as pernas.

Hiruzen tem o título de professor, vale lembrar que na época do Hiruzen os poderes do Hashirama e Hagoromo eram considerados lendas.

JL escreveu:

FrutosdoMar escreveu:

Mais comparar Hiruzen com Tobirama é um tanto quanto injusto, Tobirama teve um desenvolvimento, Hiruzen teve 1 luta que estava totalmente nerfado, e todas as outras foram cortadas.
Zetsu espiral ja é um shinobi de nivel Kage, e Hiruzen foi o unico que batia de frente com ele, só que a luta foi cortada.

O Hiruzen foi o primeiro Kage a sakar como funciona a habilidade do Obito, e qual era o limite da habilidade, isso foi em uma analise, antes de Tobirama, Minato, Naruto ou Sasuke entenderem algo.
(Cena que mostra a analise do Hiruzen)
Vem me falar que um cara desse é mais burro que Tobirama? E isso ele percebeu em cada movimento do Obito.

E claro que em poder o Tobirama está acima, mais na minha opnião isso se dá pela falta de desenvolvimento em cima do Hiruzen.

Ue, não foi eu que tava comparando ele ao Tobirama.
Tu tá falando aí como se tivesse sido eu parça.


Claro que é injustiça, foi exatamente o que eu disse. Você leu meu comentário como?

---

E sim, ele é mais burro que Tobirama, oras.
Não que ele seja um ninja BURRO (longe disso), mas não vejo ele sendo um dos tops inteligência do Mangá. (Como o Tobirama é).
Essa analise aí que você mostrou tá mais para experiências que ele teve, do que para inteligência.

Hiruzen é nível Nagato em QI.

Ou seja, Hiruzen não tem inteligência, poder, nem técnicas que possam equiparar-se ao Tobirama.
Ele não possuí NENHUM desses 3 aspectos para render uma boa luta contra o Senju.

A porque inteligência não está ligado a experiência não? Acha que Tobirama já nasceu inteligente?

Kishimoto disse que Hiruzen jovem possuía mais talento que o Tobirama, seria como se ele tivesse mais habilidade com ninjutsus doque o Tobirama.

Em questão de inteligência ele não fica atrás, em questões de poderes não da pra comentar.

Era igual ver o Hashirama no flashback do Óbito quando contou a verdadeira história dos Uchihas e Senjus para Sasuke, e usar aquelas imagens do Hashirama para definir o nível dele.

Então dizer que Hiruzen e no mínimo injusto, Tobirama mostrou muito do seu estilo de luta, Hiruzen quase nada.

E olha que Hiruzen foi o shinobi com uma das lutas mais longas da guerra, só que a luta foi totalmente cortada
Ele foi um personagem muito prejudicado kkkkkk

pluuuuffff escreveu:

Hiruzen é SÁBIO e o Tobirama é GÉNIO.

A diferença entre as duas inteligências é que uma veio através da experiência (apesar de que Hiruzen já tinha uma inteligência bem razoável quando jovém) e a outra simplesmente "nasceu" dentro do Tobirama.

No entanto, o Hiruzen DOMINOU TODOS OS JUTSUS de Konoha. Ele mostrou elementais no mesmo nível do buda Yamato, o que já é algo bastante bom.

Para mim, o Hiruzen não tinha tanto título à toa. E para ser considerado mais forte da geração dele, ou seja, significa que ele era mais forte que o Oonoki, há alguma razão para tal.

No entanto, no mostrado, já não é bem assim. Por isso, não dá para avaliar bem o Hiruzen.

Tobirama não nasceu inteligente, ele era um cara estudioso, dedicado, ninguém nasce sabendo como funciona o Sharingan, sabendo o mecanismo de ninjutsus Tensei, dominando fuinjutsus, descobrindo mecanismos do Jikukan ninjutsu, conhecendo o Onmyouton, isso vem de experiência também.

A diferença entre Hiruzen e Tobirama é que eles se ficaram em áreas diferentes.

Hiruzen por exemplo, conhecia a assinatura de chackra de cada habitante de Konoha, aprendeu todos os jutsus de Konoha, e ainda foi o único shinobi da história a dominar os 5 elementos no mesmo nível sem nenhuma habilidade especial.

Se pegarmos o Kakuzu por exemplo, ele domina os 5 elementos através de um Kinjutsu que lhe da essa capacidade, e mesmo assim ele não é capaz de usar todos no mesmo nível.

Sem contar que em quanto
Gai enfrentava Madara
Os Bijuus enfrentavam Madara
Tobirama enfrentava Madara
Naruto e Sasuke conversavam com Hagoromo
Kakashi, Óbito, Minato e Sakura enfrentavam Madara
Naruto enfrentava Madara
Naruto e Sasuke enfrentavam Madara

Hiruzen estava em uma luta com o Zetsu espiral + Yamato, em uma luta contra o Buda, sendo o único shinobi a nivelar com o Buda, o próprio Onoki já tava jogando a toalha.

Aquele Zetsu espiral + Yamato é superior a maioria dos shinobis nível Kage.
Vimos que juntou Orochimaru, Karin, Suigetsu e Juugo nele, e o máximo que conseguiram foram pará-lo por algums segundos.

Hiruzen simplesmente parou ele por horas, e sem Hiruzen a própria aliança seria destruída.

Não da pra definir um nível do Hiruzen, mais ele é no mínimo um shinobi diferenciado.




Última edição por FrutosDoMar em 7/2/2015, 21:25, editado 1 vez(es)

Claro, porque Nagato usou Katon, Raiton, Fuuton, Doton e Suiton de uma vez, em grande quantidade depois de copiando o jutsu do adversário né.
Nagato dominou os 5 elementos por conta do Rinnegan, e só usa bem o Suiton.

Isso que Nagato teve muito mais desenvolvimento, e teve quase umas 10 lutas no mangá.

Hiruzen teve uma totalmente nerfado, e as outras só apareceu em uma imagem.

Comparar Hiruzen com Nagato levando o mostrando, também é injustiça.

Quem definiu isso, você? Ok se você pensa assim pra mim tudo bem, também não vejo Hiruzen no mesmo nível que Nagato, seja por uma questão de indentidade(Nagato counter), seja por uma questão de nível mesmo.

Hiruzen também é bem counter de Deidara ou Kakuzu, é uma questão de identidade.

Pra ser forte não precisa necessariamente derrotar o Nagato, ou ser do mesmo nível do mesmo.

DB4.
Nagato domina todos os elementos com algo imaginário, o Shinra Tensei é formado por todos elementos , é algo bem mais complexo que apenas copiar um elemento e usar.

Sem mencionar com 10 anos de idade Nagato pode usar qualquer Ninjutsu que quiser, em quanto Hiruzen passou a vida toda se baseando nisso é apenas mostrou Jutsus rank B, coisa que Nagato usava brincando com apenas com 10 anos.

O Rinnegan não da 5 elementos, ele ajuda a alcançar apenas isso.

Nagato leva vantagens no quesito domínio dos elementos ( algumas afirmações são vagas, mais vamos usar para ambos) :

Hiruzen- dominou todos os Jutsus de Konoha (exceto KG)
Nagato- Pode usar qualquer Jutsu que quiser com 10 anos  (exceto KG)
Hiruzen- copiou elementos sem Sharingan
Nagato- Manipulou todos os elementos criando o Shinra Tensei ( quase igual uma KG)

No minimo ambos tem o mesmo nível nesse quesito, para não falar que Nagato é superior pelos feitos no mostrado e dito.
Hiruzen é do nível de Deidara, ele é forte mas esta longe de se igualar a Nagato ou Tobirama por exemplo.

Fato é que não vimos o verdadeiro poder do velho, só tivemos um "aperitivo" de uma versão quase tão nerfada quanto os Edos do Hashirama e Tobirama do Clássico.
Hiruzen estava tão aquém do seu real poder que o Emma não conseguia nem reconhecê-lo. Sabem o que é um parceiro de décadas te achar irreconhecível no campo de batalha? Pois é.

Prime Hiruzen infelizmente ficará em lenda, assim como Sakumo e outros personagens que foram hypados mas Kishimoto não quis explorar. Uma pena.

亗VANDER亗 escreveu:

Claro, porque Nagato usou Katon, Raiton, Fuuton, Doton e Suiton de uma vez, em grande quantidade depois de copiando o jutsu do adversário né.
Nagato dominou os 5 elementos por conta do Rinnegan, e só usa bem o Suiton.

Isso que Nagato teve muito mais desenvolvimento, e teve quase umas 10 lutas no mangá.

Hiruzen teve uma totalmente nerfado, e as outras só apareceu em uma imagem.

Comparar Hiruzen com Nagato levando o mostrando, também é injustiça.

Quem definiu isso, você? Ok se você pensa assim pra mim tudo bem, também não vejo Hiruzen no mesmo nível que Nagato, seja por uma questão de indentidade(Nagato counter), seja por uma questão de nível mesmo.

Hiruzen também é bem counter de Deidara ou Kakuzu, é uma questão de identidade.

Pra ser forte não precisa necessariamente derrotar o Nagato, ou ser do mesmo nível do mesmo.

DB4.
Nagato domina todos os elementos com algo imaginário, o Shinra Tensei é formado por todos elementos , é algo bem mais complexo que apenas copiar um elemento e usar.

Sem mencionar com 10 anos de idade Nagato pode usar qualquer Ninjutsu que quiser, em quanto Hiruzen passou a vida toda se baseando nisso é apenas mostrou Jutsus rank B, coisa que Nagato usava brincando com apenas com 10 anos.

O Rinnegan não da 5 elementos, ele ajuda a alcançar apenas isso.

Nagato leva vantagens no quesito domínio dos elementos ( algumas afirmações são vagas, mais vamos usar para ambos) :

Hiruzen- dominou todos os Jutsus de Konoha (exceto KG)
Nagato- Pode usar qualquer Jutsu que quiser com 10 anos  (exceto KG)
Hiruzen- copiou elementos sem Sharingan
Nagato- Manipulou todos os elementos criando o Shinra Tensei ( quase igual uma KG)

No minimo ambos tem o mesmo nível nesse quesito, para não falar que Nagato é superior pelos feitos no mostrado e dito.
Hiruzen é do nível de Deidara, ele é forte mas esta longe de se igualar a Nagato ou Tobirama por exemplo.

Mais isso é diferente Vander, Nagato já era um prodígio desde criança, foi abençoado, o Rinnegan lhe da essa capacidade.
Qual foi a dificuldade do Sasuke para dominar o amenotojikara por exemplo?

Não to querendo tirar os méritos, mais isso é uma capacidade oculta que ele já tinha no seu Rinnegan, o próprio Jiraiya cita algo assim.
E igual comparar rock Lee com Sasuke no clássico, Rock Lee não tinha nada que lhe ajudava para ter aquele Taijutsu, se não sua genialidade prática, ja Sasuke tinha o Sharingan que podia decorar os movimentos, tornando muito mais fácil dominar o mesmo Taijutsu de Lee.
_________

Nossa que isso Nagato nunca mostrou capacidade de usar os elementos como Hiruzen, muito menos com 10 anos de idade.
Sem contar que Rank B não são os elementos que Hiruzen aprendeu em toda a vida, e sim os elementos que ele copiou do inimigo por pura maestria.
O nível dos elementos do Hiruzen na realidade ninguém sabe qual é, eu digo que ele é capaz de usar qualquer elemento que seu chackra permite.

Ele usou cada elemento no nível do Buda, com seu chackra dividido em 5, se multiplicarmos então o elemento usado pelo corpo principal por 5, o Buda provavelmente seria cobrido totalmente.
________

Nagato podia usar qualquer jutsu que Jiraiya ensinava, mais quais jutsus Jiraiya ensinava? Isso é tão vago quanto dizer que Hiruzen dominava todos os jutsus de Konoha.
_________

Não te intendo, você cita que ambos tem o mesmo nível nesse quesito, mas diz que Nagato é superior.

Devemos separar algumas coisas...
O fato de Hiruzen ter o nível do Nagato nunca foi escrito por mim.
Se Hiruzen com todos os nerfs que sofreu, com todos os cortes que sofreu do Kishimoto, ainda tivesse o nível do Nagato ou Tobirama, seria bem exagerado, esse nível ele deveria alcançar se fosse bem explorado seu auge, e isso talvez em.

Não vejo Hiruzen subestimado, vejo ele sendo colocado no seu Nivel mostrado, e até superestimado por alguns

Bom, uma coisa que até agora não vejo o menor sentido é estipular que Hiruzen COPIOU o Jutsu adversario no MESMO instante, isso narrado pelo colega frutos, pois bem, trago a imagem do mangá:


Observem Bem, o Buda estava gerando os 5 elementos, isto estava Visivel a Todos da aliança(não apenas para o "Sharingan" do Hiruzen), até tem o Quadrinho do Mifune avistando os elementos Sendo Gerados, pensando em como se defender.

O Buda esta Gerando Fluxos dos 5 elementos, até ai tudo bem, mas vim falar qu Hiruzen antecipou e COPIOU Fluxos de elementos já é , primeiro que já eram visiveis os elementos, e poha, Como Hiruzen copiou? Ele pensou, olha la 5 elementos, sera que devo se defender? Mas qual elemento ele vai atacar? Vou tentar Advinhar Hur dur"

Mds, até Mifune ali, se tivesse nas mesmas condiçoes do hiruzen(Com KG e 5 elementos) os revidarias os FLUXOS nas mesma proporçoes

E msm Assim, todos sabemos que Kagebushin é um jutsu Rapido, com um selo ja tem milhares de clones formados em instantes, e foi como aconteceu ali, Buda, 5 elementos sendo gerados, aliança vendo, um Selo,5 clones, um para cada elementos.... enfim

Ps:Fluxos são: Gerar um elemento, através do seu chakra, caracterizando no elemento desejado, ou seja, transformando seu chakra em água ou em fogo por exemplo, sem mistério, as proporções são geradas apartir da quantidade de chakra e controle exercido na técnica.
É o simples ato de gerar o elemento que tiver afinidade, assim como Asuma possui Katon e Fuuton ele É capaz de gerar Fluxos de seus elementos,
PRA MIN, técnicas aptas a ser copiados são as que requerem Moldagem, algo que tem que ser aprendido e treinado, como o Katon Bola de fogo whatever.
By eu

No Databook foi dito que ele sabe todos os Jutsus de Konoha,inclusive os Hidens.
Como um cara desse não é forte?
E era o mais forte da geração de Kages.

Como um cara desses,tem uma diferença gigante pro Nagato como falaram ai?
Mas,claro,vamos considerar apenas o mostrado.

E também,Nagato conseguiu dominar os 5 elementos por causa do Rinnegan.
Ele dá mais facilidade em aprender.
Mas Hiruzen conseguiu sozinho.Tudo na base do esforço.

Ele é muito subestimado.

Bem,é isso

IceWings escreveu:

Não vejo Hiruzen subestimado, vejo ele sendo colocado no seu Nivel mostrado, e até superestimado por alguns

Bom, uma coisa que até agora não vejo o menor sentido é estipular que Hiruzen COPIOU  o Jutsu adversario no MESMO instante, isso narrado pelo colega frutos, pois bem, trago a imagem do mangá:


Observem Bem, o Buda estava gerando os 5 elementos, isto estava Visivel a Todos da aliança(não apenas para o "Sharingan" do Hiruzen), até tem o Quadrinho do Mifune avistando os elementos Sendo Gerados, pensando em como se defender.

O Buda esta Gerando Fluxos dos 5 elementos, até ai tudo bem, mas vim falar qu Hiruzen antecipou e COPIOU Fluxos de elementos já é , primeiro que já eram visiveis os elementos, e poha, Como Hiruzen copiou? Ele pensou, olha la 5 elementos, sera que devo se defender? Mas qual elemento ele vai atacar? Vou tentar Advinhar Hur dur"

Mds, até Mifune ali, se tivesse nas mesmas condiçoes do hiruzen(Com KG e 5 elementos) os revidarias os FLUXOS nas mesma proporçoes

E msm Assim, todos sabemos que Kagebushin é um jutsu Rapido, com um selo ja tem milhares de clones formados em instantes, e foi como aconteceu ali, Buda, 5 elementos sendo gerados, aliança vendo, um Selo,5 clones, um para cada elementos.... enfim

Ps:Fluxos são: Gerar um elemento, através do seu chakra, caracterizando no elemento desejado, ou seja, transformando seu chakra em água ou em fogo por exemplo, sem mistério, as proporções são geradas apartir da quantidade de chakra e controle exercido na técnica.
É o simples ato de gerar o elemento que tiver afinidade, assim como Asuma possui Katon e Fuuton ele É capaz de gerar Fluxos de seus elementos,
PRA MIN, técnicas aptas a ser copiados são as que requerem Moldagem, algo que tem que ser aprendido e treinado, como o Katon Bola de fogo whatever.
By eu

Hiruzen tinha 2 informações, o selo de mão realizado e os 5 elementos visíveis.
Apartir disso ele identificou o jutsu que o adversário iria usar, e simplesmente reproduziu o mesmo jutsu do adversário, copiando então os jutsus dos 5 elementos, Hiruzen até mesmo indentificou o nível de chackra ultilizado por Zetsu em cada elemento, usando assim a mesma técnica causando um contra balanceamento.

Porém isso só é possível para Hiruzen, se ele já tivesse antes a capacidade de usar esse mesmo jutsu do Zetsu.
Ou seja, isso foi um ato de maestria, só foi possível porque Hiruzen tem muita habilidade com os elementos.

Se isso não é copiar o jutsu do inimigo, então eu não sei o significado de copiar.

Kakuzu por exemplo não conseguiria revidar o jutsu do Zetsu espiral, mesmo possuindo os 5 elementos, simplesmente porque ele não possui aquele domínio de Doton, Katon ou Suiton.

Mais isso é diferente Vander, Nagato já era um prodígio desde criança, foi abençoado, o Rinnegan lhe da essa capacidade.
Qual foi a dificuldade do Sasuke para dominar o amenotojikara por exemplo?

Não to querendo tirar os méritos, mais isso é uma capacidade oculta que ele já tinha no seu Rinnegan, o próprio Jiraiya cita algo assim.
E igual comparar rock Lee com Sasuke no clássico, Rock Lee não tinha nada que lhe ajudava para ter aquele Taijutsu, se não sua genialidade prática, ja Sasuke tinha o Sharingan que podia decorar os movimentos, tornando muito mais fácil dominar o mesmo Taijutsu de Lee.
_________

Nossa que isso Nagato nunca mostrou capacidade de usar os elementos como Hiruzen, muito menos com 10 anos de idade.
Sem contar que Rank B não são os elementos que Hiruzen aprendeu em toda a vida, e sim os elementos que ele copiou do inimigo por pura maestria.
O nível dos elementos do Hiruzen na realidade ninguém sabe qual é, eu digo que ele é capaz de usar qualquer elemento que seu chackra permite.

Ele usou cada elemento no nível do Buda, com seu chackra dividido em 5, se multiplicarmos então o elemento usado pelo corpo principal por 5, o Buda provavelmente seria cobrido totalmente.
________

Nagato podia usar qualquer jutsu que Jiraiya ensinava, mais quais jutsus Jiraiya ensinava? Isso é tão vago quanto dizer que Hiruzen dominava todos os jutsus de Konoha.
_________

Não te intendo, você cita que ambos tem o mesmo nível nesse quesito, mas diz que Nagato é superior. Tudo vassilaum

Devemos separar algumas coisas...
O fato de Hiruzen ter o nível do Nagato nunca foi escrito por mim.
Se Hiruzen com todos os nerfs que sofreu, com todos os cortes que sofreu do Kishimoto, ainda tivesse o nível do Nagato ou Tobirama, seria bem exagerado, esse nível ele deveria alcançar se fosse bem explorado seu auge, e isso talvez em.

Sim, como disse o Rinnegan da afinidade para você dominar os elementos.
Mas isso depende da capacidade do Ninja obviamente, oque Nagato fez é algo ínfimo não é qualquer um com o Rinnegan que conseguiria, tanto que ele foi o único capaz de dominar todos elementos "Olha que os olhos nem era dele".  
Tbm, eu acredito que o chakra dele era compatível com os elementos assim como Hiruzen.

Não tem pq não manipular , ele domina todos elementos, e com dez anos usava jutsus na mesma escala que Hiruzen (rank B).
Os Ninjutsu que Hiruzen usou contra Oroch são oque, rank S ? São técnicas dele, usada com toda sua experiência e afinidade, temos base sim.
Hiruzen é tipo sensor se bem me lembro , isso e quase a mesma coisa que um Sharingan.
As habilidades em Nin do Nagato aumentaram bastante, para quem que usava técnicas rank B, conseguiu manipular todos elementos como uma KG estilo o Jinton.

Se a questão é chakra, Nagato poderia usar ninjutsus do tamanho do Juubi. Dificilmente é isso que você propôs.

Lol. Nagato dominou todos jutsus que Jiraya o ensinou, nem tem oque discutir sobre isso.
Agora. DB3 disse que ele é capaz de usar qualquer Ninjutsu que quiser/ver, algo sem precedentes ele é capaz de fazer o mesmo que Hiruzen.
Porém, Hiruzen tem capacidade de juntar todos elementos assim como uma KG ?

Nagato era um prodígio nisso, lek. "Também achei forçado mas é o manga que disse.."
O mesmo tbm recebeu nerfs assim como o Hokage, são no minimo equilibrados em Nin, mas o fato do Nagato ser capaz de criar Nin dotado de 5 elementos é algo a "mais".

Frusto você esta dizendo varias coisas sem sentido como por exemplo estipula que Hiruzen
estava lutando o tempo todo com o Zetsu espiral, ele pode tanto ter lutado o tempo todo
como pode não ter lutado, pode ter tido a ajuda de todos os Kages ali
uma coisa e certa tanto Tobirama ou Onooki full chakra ali poderia ter dado um fim na quele Zetsu

mais Tobirama não estava la e Onooki estava sem chakra, ou seja mesmo Hiruzen estado full
não conseguiu derrotar o Zetsu e deixou para a ruivinha fazer esse trabalho
o que e uma vergonha para um Hokage renomado ser salvo por uma garota
que mau sabia lutar de verdade.

no final quem acabou vencendo o mini Buda foi a Karin não o Hiruzen
outra coisa Hiruzen se igualo por pouco tempo com o Zetsu mais vencer que e bom nada né

outra coisa se Onooki estivesse com todo seu chakra ali ele teria mais chances de vencer
Hiruzen apenas conseguiu por pouco tempo fazer frente ao Zetsu espiral
o que na verdade era mais que uma obrigação para um ninja que se diz Hokage

Onooki alem de fazer frente ao zetsu espiral poderia vence lo, mais ele estava sem chakra na quele momento
ao contraio do Hiruzen Onooki não era um Edo, seu chakra iria demorar muito para se recompor
Onooki já voltou da luta contra o Madara todo ferrado e com pouco chakra

e sim Tobirama e mais inteligente que Hiruzen
pra dizer a verdade somente Itachi tem inteligencia a nível Tobirama

sim Tobirama já nasceu Inteligente , inteligencia você já nasce com ela
conhecimento você adquiri com o tempo, Tobirama e o criador

e vamos ser o nestos consigo mesmo, nesse manga não a um ninja
mais espetacular que o Tobirama, quase tudo e criação do cara
quase todos se inspiraram no cara, ele não nasceu com nada alem de sua inteligencia
não nasceu com nenhum pergaminho espendurado no rabo ensinando o como usar jutsus

ele foi la e criou seu próprio poder, nada de Indra, nada de Ashura, na de Sharingan, nada de Sensei
nada de Bijuu, nada de Hagoromo, de Kekkei Genkai, o cara e simplesmente fantástico.

亗VANDER亗 escreveu:

Mais isso é diferente Vander, Nagato já era um prodígio desde criança, foi abençoado, o Rinnegan lhe da essa capacidade.
Qual foi a dificuldade do Sasuke para dominar o amenotojikara por exemplo?

Não to querendo tirar os méritos, mais isso é uma capacidade oculta que ele já tinha no seu Rinnegan, o próprio Jiraiya cita algo assim.
E igual comparar rock Lee com Sasuke no clássico, Rock Lee não tinha nada que lhe ajudava para ter aquele Taijutsu, se não sua genialidade prática, ja Sasuke tinha o Sharingan que podia decorar os movimentos, tornando muito mais fácil dominar o mesmo Taijutsu de Lee.
_________

Nossa que isso Nagato nunca mostrou capacidade de usar os elementos como Hiruzen, muito menos com 10 anos de idade.
Sem contar que Rank B não são os elementos que Hiruzen aprendeu em toda a vida, e sim os elementos que ele copiou do inimigo por pura maestria.
O nível dos elementos do Hiruzen na realidade ninguém sabe qual é, eu digo que ele é capaz de usar qualquer elemento que seu chackra permite.

Ele usou cada elemento no nível do Buda, com seu chackra dividido em 5, se multiplicarmos então o elemento usado pelo corpo principal por 5, o Buda provavelmente seria cobrido totalmente.
________

Nagato podia usar qualquer jutsu que Jiraiya ensinava, mais quais jutsus Jiraiya ensinava? Isso é tão vago quanto dizer que Hiruzen dominava todos os jutsus de Konoha.
_________

Não te intendo, você cita que ambos tem o mesmo nível nesse quesito, mas diz que Nagato é superior. Tudo vassilaum

Devemos separar algumas coisas...
O fato de Hiruzen ter o nível do Nagato nunca foi escrito por mim.
Se Hiruzen com todos os nerfs que sofreu, com todos os cortes que sofreu do Kishimoto, ainda tivesse o nível do Nagato ou Tobirama, seria bem exagerado, esse nível ele deveria alcançar se fosse bem explorado seu auge, e isso talvez em.

Sim, como disse o Rinnegan da afinidade para você dominar os elementos.
Mas isso depende da capacidade do Ninja obviamente, oque Nagato fez é algo ínfimo não é qualquer um com o Rinnegan que conseguiria, tanto que ele foi o único capaz de dominar todos elementos "Olha que os olhos nem era dele".  
Tbm, eu acredito que o chakra dele era compatível com os elementos assim como Hiruzen.

Não tem pq não manipular , ele domina todos elementos, e com dez anos usava jutsus na mesma escala que Hiruzen (rank B).
Os Ninjutsu que Hiruzen usou contra Oroch são oque, rank S ? São técnicas dele, usada com toda sua experiência e afinidade, temos base sim.
Hiruzen é tipo sensor se bem me lembro , isso e quase a mesma coisa que um Sharingan.
As habilidades em Nin do Nagato aumentaram bastante, para quem que usava técnicas rank B, conseguiu manipular todos elementos como uma KG estilo o Jinton.

Se a questão é chakra, Nagato poderia usar ninjutsus do tamanho do Juubi. Dificilmente é isso que você propôs.

Lol. Nagato dominou todos jutsus que Jiraya o ensinou, nem tem oque discutir sobre isso.
Agora. DB3 disse que ele é capaz de usar qualquer Ninjutsu que quiser/ver, algo sem precedentes ele é capaz de fazer o mesmo que Hiruzen.
Porém, Hiruzen tem capacidade de juntar todos elementos assim como uma KG ?

Nagato era um prodígio nisso, lek. "Também achei forçado mas é o manga que disse.."
O mesmo tbm recebeu nerfs assim como o Hokage, são no minimo equilibrados em Nin, mas o fato do Nagato ser capaz de criar Nin dotado de 5 elementos é algo a "mais".

Mais a capacidade que o Rinnegan facilita totalmente as coisas.
E igual oque eu disse sobre Sasuke e Rock Lee.
Quantas vezes Rock Lee precisou treinar por dias e horas, dando voltas em Konoha de bananeira, treinamento que durava vários meses, em quanto Sasuke aprendeu o Taijutsu do Lee em pouquíssimo tempo por conta do Sharingan.
Um shinobi normal não tem afinidade com os 5 elementos, então Hiruzen não tem afinidade com os 5.

Madara também possui os 5 elementos mais algumas Kekkei genkai, e Sasuke também.

Só que mesmo com o Rinnegan nem Nagato, nem Sasuke, nem Madara usa no mesmo nível que Hiruzen, Nagato só tem um grande domínio de Suiton, e Sasuke de Raiton, Hiruzen domina os 5 no mesmo nível.

Mostra as imagens do mangá onde Nagato com 10 anos usava jutsus na mesma escala que Hiruzen.
Ele estava velho, os ninjutsus estavam bem mais fracos, e só comparar, ali ele nem conseguia usar os 5 elementos mais.
E igual eu falo, isso não é justo, não da pra comparar Hiruzen até ele não mostrar seu verdadeiro poder(ou seja nunca).

Jinton possui 3 elementos.

A questão é domínio da técnica e chackra, Naruto tinha chackra pra caralho, mais em quanto ele não mostrou um bom domínio do Kage bunshin, ele não conseguiu usar sua grande quantidade na técnica.
Do tamanho do Juubi Nagato não é capaz de fazer, porém do tamanho de uma vila já vimos que ele usou o Suiton.

Eu não to discutindo isso, só to dizendo quais jutsus Jiraiya ensinou? Naruto também dominou todos os jutsus que Jiraiya ensinou, Hiruzen também dominou todos os jutsus que ele quis aprender.

Qual a diferença entre Hiruzen e Nagato? Que Hiruzen foi o único shinobi na história a fazer isso sem auxílio de Kinjutsu ou doujutsu, ele fez isso estudando, treinando, tentando.

Nagato é capaz de usar Rasen shuriken por acaso?
O ponto é Nagato é capaz sim de dominar qualquer ninjutsu, porem isso não significa que ele dominou todos os ninjutsus, igual o Hiruzen que dominou todos os ninjutsus de Konoha.
Se for pensar bem, Hiruzen também é capaz de dominar qualquer ninjutsu, até porque assim como Nagato, ele dominou todos os jutsus que teve interesse de aprender.
Nagato nunca fez oque Hiruzen fez com os elementos.

Nagato tem capacidade disso por causa do Rinnegan mano, como o Hiruzen iria fazer isso, me explica?

Se ta louco? Nagato em todas as suas versões é capaz de usar todos os seus ninjutsus, Hiruzen simplesmente não conseguia usar metade de seus ninjutsus, até o Enma disse que ele estava uma porcaria.

Mesmo o Hiruzen edo com o pouco que mostrou surraria o Hiruzen velho, um se cansava e podia morrer no uso de Kage bunshins, outro simplesmente usava 5 elementos com 5 Kage bunshins em campo, sem dificuldade alguma.

Nagato estava nerfado mais conseguia usar todas as suas habilidades.

Você está comparando de maneira totalmente injusta apenas para enaltecer o Nagato, não vejo o mínimo de compreensão da sua parte.

Na moral, acho desnecessário essas bíblias.

Hiruzen no DITO é muito poderoso.
Mas no mostrado que analisa com imparcialidade sabe que ele foi o Hokage que menos mostrou, e o mais fraco.

Não da para chegar em uma comparação envolvendo ele e ao invés de citar o que ele mostrou para comparar com as técnicas dos adversário, e dizer ele é isso e aquilo.

marcospain escreveu:

Frusto você esta dizendo varias coisas sem sentido como por exemplo estipula que Hiruzen
estava lutando o tempo todo com o Zetsu espiral, ele pode tanto ter lutado o tempo todo
como pode não ter lutado, pode ter tido a ajuda de todos os Kages ali
uma coisa e certa tanto Tobirama ou Onooki full chakra ali poderia ter dado um fim na quele Zetsu

mais Tobirama não estava la e Onooki estava sem chakra, ou seja mesmo Hiruzen estado full
não conseguiu derrotar o Zetsu e deixou para a ruivinha fazer esse trabalho
o que e uma vergonha para um Hokage renomado ser salvo por uma garota
que mau sabia lutar de verdade.

no final quem acabou vencendo o mini Buda foi a Karin não o Hiruzen
outra coisa Hiruzen se igualo por pouco tempo com o Zetsu mais vencer que e bom nada né

outra coisa se Onooki estivesse com todo seu chakra ali ele teria mais chances de vencer
Hiruzen apenas conseguiu por pouco tempo fazer frente ao Zetsu espiral
o que na verdade era mais que uma obrigação para um ninja que se diz Hokage

Onooki alem de fazer frente ao zetsu espiral poderia vence lo, mais ele estava sem chakra na quele momento
ao contraio do Hiruzen Onooki não era um Edo, seu chakra iria demorar muito para se recompor
Onooki já voltou da luta contra o Madara todo ferrado e com pouco chakra

e sim Tobirama e mais inteligente que Hiruzen
pra dizer a verdade somente Itachi tem inteligencia a nível Tobirama

sim Tobirama já nasceu Inteligente , inteligencia você já nasce com ela
conhecimento você adquiri com o tempo, Tobirama e o criador

e vamos ser o nestos consigo mesmo, nesse manga não a um ninja
mais espetacular que o Tobirama, quase tudo e criação do cara
quase todos se inspiraram no cara, ele não nasceu com nada alem de sua inteligencia
não nasceu com nenhum pergaminho espendurado no rabo ensinando o como usar jutsus

ele foi la e criou seu próprio poder, nada de Indra, nada de Ashura, na de Sharingan, nada de Sensei
nada de Bijuu, nada de Hagoromo, de Kekkei Genkai, o cara e simplesmente fantástico.

O Hiruzen era o principal ponto, e todos estavam ficando sem chackra, apenas o Hiruzen era capaz de manter o combate contra o Zetsu.
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/662#7

Outro ponto, olhe a fala dos Kages:
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/662#5
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/662#8
Mei: Meu jutsu não está funcionando(em relação ao Buda)
Onoki: estamos usando demais nossas melhores técnicas.

Então de algum jeito, o Buda conseguia lidar com Jinton e os Youton, Futton e Suiton da Mei, e por conta disso eles não estavam agüentando mais lutar no mesmo ritmo do Buda, o único capa de agüentar era o Hiruzen.
Hiruzen foi o pilar que impedia aliança de ser destruída, ele teve por obrigação lutar o tempo todo.

Onoki estava sem chackra, mas ele ficou sem chackra após usar muitas vezes as melhores técnicas dele.

Aonde Hiruzen precisou ser salvo por Karin? Aonde Karin derrotou o Zetsu? Ela só conseguiu com a ajuda de Orochimaru, suigetsu e Juugo, parar ele por alguma segundos.

Não sei se você esqueceu, mais o Buda continuou na luta até o momento do Mugen tsukuyomi ser feito, muito depois da Karin ataca-lo:
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/677#1

Não é oque diz o databook, ao dizer que Hiruzen jovem tinha mais talento que Tobirama, no que dia respeito a ninjutsu.

Quanto exagero, qualquer shinobi superior a 5 Kages poderia vencer Tobirama sem muitos problemas, ele é um grande ninja, mais existe sim ninjas muito melhores que Tobirama.

E Hiruzen por acaso tinha alguma ajuda? Ele simplesmente dominou todos os jutsus de Konoha. Mais importante que inventar, e oque você pode fazer com sua invenção, e outra e lógico que Tobirama se inspirou em algo para fazer suas invenções, isso é o básico.
Para criar o edo Tensei, ele de inspirados nos ninjutsus tenseis, que são em sua maioria kinjutsus de sacrifícios.
Para criar o Hiraishin ele deve ter se inspirado no kuchiyose no jutsu.
Para criar o Kage bunshin, esse já não sei no que ele teria se inspirado.

Hiruzen foi vítima mais da correria que foi aplicada no mangá do que outra coisa assim como o Tobirama!

Colocaram o Hiruzen na forma acabada de quando lutou contra o tio oro e os edos, deveria ter trazido o Hiruzen na faixa dos 30 anos que provavelmente foi seu auge!

O colocaram pra peitar o Buda do zetsu pra mostrar um pouco do seu poder o que foi ótimo só que foi pouquíssimo, assim como foi com o Tobirama que mostrou um suiton bem vagabundo coisa que para o suposto melhor em suiton ficou feio demais!

Não acho que ele seja subestimado, as pessoas se baseiam pelo visto e no mostrado não foi lá grande coisa!