Naruto e Hashirama, Sasuke e Madara

Nillo escreveu:

victorzika escreveu:

@sage of the six paths Naruto Km2+SM = Hashirama beleza, ou quer mais?

Madara Rinnegan >>> Sasuke FMS.

Hashirama >>>> Sasuke FMS.

Naruto Km2+SM > Madara Rinnegan!!

Quer mais?

Naruto KM2 e senjutsu >>> Hashirama?????

Usou o que hj mano?

Poderes de bijjus contra Hashirama é a mesma coisa do que uma espada de papelão contra um escudo de ferro. Hashirama bota toda bijuu pra nanar, e, no caso jinchurikkis também.

Naruto >>>> madara rinnengan? A mesma coisa do Hashirama, só botar a Gedo Mazou e bye bye Naruto.

Depende de quem usa.

Madara usou a Kyuubi contra Hashirama,e nem por isso perdeu na mesma hora.

Na verdade,ele quase ganhou de Hashirama.

Mas eu concordo que Naruto Kurama mais Sennin mode é mais fraco que Hashirama.

De que Madara Rinnegan voces estão falando?Vivo ou Edo Tensei?
Se for o vivo ele pode ter chances,até porque um Bijuudama acaba com o Gedou Mazou na hora.
Mas tem o Rinbo,que complica também.
E se for o Edo tensei,tenho dúvidas.

Tópico

Talvez Kishimoto quisesse rebaixar.
Ou não,talvez não.

Mas voces tão rebaixando Naruto ao extremo.

Ele se esforçou muito para se tornar muito forte sim.

victorzika escreveu:

@sage of the six paths Naruto Km2+SM = Hashirama beleza, ou quer mais?

Madara Rinnegan >>> Sasuke FMS.

Hashirama >>>> Sasuke FMS.

Naruto Km2+SM > Madara Rinnegan!!

Quer mais?

hashirama miojimon ,sm, buda quer mais ?

igor bacelar escreveu:

@Ellos

Hashirama já nasceu com uma Kekkei Genkai,e já era bom na começo.

E Naruto?Não era nada praticamente.
Nem um técnica básica ele fazia.
Agora voce quer desmerecer todo o treino que ele teve só pelos poderes que ele ganhou praticamente no final do mangá?

Se acha que o Naruto treinou muito ?

Se o naruto treinou tanto porque ele não tem genjutsus como o hashirama tem ?
Se o naruto treinou tanto porque ele não é sensor de chakra desde cedo ?
Se o naruto treinou tanto porque ele não usa fuuinjutsus ?

Taijutsu, Genjutsu, Ninjutsu, inteligência, versatilidade, tudo isso é favorável ao hashirama, se comparar ao naruto

E o fato é que o naruto recebeu poderes diretamente do rikudou mano, aceite isso, o mesmo com o sasuke (que diferente do madara que correu atrás e despertou seu próprio rinnegan) que recebeu o rinnegan do tio rikudou.

Se tirar o Senjutsu pra Hashirama sobra o que?
Goju Hashomon?Que só serve para defesa?
Myojin mon?Que só foi mostrado ele usando em modo Sennin?

E Naruto sobra.
Kage Bushin,Rasengan,Rasenshuriken,Oodama Rasengan,Chou Oodama Rasengan.

Sobre bem mais coisas do que Hashirama

Atenção a frase e palavra destacadas em negrito.

Naruto sem chakra da kyuubi ou modo sennin pode usar o FRS ? pode usar qualquer um dos outros poderes citados por você após o Rasenshuriken ? Cara o naruto usou uma única vez o Rasenshuriken sem usar o chakra da kyuubi e Modo sennin e quase ficou sem braço


Sem kyuubi ou modo sennin o naruto teria Rasengan e Kage Bunshin.

Sem o Mokuton e modo sennin o Hashirama teria Portoes, Myoujimon, Genjutsu, Sensor de Chakra, Inteligência superior, 5 naturezas de chakra, saberia absorver chakra, habilidades com barreiras, super regeneração e seila mais oque



Genjutsu
Fuuinjutsu
Taijutsu
Inteligência
5 Naturezas de chakra
Absorve chakra do inimigo
Regeneração
Goju Hashomon
Sensor de Chakra TOP

Isso tudo diante do cara que possui apenas Fuuton, Rasengan e Kage Bunshin ?

:garcismo:

Se não considerar o poder do Rikudou e en Kyuubi,Hashirama tem melhor sensor?Naruto tem o sensor do modo Sennin,da no mesmo.

Sem o modo sennin, sem rikudou, sem kyuubi, SEM ABSOLUTAMENTE NADAAAAAAAAAAAAAAAA

Sem a ajuda de ninguém o hashirama é um ninja sensor assim como Muu, Ino, Karin, Tobirama, Dan e outros

Sem a ajuda de ninguém é claro que o Naruto não é um ninja sensor, ele é sensor graças ao modo sennin ou kyuubi, sem eles já era sensor

Hashirama pelo oque sabemos antes mesmo de usar o mokuton já era sensor...

E o Taijutsu?O Kawazu Kumite foi dito como sem ponto fraco na defesa e ataque.
Além da energia natural aumentar o alcance.
Vejo no Taijutsu os dois no mesmo,ou até o Naruto sendo melhor.

Sem modo sennin oque ocorre ?

Você disse que o naruto e hashirama ganharam tudo, tire o modo sennin, KG, bijuu e veja oque sobra

Sem modo sennin
Sem Bijuu
Sem Kekkei Genkai


Taijutsu = hashirama
Genjutsu = hashirama
Fuuinjutsu = hashirama
Inteligência = hashirama
Sensor de Chakra = hashirama, o naruto nem tem isso sem Kyuubi e MS
5 Elementos = hashirama, naruto só tem 1
Absorção de chakra = hashirama, naruto não faz isso
Regeneração = hashirama


Isso porque ele esta sem o Mokuton e sem Modo Sennin



Não estou desmerecendo o naruto, mas, se comparado ao hashirama, ele é inferior, simples

E Madara?Um dos caras que mais pegou poder dos outros.
Bem pior do que muitos ae.

concordo, ele tem olhos do irmão, sangue do inimigo e ainda usou bijuu a seu favor... POREM... se comparar com o sasuke....

O madara foi la pegar a kyuubi sozinho
O madara foi e deu um jeito de roubar o dna de um deus apelao pra burro
O madara foi o único além do rikudou a despertar o rinnegan, e, usando o rinnegan ele derrotou os bijuus e os selou em seu corpo


Rinnegan, chakra rikudou, olhos do itachi tudo o sasuke recebeu, sim o madara tem poderes dos outros mas ele lutou por eles


Madara tem células do hashirama no peito mas lutou por elas
Sasuke tem células do juugo no peito e foi salvo por elas

Madara despertou sozinho o rinnegan
Sasuke foi salvo por kabuto, karin e seila mais quem e recebeu chakra do rikudou pra ter rinnegan


Tem diferença entre oque a dupla hashirama e madara possui para oque a dupla naruto e sasuke possuem


Hashirama e Madara correram atrás do que keriam
Naruto e Sasuke ganharam praticamente tudo oque tem

Naruto não treinou para Genjutsu pois não era o forte dele,diferente de Hashirama que já era bom em tudo no começo.

Cara,entenda que Naruto só recebeu poder do Rikudou no final do mangá.
Tirando isso ele sempre treinou duro para ficar mais forte.Ou vai negar isso?

Não pode usar o Rasenshuriken,mais tem não tem?Então pronto.

A maioria das coisas que voce citou de Hashirama é achismo.
Fuinjutsus ele só mostrou o Myojin mon,que só usou no modo Sennin.

Que eu saiba,Hashirama não tem sensor sem modo Sennin.

5 naturezas de Chakra?Onde foi dito isso?
Se for contar o databook Hashirama tem 6 e Naruto tem 6.

Naruto tira esse problema de ineligencia com criatividade e improviso.

Que eu saiba ele também não pode absorver sem o Mokuton.
E a regeneração dele sem o modo Sennin também não é tão boa.

A maioria das coisas que voce citou não deve ser considerado,já que não foi mostrado.

O que voce tem para dizer que o Taijutsu de Hashirama é melhor que o de Naruto?
Hashirama não tem sensor.
Nem 5 elementos.
Nem absorção de Chakra.
E a regeneração também não é tão boa assim.

Naruto tem Kage Bushin,Rasengan,e outros.
Sendo que a única coisa que voce citou que Hashirama realmente tem é a regeneração,Genjutsu e Goju Hashomon.
Ou seja,técnicas que não são muito ofensivas.

Madara ter despertado atráves das células de hashirama não muda o fato dele ser um dos caras que mais usa poderes dos outros.

Voce quer rebaixar todo o treinamento que Naruto teve.Sendo que foi mostrado que Naruto não ganhou tudo fácil assim como voce fala.

Não acho que Kishimoto quis rebaixar eles não.Mas é só minha opinião.

é isso então.

Naruto não treinou para Genjutsu pois não era o forte dele,diferente de Hashirama que já era bom em tudo no começo.

Cara não tem essa de ser bom no começo

A Sakura nasceu e sempre foi dita como do tipo Genjutsu, boa em Genjutsu, com habilidades para Genjutsu, alguma vez nessa vida você viu ela usando genjutsu ?

Ter um genjutsu significa que você foi atrás e aprendeu a usar, não que você nasceu com talento para isso, se o hashirama tem genjutsu é porque ele correu atrás disso e viu que isso era necessário pro leque de habilidades dele

Cara,entenda que Naruto só recebeu poder do Rikudou no final do mangá.
Tirando isso ele sempre treinou duro para ficar mais forte.Ou vai negar isso?

Cara sei que foi no final do manga, o problema todo é antes disso, eu vejo o caso do hashirama e madara sendo muito diferente do naruto e sasuke

Hashirama é muito versátil se comparado ao naruto
Madara é muito versátil se comparado ao sasuke


Hashirama ser reencarnação do Ashura ? oque isso muda ? NADA
Naruto ser reencarnação do Ashura ? putz, isso explica o Naruto em sua luta com sasuke entrar no Modo Ashura e fazer aquela kyuubi cheia de braços e blablabla

Naruto e Ashura possuem ate poderes parecidos, já o hashirama...

Não pode usar o Rasenshuriken,mais tem não tem?Então pronto.

Ter e não poder usar, é o mesmo que não ter...

A não ser que ele usasse e ficasse cotoco mais cedo... sera que a Tsunade daria células do hashirama para ele adquirir o mokuton e voltar a poder usar o FRS ? fikaaduvida

A maioria das coisas que voce citou de Hashirama é achismo.
Fuinjutsus ele só mostrou o Myojin mon,que só usou no modo Sennin

Quer tirar o Myoujimon da lista ?

Eu posso argumentar contra isso e dizer que ele pode usar o Myoujimon em escala menor sem o modo sennin, POREM, tire ele da lista, ainda assim sobram muitos jutsus pro tio hashirama

O engraçado é o naruto nascer/ser de um cla especializado em fuuinjutsus e nunca ter mostrado talento para tal...

Que eu saiba,Hashirama não tem sensor sem modo Sennin.

Capitulo 620
http://scansglobal.com/Naruto/620/12
Hashirama diz: Você aumentou o poder de restrição do Edo Tensei usando minhas células

Pergunta: Como o hashirama sabia que no corpo do Orochimaru tinha as células dele ? O tobirama da a dica "consigo sentir melhor"

Capitulo 621
http://leitor.dattebane.com/naruto/621/04.png
Hashirama diz: Consigo prever facilmente o golpe

Pergunta: Como ele prevê o negocio se ele não tem sharingan ?

Capitulo 623
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/623#11
Hashirama diz: Como você me achou ?
Tobirama diz: Eu sou melhor sensor que você, por isso você sempre perdia no pique esconde

5 naturezas de Chakra?Onde foi dito isso?
Se for contar o databook Hashirama tem 6 e Naruto tem 6.

Naruto tem 6 contando o chakra dos Bijuus...

Hashirama tem 6 contando o tempo e esforço que ele fez para aprender sozin...

Naruto tira esse problema de ineligencia com criatividade e improviso.

sei não hein

Que eu saiba ele também não pode absorver sem o Mokuton.

Desde de quando ?

Vamos dizer que o kakashi tem chakra nível Bijuu e copiou o Daikoudan do Kisame... a aparência é igual, mas, o Daikoudan do kakashi vai absorver chakra ? esse é um poder do kisame que é usado através do jutsu, o mokuton absorve chakra porque o hashirama absorve chakra

Absorver chakra de alguém ou dar chakra a alguém depende de como você molda o chakra

O naruto aprendeu a dar chakra as pessoas, POREM, ele não aprender a "puxar/absorver" o chakra das pessoas

Hashirama por sua vez pode tanto dar chakra quanto tirar chakra de alguém

A maioria das coisas que voce citou não deve ser considerado,já que não foi mostrado.

Escolhe oque você ker que eu explique

O que voce tem para dizer que o Taijutsu de Hashirama é melhor que o de Naruto?
Hashirama não tem sensor.
Nem 5 elementos.
Nem absorção de Chakra.
E a regeneração também não é tão boa assim.

Vo esperar você responde tudo oqe citei acima pra ver oqe se diz com relação a sensor, absorção de chakra e todo resto


Regeneração dele foi comparada ao Byakugou da Tsunade, se acha isso pouca coisa ?

Naruto tem Kage Bushin,Rasengan,e outros.
Sendo que a única coisa que voce citou que Hashirama realmente tem é a regeneração,Genjutsu e Goju Hashomon.
Ou seja,técnicas que não são muito ofensivas.

5 elementos
fuuin
absorção
sensor
genjutsu
e todo restao

Não to preocupado em ser ofensivo e sim em ver quem é mais versátil

Naruto tem kage bunshin e rasengan SÓ

Madara ter despertado atráves das células de hashirama não muda o fato dele ser um dos caras que mais usa poderes dos outros.

Voce quer rebaixar todo o treinamento que Naruto teve.Sendo que foi mostrado que Naruto não ganhou tudo fácil assim como voce fala.

Naruto tem Modo Ashura
Ashura tem Modo Ashura
Hashirama tem Buda e Mokujin

Sacas a diferença ?


Madara é muitas coisas nada legais, mas, o cara é determinado e esforçado, ele tinha uns 55415814875 milênios quando despertou o rinnegan graças a seus próprios esforços

Zetsu ficou gerações e gerações tentando despertar o rinnegan e ninguém NEM O INDRA conseguiu despertar essa bosta de olho, mas, o madara conseguiu essa é a diferença, o sasuke tem de fato o rinnegan mas é graças ao rikudou e não ao trabalho dele

Eles não são fortes por ser Indra e ashura.

Aliás dos Ashuras o único que já era poderoso desde criança era o Hashirama, e não era por causa de Kekkei genkai, e sim por habilidade ninja normais, Hashirama enfrentou Madara e os Uchihas por muitos anos sem Mokuton.

Se eles chegaram onde chegaram é mérito deles.

E eles não são bem Indra e Ashura de outras vidas, isso foi uma forma figurativa de se dizer, eles são eles mesmos, com suas próprias idéias, e suas próprias personalidades.

Hashirama foi o cara nesse mangá que mais conquistou poderes por suas próprias capacidades, sem apelar para fontes externas, tanto que Hashirama nunca usou os 8 bijuus que ele tinha capturado.

Naruto nunca superou Hashirama em combate, ele superou o Hashirama em outras áreas, características físicas e etc, no vamo vê os dois teriam chance.

naruto atual >>> hashirama

manga deixo bem claro a superioridade do naruto

sasuke atual > madara

ainda mais agora que eles tao mais fortes

Sakura não usou Genjutsus porque decidiu se espacializar em outras coisas,não em Genjutsu.

A questão não é nem o Genjutsu ser o forte de Naruto,é que ele é ruim em Genjutsu,como ele já falou.

Sim,ele entrou em modo Ashura pratiacamente no final do mangá,o que não muda o fato dele ter treinado duro sempre.
Ser reencarnação de Ashura aumenta a vitalidade e Chakra.

Em último caso ele pode usar.
é igual em um filme de Naruto.
Ele não podia,mas se ficasse sem opções,usaria.

Mas,Hashirama mostrou Myojin mon sem modo Sennin?Ai não dá para considerar.

Sim,ele nasceu em um clã especialista em Fuuinjutsu,mas ele tinha um pai e uma mãe ou até alguém do clã Uzumaki para ajudar?

Ele sabe que Orochimaru tem as células dele pois é visivel isso.Olha como é o corpo dele.

Ele lutou com Madara por anos e anos,como ele não saberia os golpes de espada dele?
Chakra das Bijuus?Não me lembro disso ser dito.
Ele tem 6 elementos pois ele tem mesmo,sem ser de Chakra das Bijuus,pois se contar o poder do Rikudou então ele tem todos.

Mais,ele tem mesmo 6.

Madara tem poder de absorver?(tirando o Rinnegan)Que eu saiba não.
E mesmo assim com o Mokuton ele conseguiu absorver.
Ou seja,esse poder é do Mokuton.

Essas páginas de sensor para mim não dizem nada.
Não acho que ele é sensor.

A regeneração dele que eu saiba é por causa do modo Sennin,e como não estamos considerando ele.
5 elementos não fio mostrado.Se for considerar o databook tudo bem.
Só foi mostrado um Fuuinjutsu dele,que só usou no modo Sennin.
Absorção eu já expliquei que ele não tem.
Sensor ele também não tem.

Pera,voce quer considerar uma luta entre eles dois,ou de quem é mais versátil?Se for mais versátil Hashirama ganha mesmo,mas se for em uma luta por exemplo,Hashirama não tem muita ofensividade não.

Naruto tem modo Ashura,mas no final do mangá.
Ele do mesmo jeito teve que treinar muito.

Indra nem sabia como despertar o Rinnegan.
E Hagoromo nem deve ter contado a ele,para ele não enlouquecer,já que o que importava a Indra era poder.

Sim,Madara correu atrás do que queria,mas ainda precisou de poderes dos outros.

Voce ta rebaixando muito Naruto.
Só porque ele ganhou algua coisa no final do mangá não significa que ele não treinou duro,e ele treinou mesmo.

Foi mal ai se fui grosso.

Bem,é isso então.

Sakura não usou Genjutsus porque decidiu se espacializar em outras coisas,não em Genjutsu.

A questão não é nem o Genjutsu ser o forte de Naruto,é que ele é ruim em Genjutsu,como ele já falou.

A questão é essa você diz que o Hashirama já era bom em tudo no começo, vamos dizer que ele realmente fosse bom em tudo, oque adiantaria ser bom se ele decidisse se especializar em outras coisas ?

Sakura era boa em genjutsu mas desperdiçou o talento que tinha nessa área
Naruto talvez tenha talento para fuuinjutsus mas esta desperdiçando esse talento
Hashirama que você diz que era bom em tudo, correu atrás de tudo, não ficou dependente da KG que ele tinha, ele possui genjutsu, fuuinjutsu, sensor e todo o restao da lista


Questão é o hashirama nunca ter sido dependente do Mokuton

Sim,ele entrou em modo Ashura pratiacamente no final do mangá,o que não muda o fato dele ter treinado duro sempre.
Ser reencarnação de Ashura aumenta a vitalidade e Chakra.

Não digo que o naruto não treinou duro, POREM, ele treinou menos que o hashirama, difícil entender isso ?

Se o naruto treinasse ele poderia ter fuuinjutsus, quem sabe genjutsu, provavelmente sem duvida alguma se ele treinasse ele poderia ser um ninja sensor, a própria ino andou treinando e virou uma kunoichi com habilidades sensoriais

Em último caso ele pode usar.
é igual em um filme de Naruto.
Ele não podia,mas se ficasse sem opções,usaria.

Vai usar FILME como argumento ?

Assim você me força apelar pra aquele pergaminho que o hashirama carrega pra cima e pra baixo onde o próprio kage bunshin estava selado...

Mas,Hashirama mostrou Myojin mon sem modo Sennin?Ai não dá para considerar.

Mesmo sem o myoujimon o hashirama ainda tem outros fuuinjutsus

Nessa nós vemos a versatilidade do cara

Sim,ele nasceu em um clã especialista em Fuuinjutsu,mas ele tinha um pai e uma mãe ou até alguém do clã Uzumaki para ajudar?

Tsunade, kakashi, jiraiya ?

Se ele tivesse corrido atrás....

Ele sabe que Orochimaru tem as células dele pois é visivel isso.Olha como é o corpo dele.

Ele lutou com Madara por anos e anos,como ele não saberia os golpes de espada dele?

Postei 3 imagens.... esta faltando uma resposta....
Capitulo 620
http://scansglobal.com/Naruto/620/12
Hashirama diz: Você aumentou o poder de restrição do Edo Tensei usando minhas células

Pergunta: Como o hashirama sabia que no corpo do Orochimaru tinha as células dele ? O tobirama da a dica "consigo sentir melhor"

Capitulo 621
http://leitor.dattebane.com/naruto/621/04.png
Hashirama diz: Consigo prever facilmente o golpe

Pergunta: Como ele prevê o negocio se ele não tem sharingan ?

Capitulo 623
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/623#11
Hashirama diz: Como você me achou ?
Tobirama diz: Eu sou melhor sensor que você, por isso você sempre perdia no pique esconde

Chakra das Bijuus?Não me lembro disso ser dito.
Ele tem 6 elementos pois ele tem mesmo,sem ser de Chakra das Bijuus,pois se contar o poder do Rikudou então ele tem todos.

Mais,ele tem mesmo 6.

Youton
Futton
Suna

Todas essas KG o naruto tem porque treinou também, certo ?

Plizz qualquer um sabe que o naruto só possui fuuton e os demais elementos vem do chakra dos bijuus

Madara tem poder de absorver?(tirando o Rinnegan)Que eu saiba não.
E mesmo assim com o Mokuton ele conseguiu absorver.
Ou seja,esse poder é do Mokuton.

Madara perdeu os 2 rinnegans nisso o sasuke meteu o amaterasu nas costas do madara e ele absorveu o amaterasu

Mesmo sem o rinnegan o madara absorveu o amaterasu, chakra da kyuubi do shinobi Randon e por ai vai

Essas páginas de sensor para mim não dizem nada.
Não acho que ele é sensor.

Quer ir contra 3 paginas do manga só para dizer que o hashirama não é capaz ?

Blzao, vai nessa

A regeneração dele que eu saiba é por causa do modo Sennin,e como não estamos considerando ele.

Prove isso

Obito se regenerava mesmo sem ter modo sennin
Madara seregenerava mesmo sem ter modo sennin (obviamente quando ele adquiriu o modo sennin esse poder se tornou mais forte)

Vai dizer que a tsunade se regenera porque ela tem modo sennin ? Karin tem modo sennin ? Kisame tem modo sennin ? todos os user de byakugou se regeneram com ou sem modo sennin

5 elementos não fio mostrado.Se for considerar o databook tudo bem

5 elementos é 5 elementos

Treino e treino

Só foi mostrado um Fuuinjutsu dele,que só usou no modo Sennin.

Quem selou o Kage Bunshin no pergaminho em que o Naruto aprendeu a usar a técnica ?

DB e Manga é claro, kage bunshin foi considerado um kinjutsu e selado no pergaminho pelo HASHIRAMA

Só nessa já mostra a versatilidade do cara

Absorção eu já expliquei que ele não tem.
Sensor ele também não tem.

Isso mesmo, seu argumentou foi

Essas páginas de sensor para mim não dizem nada.
Não acho que ele é sensor.


O Cara é sensor e absorve chakra

Naruto sabe dar chakra as pessoas, o hashirama sabe dar chakra e tirar chakra das pessoas

Orochimaru, Kisame, Madara e tantos outros absorvem chakra, porque não ker acreditar qe o hashirama faz o mesmo ? só porq o naruto não sabe fazer ?

Naruto tem que comer muito arroz com feijão pra chegar ao nível do hashi no quesito versatilidade

Pera,voce quer considerar uma luta entre eles dois,ou de quem é mais versátil?Se for mais versátil Hashirama ganha mesmo,mas se for em uma luta por exemplo,Hashirama não tem muita ofensividade não.

Naruto tem modo Ashura,mas no final do mangá.
Ele do mesmo jeito teve que treinar muito.

Indra nem sabia como despertar o Rinnegan.
E Hagoromo nem deve ter contado a ele,para ele não enlouquecer,já que o que importava a Indra era poder.

Sim,Madara correu atrás do que queria,mas ainda precisou de poderes dos outros.

Voce ta rebaixando muito Naruto.
Só porque ele ganhou algua coisa no final do mangá não significa que ele não treinou duro,e ele treinou mesmo.

Foi mal ai se fui grosso.

Bem,é isso então.

Parei por aqui

Meu ponto de vista aqui é que o Hashirama treinou mais que o naruto para ter tudo oque tem

Ele é mais versátil porque treinou mais que Naruto, simples assim

É claro que o naruto treinou muito, POREM, existe personagens no manga que treinaram muito mais do que ele

Hashirama, Madara, Tobirama, Gai e Lee pelo menos esses 5 eu coloco muito a frente do naruto no quesito treinamendo, sendo que pelo menos o Gai, Lee e Tobirama é confirmado pelo DB que treinaram muito mais que o naruto

Hashirama tem 5 elementos, sensor, fuuinjutsus, genjutsu, jutsus de barreira, sabe absorver e dar chakra aspessoas e muitas outras técnicas mesmo sem o Mokuton ou modo sennin, ele tem isso tudo porque treinou para ter isso tudo porque existe muito shinobi que nasce sendo talentoso em genjutsu, fuuinjutsu mas nunca explora essas capacidades e disperdiça o talento

Hashirama ninja completo sem a ajuda de ninguém



Questão é quem treina mais ? hashirama ou naruto ? tobirama ou naruto ? gai ou naruto ? madara ou naruto ? tem muito personagem ai que treinou mais que o naruto, não digo que ele não treinou pakas tipo com o Jiraiya ou pra aprender o Fuuton mas tem gente a frente dele, simples

Hashirama não é dependente do mokuton?

95% das técnicas dele são Mokuton.

Só porque ele não tem Fuuinjutsus,quer dizer que ele treinou menos que Hashirama,que tem Fuuinjutsu?Isso não tem NADA HAVER.
Naruto pode ter treinado muito mais em outras coisas.

Mesmo podendo aprender,Naruto não era bom em Genjutsu,e por isso Jiraya não quis treinar ele nisso.

Posso sim usar o filme como argumento.
Foi um exemplo.

Em um filme de Naruto,ele sabia que não podia usar o Rasenshuriken,mas mesmo assim tentou.
é só um exemplo.

Outros Fuuinjutsus?Eu não vi ele usando outros não.

Corrido atrás?Ele por acaso sabia que seu clã era especialista em Fuuinjutsu?
E esses que voce disse nem são tão bons assim.
Voce acha que o cara pode aprender tudo quando quer.
Mas,Rock Lee simplesmente não era bom em Ninjutsu.Mesmo ele tentando ele não conseguia.Não é fácil como voce ta dizendo.

Eu já respondi messa perguntas.

Hashirama já conhece os movimentos de madara com espada.
Sensor ele pode até ser,mas concerteza não é nada perto do modo Sennin dele.
Dever ser um sensor não muito bom.

Eu to dizendo que Hashirama não absorve Chakar5 só porque Naruto não faz isso?não é nada haver.
só foi mostrado ele absorvendo com o Mokuton.

Nossa Ellos.
Naruto só tem isso por causa do Chakra das Bijuus?E porque Kishimoto não considerou o elemento Yin para naruto,já que ele tem Gudoudamas?
O que voce tem para afirmar que esses 6 elementossão por causa das Bijuus?
E o elementos Yang?Das Bijuus?
Muita gente foi dita nesse Databok como ter várias elementos.E foi mostrado?Que eu saiba Hashirama tem 2 elementos,e porque no Databook diz que tem 6?

Aliás,que su saiba,Naruto não tem nenhum Bijuu que possua raiton.
E como ele tem no databook?
Isso já prova.Kishimoto não deve nem está contando os Bijuus.

Aliás,onde Hashirama mostrou esses 5 elementos que voce disse ai?

Aquilo de Madara absorveu foi sem lógica,pois que eu saiba ele não tem esa habilidade.
E como isso prova que Hashirama tem?Só porque as células é dele,quer dizer que Hashirama  pode?

Eu to dizendo que é preciso do modo Sennin para regenerar?nossa.
Só disse que Hashirama,pelo que eu saiba,não tinha.
E se tiver,não é muito boa não.

Como voce quer considerar 5 elemetnos para Hashirama?Foi mostrado?

Ele é mais versátil porque treinou mais?kkkkk
Me traga páginas do mangá onde mostra Hashirama desmainado de treino e super cansado.
Quero que voce me mostre.
Não sei de onde voce ta tirando que ele treinou tanto.
Só porque é versátil?
Isso se deve ao fato dele não ser uma nada quando criança e sempre ser bom nas coisas.

Me mostre,ou traga páginas de todos que voce citou,que treinaram mais que Naruto.
Madara?Tobirama?
Onde que eles treinaram tanto asssim?
Pelo que eu saiba,voces consideram o mostrado>dito.E não foi mostrado eles treinando tanto assim.

Eu discordo dos 5 elementos,discordo da barreira que ele não pode fazer sozenho,dos Fuuinjutsu,que mesmo que ele tenha,se não usou porque não deve ser tão bom,aborver Chakra eu to em dúvida se considero.

Sim,ele é mais versátil que Naruto sim,mas metade do que voce falou ele não tem.

Quem treinou mais?
Naruto treinou mais que Hashirama
Que Madara.
Que Tobirama.

Não sei qeu página do databook doz isso.Se diz mesmo traga.

Voce quer rebaixar Naruto a niveis extremos.

Voce não viu o quanto ele treinou?Ele treinou muito mesmo.Só se voce não viu.
Já vi inumeras vezes Naruto desmaiar de tanto treinar.
De ir pro hospital.
E voce diz que ele não treinou?é brincadeira isso

é isso então.

por igor bacelar Hoje à(s) 13:04
Hashirama não é dependente do mokuton?

95% das técnicas dele são Mokuton.

genjutsu dele é mokuton ?
fuuinjutsu dele é mokuton ?
sensor dele é mokuton ?
dar chakra as pessoas e absorver chakra delas é mokuton ?
ter 5 elementos é mokuton ?

5% das técnicas do hashirama que não são mokuton valem mais que todo restao do naruto

Você mesmo disse que o hashirama é mais versátil, oque mais temos para discutir ?

Só porque ele não tem Fuuinjutsus,quer dizer que ele treinou menos que Hashirama,que tem Fuuinjutsu?Isso não tem NADA HAVER.
Naruto pode ter treinado muito mais em outras coisas.

Tipo o jutsu sexy versão homens pelados ?

Naruto disse que treinou mais esse jutsu que o rasengan....

Ele bem que podia ter treinado e aprendido a usar um katonzinho, sensorzinho, genjutsuzinho ou algo melhorzinho, ne ?

Mesmo podendo aprender,Naruto não era bom em Genjutsu,e por isso Jiraya não quis treinar ele nisso.

Sakura não era boa em taijutsu mas aprendeu a usar taijutsu, certo ?

questão é correr atrás e não desperdiçar talento

Você disse que o hashirama era bom em genjutsu na infância, você tem como provar isso ?

Posso sim usar o filme como argumento.
Foi um exemplo.

Em um filme de Naruto,ele sabia que não podia usar o Rasenshuriken,mas mesmo assim tentou.
é só um exemplo.

Tem OVA muito mais fiel que esse filme onde mostra a luta do madara vs hashirama, nesse OVA mostra o hashirama usando jutsus que ele nunca usou no manga, posso usar como exemplo ?

Outros Fuuinjutsus?Eu não vi ele usando outros não.

Duas imagens então




https://2img.net/h/i807.photobucket.com/albums/ab342/magussg3/Naruto%20Databook%201/208.jpg

Corrido atrás?Ele por acaso sabia que seu clã era especialista em Fuuinjutsu?
E esses que voce disse nem são tão bons assim.
Voce acha que o cara pode aprender tudo quando quer.
Mas,Rock Lee simplesmente não era bom em Ninjutsu.Mesmo ele tentando ele não conseguia.Não é fácil como voce ta dizendo.

Gai Kid não podia usar ninguém ninjutsu
Gai Old podia usar no mínimo o kuchiyose no jutsu

Lee talvez corra atrás e aprenda a usar algum ninjutsu OU talvez ele nem mesmo tente

Eu já respondi messa perguntas.

Hashirama já conhece os movimentos de madara com espada.
Sensor ele pode até ser,mas concerteza não é nada perto do modo Sennin dele.
Dever ser um sensor não muito bom.

talvez o sensor do hashirama fosse lixão, pior que o da Ino
POREM, a questão é que ele tem sensor

é melhor ter um sensor lixão do que não ter nenhum sensor, simples assim

Eu to dizendo que Hashirama não absorve Chakar5 só porque Naruto não faz isso?não é nada haver.
só foi mostrado ele absorvendo com o Mokuton.

E o mokuton só absorve chakra por que o hashirama é capaz disso

É o exemplo do kakashi usando o Daikoudan, mesmo que ele copiasse o daikoudan igualzinho o tubarão gigante não absorveria chakra pois o kakashi não é capaz disso

Nossa Ellos.
Naruto só tem isso por causa do Chakra das Bijuus?E porque Kishimoto não considerou o elemento Yin para naruto,já que ele tem Gudoudamas?
O que voce tem para afirmar que esses 6 elementossão por causa das Bijuus?
E o elementos Yang?Das Bijuus?
Muita gente foi dita nesse Databok como ter várias elementos.E foi mostrado?Que eu saiba Hashirama tem 2 elementos,e porque no Databook diz que tem 6?

Aliás,que su saiba,Naruto não tem nenhum Bijuu que possua raiton.
E como ele tem no databook?
Isso já prova.Kishimoto não deve nem está contando os Bijuus.

Aliás,onde Hashirama mostrou esses 5 elementos que voce disse ai?

http://naruto.wikia.com/wiki/Naruto_Uzumaki
http://naruto.wikia.com/wiki/Hashirama_Senju

Naruto = 5 elementos + Yin e Yang
Hashirama = 5 elementos+ Yin e Yang

Naruto KG = Magma, Vapor, Magnetismo
Hashirama KG = Madeira


Mesmo se considerar apenas o MOSTRADO o hashirama é superior

Hashirama mostrou Yin ao usar o genjutsu e Yang com seu jutsu de regeneração celular, fora Doton e Suiton que formam o mokuton pois para se ter o mokuton é necessário usar os 2 elementos, mas, também é possível usar eles separado

Naruto mostrou apenas Fuuton ou sera que estou enganado ?

Aquilo de Madara absorveu foi sem lógica,pois que eu saiba ele não tem esa habilidade.
E como isso prova que Hashirama tem?Só porque as células é dele,quer dizer que Hashirama pode?

madara absorveu o amaterasu ou sera que estou engando ?
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/657#2

engraçado é a logica que você ta usando onde o mokuton absorve chakra e o user dele não é capaz de absorver chakra...

Eu to dizendo que é preciso do modo Sennin para regenerar?nossa.
Só disse que Hashirama,pelo que eu saiba,não tinha.
E se tiver,não é muito boa não.

regeneração pode ser ruim, capaz de curar apenas arranhões, pequenos pedaços de carne faltando como na mordida do madara ou queimaduras como a que o hashirama tinha no braço, mesmo que seja lixo, que seja ruim não importa, o importante é que ele possui a habilidade de cura, fora que o madara comparou as habilidades medicas do hashirama as da tsunade

O madara deixou bem claro que a maior ninja medica da historia era nada perto das habilidades de cura do hashirama, somente depois de ver o BYAKUGOU sendo usado é que ele ficou quieto e disse que ela estava no nível dele

Como voce quer considerar 5 elemetnos para Hashirama?Foi mostrado?

DB diz que ele tem

Entretanto pelo mostrado ele possui
Yin = genjutsus
Yang = jutsu de renegeraçao
Doton
Suiton

diante do naruto que possui apenas o Fuuton no mostrado

Ele é mais versátil porque treinou mais?kkkkk
Me traga páginas do mangá onde mostra Hashirama desmainado de treino e super cansado.
Quero que voce me mostre.
Não sei de onde voce ta tirando que ele treinou tanto.
Só porque é versátil?
Isso se deve ao fato dele não ser uma nada quando criança e sempre ser bom nas coisas

Questão é essa, você acha que o Hashirama nasceu bom em tudo e não precisou treinar

É talvez seja verdade, talvez ele tenha virado deus shinobi sem esforço algum .-.

Pelo oque eu lembro o hashirama kid já treinava com madara kid e batia nele, mas, infelizmente o manga se chama naruto e apenas o treinamento dele foi mostrado intensivamente, o que não quer dizer que outros personagens não treinem mais que ele

Me mostre,ou traga páginas de todos que voce citou,que treinaram mais que Naruto.
Madara?Tobirama?
Onde que eles treinaram tanto asssim?
Pelo que eu saiba,voces consideram o mostrado>dito.E não foi mostrado eles treinando tanto assim.

https://i.imgur.com/PBlxjsF.jpg

Pelo oque eu sei o manga se chama Naruto e fora o treinamento dele muito pouco dos outros shinobis treinando se é mostrado

Eu discordo dos 5 elementos,discordo da barreira que ele não pode fazer sozenho,dos Fuuinjutsu,que mesmo que ele tenha,se não usou porque não deve ser tão bom,aborver Chakra eu to em dúvida se considero.

Sim,ele é mais versátil que Naruto sim,mas metade do que voce falou ele não tem

5 elementos ta no DB, suiton + doton + yin + yang esta no manga, ou seja, 4 do hashi vs 1 do naruto que é o fuuton

sensor mesmo lixão é melhor que não ter nenhum como o naruto

habilidade de regeneração like byakugou é lixo mas é melhor que nada como o naruto

Fuuinjutsu postei duas imagens, vo esperar pra ver se você aceita ou não kakaka

genjutsu você diz que o naruto não tem talento

absorver chakra você diz que o mokuton é capaz mas o hashirama não é

Quem treinou mais?
Naruto treinou mais que Hashirama
Que Madara.
Que Tobirama.

Não sei qeu página do databook doz isso.Se diz mesmo traga.

Voce quer rebaixar Naruto a niveis extremos.

Voce não viu o quanto ele treinou?Ele treinou muito mesmo.Só se voce não viu.
Já vi inumeras vezes Naruto desmaiar de tanto treinar.
De ir pro hospital.
E voce diz que ele não treinou?é brincadeira isso

é isso então

Como eu disse pelo menos o Gai, Lee e Tobirama é confirmado

https://i.imgur.com/PBlxjsF.jpg

Hashirama e Madara é mais pela logica de quem é mais versátil é porque treina mais, porem, realmente, vai que eles são versáteis desse jeito porque nasceram assim kkkkkkkkkk

Sério,nem pretendia continuar,já que não vai adiantar nós discutirmos assim,mas tem alguns erros

Por isso que eu disse 95% das técnicas de Hashirama é Mokuton.
O que vocve citou,são os outros 5%.
Pois concerteza quase todas as técnicas de Hashirama são Mokuton.

Sim,ele é mais versátil,as ainda estou discutindo pois voce ta dizendo que Naruto não teve trabalho nenhum e ganhou tudo na mão sempre,O que não é verdade.é Sasuke quem faz isso ai.

Ellos cara,Naruto não era bom em nada no começo,como voce queria que ele aprendesse Katon fuuton Raiton Doton Suiton Fuuinjutsu tudo de uma vez?
Jiraya não quis treinar ele nisso,ou Kishimoto que não quis.

Pode usar esse Ova.Mas como exmplo,não considerar os Jutsus nele.E eu já vi esse Ova.
O filme não foi nada mais que um exemplo.Eu não estou considerando nenhuma nova técnica desse filme para Naruto,só uma situação,que pode acontecer sim.

Que 5 elementos?Ainda não sei onde ele tem.

Mas @Ellos,Taijutsu é a coisa mais fácil de se aprender.Qulauqer um pode treinar e ficar bom.Não to dizendo que via ficar igual a Lee e Gai,mas pode ficar bom.
Não disse que Hashirama era bom em Genjutsu na infancia,disse que ele já era bom em tudo,não era nada que nem Naruto.

Voce ta falando como se fosse fácil ter qualquer elementos,um Genjutsu.Se é assim,porque Sakura não mostrou tudo isso?Hinata?Kiba?Eles não mostraram nada disso.Não é fácil aprender qualquer Jutsus como voce ta falando.

Sim sim,ele pode usart outros Fuuinjutsus,pronto.Mas só quis dizer,que quase todos ele não usa em batalha contra um oponente estou errado?

Sim,melhor ter sensor do que não ter.

Mas nunca foi mostrado Hashirama absorvendo Chakra.

Obito tem as células de Hashirama mas não absorve Chakra.

Sim,ele mostrou Yin e Yang e essa coisas,mas e os outros?Ele não mostrou também.

já expliquei o da absorção de Chakra.Obito tinha células de Hashirama mas não absorvia Chakra.

Sim,Hashiraa tem uma regeneração muito boa,mas aqui não estamos considerando o modo Sennin.

Mas no mostrado Hashirama mostrou Katon?Fuuton?
No mostrado ele só tem esses que voce falou.

Eu disse que Hashirama não precisou treinar?Voce ta distorcendo meus comentário Ellos.
Eu não disse que ele não precisou treinar,só que já nasceu bom,e ai teve mais facilidade em aprender as coisas.

Que Databok é esse que fala os que treinaram mais?é um Databook?
Sim,mas ainda sim Naruto treinou muito.

6 elementos de Naruto ta no Databook.
Sim,só mostrou um elementos pra Naruto,mas qual elementos de Hashirama,o próprio Hashirama usa para atacar Naruto?Só Suiton e Doton.
E o Yin,mas só para Genjutsu.
Se duvidar,o Fuuton de Naruto pode trazer mais problemas para Hashirama do que o Suiton e Doton.O Fuuton é cortante,poderia dar muitos danos em Hashirama.

Absorver Chakra como eu disse eu acho que ele não pode.
Mas é minha opinião.

Como eu disse,ser mais versátil não significa treinar mais.
O cara pode ser versátil simplesmente por já se bom nas coisas,e ai ficar mais fácil de aprender.

Se voce quiser continuar beleza,posso continuar também,e rposso responder se ver alguma coisa errada sim.

é isso então.

Se fosse uma comparação do Sasuke com o Naruto, concordaria e diria que o naruto treinou mais que o sasuke, POREM, é o naruto vs hashirama, onde um tem:

Fuuton + Kage Bunshin + Rasengan
E o outro tem
Doton + Suiton + Katon + Raiton + Fuuton + Genjutsu + Fuuins + Kenjutsu + Barreira + Sensor + Jutsus Medicos + Absorção + seila oque

Não tem como um cara nascer bom em tudo como fosse diz



O fato é que o naruto disse com todas as letras que treinou mais o jutsu sexy que o rasengan sendo que o rasengan possui 84864068454086 variações, se o cara treinou tanto assim um jutsu pervertido ele podia ter treinado algo com usar doton e katon já que o Jiraiya é mt top nisso, naruto só foi saber oque é ninjutsu elemental quando voltou pra konoha, nesses 3 anos com Jiraiya ele só treinou rasengan e jutsu sexy ?

Em 3 anos...
Kakashi apareceu de Raiden, Raijuu, Mangekyou, Kamui
Sakura apareceu de super força, ninjutsus médicos, byakugou
Sasuke apareceu de Kirin, chidori nagashi, chidori eisou e blablabla

Naruto volto de jutsu sexy e odama rasengan... num digo que depois ele não treinou muito com o kakashi, bee e assim vai, mas, podia ser melhorzinho não é ?



5 Elementos esta ali no link do Narutopedia, é só clicar no link com nome Hashirama Senju que aparece ele como user de 5 elementos + Yin e Yang


O jeito que você falou do taijutsu é sustamente o motivo deu não usar o Kenjutsu do hashirama como argumento aqui, você subestima demais as habilidades ninjas dos outros personagens só porque o naruto não a tem
Hashirama, sasuke, bee, itachi, zabuza, suigetsu e vários outros ao mestres em kenjutsu, sabem lutar usando espada... naruto for lutar usando espada é bem capaz de cortar a própria perna fora



Obito não absorve chakra ? de onde você tirou isso ?
Olha a imagem, a primeira o kakashi esta com manto kyuubi dado pelo naruto, já na segunda...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/628#14
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/629#8


Manto Kyuubi que o naruto deu ao kakashi foi absorvido pelo óbito, na imagem do capitulo 628 mesmo da para notar que assim que o óbito encosta a mao no kakashi o chakra é absorvido



Bom nem tem mais oque dizer, só estamos repetindo as coisas

Fato é que o hashirama é muito mais versátil que o naruto, essa versatilidade não vem sem treino, sem correr atrás de novos poderes, sem esforço


O tópico era sobre o naruto, hashirama, madara e sasuke serem rebaixados quando se descobriu que eles eram reencarnações de ashura e indra

Só que o ashura tinha modo ashura e bijuudamas, naruto tem modo ashura e bijuudamas
Já o hashirama possui mokuton, fuuins, gen, elementais, sensor e muitas coisas que o naruto e ashura não possuíam


Naruto tem poderes iguais aos de Ashura, por isso ele ser reencarnação afeta sim sua imagem de alguma forma
Hashirama tem poderes diferentes dos de Ashura, por isso ele ser reencarnação não afeta tanto sua imagem perante os fãs

Voce ta considerando 5 elementps para Hashirama e 1 para o Naruto porque?
Voce queria considerar só o mostrado,então só considere dois,porque se não eu considero 6 do Naruto também,que não vieram do Chakra das Bijuus.

Sim,Hashirama é mais versátil,mas eu falei que quando um ninja já é bom nas coisas,ele tem mais facilidade de aprender.
E Hashirama tinha facilidade em aprender as coisas concerteza.

Naruto nem sabia o que era Jutsu elemental.Ele só foi saber lá quando foi aprender o Rasenshuriken.

Voce ta distorcendo meu comentário Ellos.
Da onde voce ta tirando que só porque Naruto não tem tal habilidade eu não quero que os outros tenham?
Nossa,voce distorfce totalmente os comentárois Ellos.
Eu me esqueci de contar o Kenjutsu dele,mas pode colocar ai nessa versatiliade toda do Hashirama.

Só tem uma página onde talvez ele tenha sugado o manto do kakashi.Mas isso é só suposição,pois a gente não viu ele absorvendo outras vezes.

Sim ele é mais versátil,mas posso de dizer com certeza que Naruto treinou mais.

Naruto treinou mais que Hashirama.
Versatilidade não tem nada haver com treinamento.
Kakashi é super versátil,mas não treinou tanto quanto Naruto.

Naruto ser reencarnação de Ashura não iria mudar em nada,mas o problema é que o Rikudou deu o poder dele pra Naruto,mas isso foi só no final do mangá.

Hashirama também tem muita vitalidade e Chakra por ser reencarnação de Ashura.

E isso também conta um pouco.

Mais,como eu disse,eu concordo que Hashirama é mais versátil,mas não que treinou mais que Naruto.

é isso então.

No mostrado Naruto = Fuuton
No mostrado Hashirama = Yin (Genjutsu Escuridão), Yang (Regeneração), Suiton e Doton ou se preferir tire o Doton e Suiton dizendo que ele não é capaz disso.

No dito Naruto = 5 elementos graças ao chakra dos Bijuus
No dito Hashirama = 5 elementos porque ele nasceu sabendo tudo pelo oque você disse

Tanto no dito quanto no mostrado o hashirama tem mais elementos que o naruto.



Não tem essa de facilidade em aprender as coisas, como exemplo tem a sakura que todos sabem que possui facilidade com genjutsus mas ela não sabe usar nenhum genjutsu, questão é correr atrás de novos poderes e isso o hashirama fez

Hashirama corre atrás de coisas novas
Naruto por outro lado...



Porque o naruto não aprendeu a usar doton ou katon com jiraiya ? algum jutsu elemental com ele ? talvez sensor ? ate aquilo do kage bunshin passar experiência para o usuário ele aprendeu com o Kakashi

Não tem como dizer que o Jiraiya não poderia ensinar ao naruto já que ele ensinou os 5 elementos ao Nagato e uma pohada de coisa pro Yahiko, Konan, Minato e esses outros ninjas nub que nem são apelões >.<



Ue cara, eu digo que:
Hashirama tem fuuinjutsus, você diz que ele não tem
Hashirama tem sensor, você diz que as paginas do manga não provam nada
Hashirama tem habilidade de cura via ninjutsu medico, você diz que é fraca e ruim
Hashirama tem barreira, ninjutsus elementais, absorção de chakra e cia você diz que ele não pode usar

Tudo oque o cara mostra se diz que não é relevante... fica parecendo que você não aceita as coisas porque o naruto não pode fazer igual




Cara uma pagina dele absorvendo chakra já é mais que o bastante



Cara o naruto ser reencarnação do ashura muda sim as coisas, antes a gente dizia que o konohamaru, boruto ou seila o nawaki era um "naruto da vida" porque ele era único, mas, agora o próprio naruto é um "ashura da vida"

Naruto é quase uma copia do ashura, seus poderes e principalmente o Modo Ashura são identidicos

Já o hashirama tem poderes que o naruto e ashura não possuem

Mas como voce pode provar que ele tem esses elementos graças ao Chakra das Bijuus?
Ele tem Raiton que pelo que eu saiba nenhum Bijuu tem,mas não tem Yin sendo que tem nas Gudoudamas.
Só isso já prova que Kishimoto não usou Chakra das Bijuus nem nada assim,se não Narto teria todos,mas ele só colocou esses.

Quem disse que Naruto não corre atrás?E os treinamentos dele?A questão é que Kishimoto não quis dar elementos para Naruto.
Só isso.
Se ele não mostrou,Kishimoto não quis porque treino ele teve,e foram dois anos e meio.

Eu já disse que considero isso que voce falou como Fuuinjutsus e sensor e outras coisas.
Falei em alguns posts atrás.

Só não concordo com ele poder absorver,só isso.
E se for considerar o mostrado,ele só tem Doton e Suiton.

Hashirama tem barreira sim.Só disse que ele não poderia fazer sozinho,mas ele tem.

Não to dizendo que o Jutsu médico dele é ruim,mas não é tão bom quanto em modo Sennin,só isso.

Como voce póde dizer que Naruto é uma cópia de Ashura se nem sabemos os poderes dele?

Voce não pode afirmar isso sendo que a gente nem sabe isso.

Naruto apareceu como user de 5 elementos no momento que ele usou as Gudoudamas.

Onde você leu que o Naruto não tem Yin ?
O próprio DB e Narutopedia mostra o Naruto como user de Yin, na argumentação o Yin do naruto só fica de fora pois é um Up dado pelo Rikudou, diferente do Hashirama que possui Yin porque treinou e aprendeu a usar Genjutsus.



Se as Gudoudamas são a união dos 5 elementos (Katon, Suiton, Doton, Fuuton e Raiton) como você acha que o Naruto é capaz de usar os 5 elementos/gudoudamas sem um dos elementos que no caso é o raiton ? claro que o naruto tem isso, o próprio manga afirma isso quando o zetsu diz que a Gudoudama da Kaguya tem os 5 elementos e o Naruto diz que "Aquela coisa preta da Kaguya é igual as ""orbes"" nas minhas costas"




Kishimoto não kiz dar ? ok, concordo, mas, isso também vale para os outros poderes da lista ??
Por exemplo: porque o naruto não virou sensor de chakra antes ? seila, tipo a ino, ela apareceu ai de sensor de chakra, porque o naruto não passou por um treino pra aprender isso ???

Existem inúmeros poderes que seriam uteis ao naruto e ele podia ter-los só treinando


A pra min isso tanto faz o Madara, Obito, kisame, orochimaru, hashirama e um monte de gente no manga absorve chakra, inclusive o hashirama


Acho que meu ponto de vista esta mais que claro, ele teve de correr atrás dos poderes que possui, mesmo sua KG que é algo natural dele, é muito diferente dos poderes que o naruto e ashura possuem


Podemos não saber todos os poderes do Ashura, POREM, no mínimo o Modo Ashura ele possuía já que o vimos quando ele o usou para enfrentar o Indra no fleshback e esse Modo Ashura o naruto também possui, já o hashirama.... tem outros poderes que ele correu atrás ou sua KG que não tem relação com ashura