Explicando o nível do Nagato !!

FrutosDoMar escreveu:

Dálvio escreveu:

Eu não sei pq veem tanta barreira no Shinra Tensei que sequer existe.

É um dos jutsus mais versáteis do mangá..

Nagato não precisa do CST para se defender de Bijuu Damas, Jukai Koutan, Susano Tengu ou ataques de grande porte EM GERAL ( claro que tem suas exceções).



Esse jutsu é MUITAS VEZES maior do que um Bijuu, só olhar que diante todo o círculo de poeira gerado pela repulsão, Gamabunta, Gamaken e o outro lá eram bem pequenos diante a área total.

Se bobear, o alcance dessa técnica é quase o tamanho do Juubi full.

E a pressão foi utilizada de acordo a necessidade de repulsão de objetos grandes, esse mesmo jutsu pode ser focalizado no local onde o Nagato quiser, como uma barreira unilateral, focal ou 360º.

Spoiler :

E se não bastasse isso, o novo databook vem trazendo que o Banshou Tin e o Shinra Tensei são fortalecidos quando usados em conjunto, assim como o olho esquerdo e direito do Kamui. O que torna a versatilidade do caminho Deva ainda mais evidente.


Poucos jutsus do mangás forçariam o Nagato a ter que apelar para o Chou Shinra Tensei.



E diante alguém com inúmeras defesas, suportes e formas de ataque, não vejo 5 segundos sendo um empecilho ao Nagato, como foi para o Tendo sozinho.


Não vejo Nagato menos forte que o Sasuke FMS ou Naruto KM 2.0 ( sem Sennin Mode) por exemplo.

E muito menos a nível de ninjas como Minato vivo, Itachi ou Kabuto.

Para se defender de BijuuDamas eu concordo, o ST simplesmente as desviaria.
Só que para se defender do Juukai Koutan, ou Susano tengu, não, não.

Primeiro devemos concordar que qualquer imagem dos sapos deve ser primeiro analisadas, porque a cada capítulo eles possuem um tamanho diferente, ou seja, existe a possibilidade dos sapos serem bem maiores no geral, do que no desenhado ali contra o ST.

Leia o capitulo 633, 634, se não me engano.
Lá mostra milhares de mini juubis, junto de Gamakichi e Katsuyu, e eles mal chegam ao tamanho de suas mãos.
Aquele CT é no máximo do tamanho de 2 maos, ou do ombro do Juubi.

O Juukai Koutan possui facilmente a extensão se vários bijuus juntos, só quer que Hashirama cria(sem delay, sem esforço) um Juukai Koutan que encobre a Kurama Full, Susano perfeito, Mokujin e Mokuuryu, e com folga ainda, e olha que a intenção dele ali com o Juukai Koutan era apenas criar a base para o Mokuton.
Depois o Juukai Koutan é um jutsu continuo, o ST é um disparo, anucer o CST que varreria o jutsu completamente, o ST médio destruiria apenas uma parte, parte essa que Hashirama pode cobrir novamente facilmente, inclusive ele pode começar já criando embaixo do próprio Nagato.

O Susano perfeito cortou meteoros maiores que o Juubi(só isso já é maior que o CST), fez um corte que passou facilmente o tamanho de 5 mãos do tamanho de Bijuus junto da Kurama Full.

Inclusive usuários do Susano perfeito podem fazer esses cortes 16, dezenas devezes seguidas sem parar como o Sasuke e Madara fizeram.
Já. Nagato faz um disparo e tem que esperar 10 minutos(usando o CST), em 10 Minutos Sasuke teria dado já quantos cortes no nível do CST?

Em fim, não da pra comparar, o Nagato da luta justamente para shinobis como ele, Tobirama, Kabuto, Itachi, Minato, Etc.

Não compare Gamabunta com o Gamakichi, já foi mais do que provado que os 3 sapos possuem o tamanho de um Bijuu. Gamakichi é uma miniatura do Gamabunta...

Os sapos não são como a Katsuyu que pode ser invocada em partes, eles tem um tamanho único.

O Juukai Koutan possui facilmente a extensão se vários bijuus juntos, só quer que Hashirama cria(sem delay, sem esforço) um Juukai Koutan que encobre a Kurama Full, Susano perfeito, Mokujin e Mokuuryu, e com folga ainda, e olha que a intenção dele ali com o Juukai Koutan era apenas criar a base para o Mokuton.
Depois o Juukai Koutan é um jutsu continuo, o ST é um disparo, anucer o CST que varreria o jutsu completamente, o ST médio destruiria apenas uma parte, parte essa que Hashirama pode cobrir novamente facilmente, inclusive ele pode começar já criando embaixo do próprio Nagato.

Simplesmente impossível !

Todo jutsu possui um delay, Hashirama não seria capaz de criar um Jukai Koutan, depois que o mesmo for destruído, IMEDIATAMENTE criar outro. Demoraria alguns segundos até a floresta tomar conta do campo que foi destruído pelo ST.

Só você notar, se os sapos foram pequenos diante o ST, imagine uma pessoa. Até a floresta se aproximar do Nagato, o delay já teria passado e ele poderia usar novamente.

A questão é, enquanto Nagato tiver chakra, o Jukai Koutan ou Kajukai Kourin não será um problema para ele.

O Susano perfeito cortou meteoros maiores que o Juubi(só isso já é maior que o CST), fez um corte que passou facilmente o tamanho de 5 mãos do tamanho de Bijuus junto da Kurama Full.

Ele não cortou meteoro algum, aquilo era os inúmeros Chibaku Tenseis que o Madara havia lançado anteriormente.

E quer comparar o tamanho deles com o de Konoha ? 


Cabe uns 2 Juubis em Konoha.  

Inclusive usuários do Susano perfeito podem fazer esses cortes 16, dezenas devezes seguidas sem parar como o Sasuke e Madara fizeram.
Já. Nagato faz um disparo e tem que esperar 10 minutos(usando o CST), em 10 Minutos Sasuke teria dado já quantos cortes no nível do CST?

Em fim, não da pra comparar, o Nagato da luta justamente para shinobis como ele, Tobirama, Kabuto, Itachi, Minato, Etc.

Não sei de onde você tirou 10 minutos...

E cada golpe do Tengu equivale a um golpe do ST dos sapos e não um golpe do Chou Shinra Tensei.

A questão é que em 5 segundos, Nagato poderia fazer o mesmo jutsu novamente e assim sucessivamente.

Enquanto esses 5 segundos não passam, ele taca Cérberus, Pterodactylus, Touro, Rinoceronte, Asura em campo e apenas faz o delay parecer insignificante.


Nagato tem um nível de luta muito acima de ninjas como Itachi ou Minato, o único que poderia oferecê-lo resistência seria o Tobirama, que ainda assim não consegue acompanhar os ataques simultâneos do Nagato.


Os jutsus do Caminho Deva não possuem delay entre si, logo Nagato pode usar Shinra Tensei dos sapos, Chibaku Tensei e Gedo Mazo um atrás do outro.

espere ai esta me dizendo que um ST que mau conseguiu repelir a Kyuubi de 6 caudas iria repelir uma espadada do Susano Tengu

acho que deve rever isso ai,  Madara fez cortar montanhas com apenas um mover de mãos,
Nagato teria que gastar um ST mais forte e isso levaria um delay de uns 15 a 20 segundos
Madara poderia no mesmo instante mandar outra espadada do Tengu e mais outra e mais outra

Nagato não teria defesa, ate mesmo os 5 Kages ficarão indefesos diante da quilo
Susano Tengu e muito a apelação não da por Uzumaki manter uma luta contra aquilo
isso e um fato agora se querem discorda disso ai o problema e de vocês

qualquer jutsu do Hashirama e nível Bijuu, ele pode fazer isso constantemente sim
Nagato possui Delay ele mau conseguiria se equilibrar com tantos jutsus vindo de todos os lados
enfim Hashirama >>>>>>>Nagato

marcospain escreveu:

espere ai esta me dizendo que um ST que mau conseguiu repelir a Kyuubi de 6 caudas iria repelir uma espadada do Susano Tengu

acho que deve rever isso ai,  Madara fez cortar montanhas com apenas um mover de mãos,
Nagato teria que gastar um ST mais forte e isso levaria um delay de uns 15 a 20 segundos
Madara poderia no mesmo instante mandar outra espadada do Tengu e mais outra e mais outra

Nagato não teria defesa, ate mesmo os 5 Kages ficarão indefesos diante da quilo
Susano Tengu e muito a apelação não da por Uzumaki manter uma luta contra aquilo
isso e um fato agora se querem discorda disso ai o problema e de vocês

qualquer jutsu do Hashirama e nível Bijuu, ele pode fazer isso constantemente sim
Nagato possui Delay ele mau conseguiria se equilibrar com tantos jutsus vindo de todos os lados
enfim Hashirama >>>>>>>Nagato

E onde Kurama repeliu o ST que eu me referi ?

Aquilo é VÁRIAS vezes maior que um Bijuu, Kurama seria mandada para o inferno assim como os sapos foram. 

E não inventem, aquele tem um delay de 5 segundos normalmente. Da mesma forma que é suposição para vocês encurtar o delay das técnicas do Caminho Deva no Nagato, é suposição sair dizendo que aquele ST tem um delay maior do que 5 segundos, mesmo pq, o databook não cita NADA disso.


Qual o problema do Nagato destruir a cabeça do Susano Tengu com o Chou SHinra Tensei ??

Se um Shinra Tensei bem inferior ao máximo mostrado pelo Nagato foi capaz de nocautear 3 sapos com tamanho e resistência física QUASE a de um Bijuu, o que o CST que é 10x mais forte não faria ?




Mas claro que não é o Chou Shinra Tensei usado em Konoha, é o focalizado...

A pressão do jutsu utilizado dessa forma é muito mais destrutiva do que uma Bijuu Dama da Kurama, o suficiente para se igualar a alguns socos do Buda ( Eu disse alguns  ).


Mas esse jutsu só seria efetivo se usado corretamente na cabeça do Tengu, onde se localiza o Madara. Por isso que em condições normais, o Madara venceria, visto que para o Nagato derrotar o Madara dessa forma precisaria de ao menos preparação.


Quanto a Hashirama, eu sei que ele é superior ao Nagato. Mas sem SM, não vejo grande diferença.

Dálvio escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Dálvio escreveu:

Eu não sei pq veem tanta barreira no Shinra Tensei que sequer existe.

É um dos jutsus mais versáteis do mangá..

Nagato não precisa do CST para se defender de Bijuu Damas, Jukai Koutan, Susano Tengu ou ataques de grande porte EM GERAL ( claro que tem suas exceções).



Esse jutsu é MUITAS VEZES maior do que um Bijuu, só olhar que diante todo o círculo de poeira gerado pela repulsão, Gamabunta, Gamaken e o outro lá eram bem pequenos diante a área total.

Se bobear, o alcance dessa técnica é quase o tamanho do Juubi full.

E a pressão foi utilizada de acordo a necessidade de repulsão de objetos grandes, esse mesmo jutsu pode ser focalizado no local onde o Nagato quiser, como uma barreira unilateral, focal ou 360º.

Spoiler :

E se não bastasse isso, o novo databook vem trazendo que o Banshou Tin e o Shinra Tensei são fortalecidos quando usados em conjunto, assim como o olho esquerdo e direito do Kamui. O que torna a versatilidade do caminho Deva ainda mais evidente.


Poucos jutsus do mangás forçariam o Nagato a ter que apelar para o Chou Shinra Tensei.



E diante alguém com inúmeras defesas, suportes e formas de ataque, não vejo 5 segundos sendo um empecilho ao Nagato, como foi para o Tendo sozinho.


Não vejo Nagato menos forte que o Sasuke FMS ou Naruto KM 2.0 ( sem Sennin Mode) por exemplo.

E muito menos a nível de ninjas como Minato vivo, Itachi ou Kabuto.

Para se defender de BijuuDamas eu concordo, o ST simplesmente as desviaria.
Só que para se defender do Juukai Koutan, ou Susano tengu, não, não.

Primeiro devemos concordar que qualquer imagem dos sapos deve ser primeiro analisadas, porque a cada capítulo eles possuem um tamanho diferente, ou seja, existe a possibilidade dos sapos serem bem maiores no geral, do que no desenhado ali contra o ST.

Leia o capitulo 633, 634, se não me engano.
Lá mostra milhares de mini juubis, junto de Gamakichi e Katsuyu, e eles mal chegam ao tamanho de suas mãos.
Aquele CT é no máximo do tamanho de 2 maos, ou do ombro do Juubi.

O Juukai Koutan possui facilmente a extensão se vários bijuus juntos, só quer que Hashirama cria(sem delay, sem esforço) um Juukai Koutan que encobre a Kurama Full, Susano perfeito, Mokujin e Mokuuryu, e com folga ainda, e olha que a intenção dele ali com o Juukai Koutan era apenas criar a base para o Mokuton.
Depois o Juukai Koutan é um jutsu continuo, o ST é um disparo, anucer o CST que varreria o jutsu completamente, o ST médio destruiria apenas uma parte, parte essa que Hashirama pode cobrir novamente facilmente, inclusive ele pode começar já criando embaixo do próprio Nagato.

O Susano perfeito cortou meteoros maiores que o Juubi(só isso já é maior que o CST), fez um corte que passou facilmente o tamanho de 5 mãos do tamanho de Bijuus junto da Kurama Full.

Inclusive usuários do Susano perfeito podem fazer esses cortes 16, dezenas devezes seguidas sem parar como o Sasuke e Madara fizeram.
Já. Nagato faz um disparo e tem que esperar 10 minutos(usando o CST), em 10 Minutos Sasuke teria dado já quantos cortes no nível do CST?

Em fim, não da pra comparar, o Nagato da luta justamente para shinobis como ele, Tobirama, Kabuto, Itachi, Minato, Etc.

Não compare Gamabunta com o Gamakichi, já foi mais do que provado que os 3 sapos possuem o tamanho de um Bijuu. Gamakichi é uma miniatura do Gamabunta...

Os sapos não são como a Katsuyu que pode ser invocada em partes, eles tem um tamanho único.

O Juukai Koutan possui facilmente a extensão se vários bijuus juntos, só quer que Hashirama cria(sem delay, sem esforço) um Juukai Koutan que encobre a Kurama Full, Susano perfeito, Mokujin e Mokuuryu, e com folga ainda, e olha que a intenção dele ali com o Juukai Koutan era apenas criar a base para o Mokuton.
Depois o Juukai Koutan é um jutsu continuo, o ST é um disparo, anucer o CST que varreria o jutsu completamente, o ST médio destruiria apenas uma parte, parte essa que Hashirama pode cobrir novamente facilmente, inclusive ele pode começar já criando embaixo do próprio Nagato.

Simplesmente impossível !

Todo jutsu possui um delay, Hashirama não seria capaz de criar um Jukai Koutan, depois que o mesmo for destruído, IMEDIATAMENTE criar outro. Demoraria alguns segundos até a floresta tomar conta do campo que foi destruído pelo ST.

Só você notar, se os sapos foram pequenos diante o ST, imagine uma pessoa. Até a floresta se aproximar do Nagato, o delay já teria passado e ele poderia usar novamente.

A questão é, enquanto Nagato tiver chakra, o Jukai Koutan ou Kajukai Kourin não será um problema para ele.

O Susano perfeito cortou meteoros maiores que o Juubi(só isso já é maior que o CST), fez um corte que passou facilmente o tamanho de 5 mãos do tamanho de Bijuus junto da Kurama Full.

Ele não cortou meteoro algum, aquilo era os inúmeros Chibaku Tenseis que o Madara havia lançado anteriormente.

E quer comparar o tamanho deles com o de Konoha ? 


Cabe uns 2 Juubis em Konoha.  

Inclusive usuários do Susano perfeito podem fazer esses cortes 16, dezenas devezes seguidas sem parar como o Sasuke e Madara fizeram.
Já. Nagato faz um disparo e tem que esperar 10 minutos(usando o CST), em 10 Minutos Sasuke teria dado já quantos cortes no nível do CST?

Em fim, não da pra comparar, o Nagato da luta justamente para shinobis como ele, Tobirama, Kabuto, Itachi, Minato, Etc.

Não sei de onde você tirou 10 minutos...

E cada golpe do Tengu equivale a um golpe do ST dos sapos e não um golpe do Chou Shinra Tensei.

A questão é que em 5 segundos, Nagato poderia fazer o mesmo jutsu novamente e assim sucessivamente.

Enquanto esses 5 segundos não passam, ele taca Cérberus, Pterodactylus, Touro, Rinoceronte, Asura em campo e apenas faz o delay parecer insignificante.


Nagato tem um nível de luta muito acima de ninjas como Itachi ou Minato, o único que poderia oferecê-lo resistência seria o Tobirama, que ainda assim não consegue acompanhar os ataques simultâneos do Nagato.


Os jutsus do Caminho Deva não possuem delay entre si, logo Nagato pode usar Shinra Tensei dos sapos, Chibaku Tensei e Gedo Mazo um atrás do outro.

Gamakichi cresceu se você não percebeu e se tornou do mesmo tamanho que o Gamabunta, tanto que a proporção de Naruto ou Jiraiya em cima do Gamakichi, Gamaken, Gamabunta e Gamahiro são as mesmas.
Da onde você tirou que Gamakichi é menor que o Bunta?

Você não intendeu, não estou dizendo que os sapos são invocados por partes(embora nisso você também erre porque Jiraiya já invocou estômagos de sapos), porém estou dizendo que os sapos por aparecerem muito no manga nem sempre o kishi acerta suas proporções, o tamanho deles varia de um prédio de Konoha, a uma montanha, então o mais lógico é pegar a proporção mais vezes relatadas, e no fim, os sapos claramente são maiores doque os representados no ST médio, aqueles sapos ali devem dar o quartel general de Konoha, já os sapos na maior parte das vezes são representados do tamanho da Kurama full(um pouco menores) a mesma Kurama ocupa boa parte de Konoha na maioria das imagems mostradas, e em pé pode ficar do tamanho do Susano tengu, o mesmo Susano tengu que tem o tamanho de uma montanha.

Ou seja, os 3 sapos, estariam no mínimo, espremidos naquele buraco, se levarmos em conta a maioria das representações.
_____________

Hashirama não seria capaz?

Hashirama criou Juukai Koutan,Mokuuryu, Mokujin, Houbi no jutsu, Hotei no jutsu, Gojuu Hashoumon, e o Shinsuusenju, seguidamente, apenas o Shinsuusenju precisou de pausa para entrar em modo sennin, os outros foram criados sem pausa,sem delay, e sem dificuldades.

Hashirama cria do nada 5 Mokuton moldados do tamanho do Kurama, em segundos, mais não criaria um monte de galhos, Juukai Koutan é o jutsu mais básico do Hashirama.

Floresta nenhuma precisa se aproximar do Nagato, Hashirama pode simplesmente criar uma floresta do tamanho de Konoha partindo dos próprios pés de Nagato, ele cria Mokuton aonde ele quiser mano.

Claro que seria um problema, imagine o kajukai Kourin nascendo, Nagato vai lá, destrói uma parte do mesmo, tem que esperar 5 segundos, nesses 5 segundos centenas de galhos enormes começam a se bater sobre ele, nascer sobre ele,e junto disso ele começa a perder a consciência por conta do pólen.

Conclusão: Nagato derrotado pelo Kajukai Kourin.

Não da pra comparar Hashirama com Nagato, são níveis, são ritmos de lutas diferentes.
_____________________________

Chibaku Tensei, meteoro, tanto faz, isso não é relevante para a discussão.

O fato é que o Susano perfeito faz em segundos oque o Nagato levaria horas para fazer(usando a mesma técnica)
Pense Madara deu 11 ataques e Sasuke 16 em segundos, cada ataque eqüivale a um CST, cada CST tem um delay de 10 minutos, para efetuar 16CST Nagato precisaria de 2horas e 40minutos.

Ou seja, ataques do Susano são mais práticos, mais simples, igualmente fortes, mais rápidos na execução, e não possuem Delay.

Oque o CST fazeria em 2 horas o Susano tengu faz em segundos.

Mais isso são dados técnicos, podemos analisar isso em uso sem problemas.

Só se for na sua fanfic que cabem 2 juubis em Konoha, só algumas caudas do Juubi encobriu a aliança inteira, Dezenas de akimichis gigantes, e 2Bijuus.
Centenas de mini Juubis mal davam o corpo do Juubi.
_____________

Você acha que Konoha teria a distância que chega do deserto até a região rochosa?
Ou que Konoha é maior que o Shinju?

Se você acha isso, você ta com muitas chances de errar feio na proporção.

Claro porque o Susano corta umas 6 montanhas a vários kilometros de distância, mais cérberus e kuchiyose parariam os cortes do Susano.

Minato e Itachi podem acompanhar qualquer ataque do Nagato.

Tobirama é apenas mais um que nivela com Nagato(oque por acaso não são muitos)

Pode sim, só que ele usa o ST e espera o Delay, usa o Gedo mazo e recebe um monte de estacas no corpo, perdendo boa parte de seu chackra e vitalidade, ficando mais fraco e fixo em um ponto,e o CT num pega nenhum dos shinobis nível Nagato.

Itachi queimaria a orbe com amaterasu.
Minato sumiria com o jutsu usando o Jikukan Kekkai.
Tobirama pode sumir com o jutsu, ou destruir a orbe com o GK.
Onoki pode destruir com o Jinton, ou ignorar a gravidade da orbe.
Kabuto pode simplesmente destruir a orbe com o Muki Tensei, ou colocar Nagato em genjutsu com o Mugen onsa.

CT é burlado por qualquer shinobi nível Kage alto pra cima.

Eu acharia até massa se Nagato fosse do nível do Hashirama, mais sinceramente não da, não consigo ver em seus argumentos Nagato realmente nivelando com oque mostrou no mangá, no máximo Nagato daria uma resistência temporária, mais isso até Minato ou Tobirama pode fazer tão bem quanto Nagato.

É sério isso ? Para rebaixar o ST você chegou a inventar diferenças de tamanho para os mesmos sapos ? :zeca2:


Hashirama NUNCA criou todos esses jutsus ao mesmo tempo. O que ele fez foi através do Jukai Koutan já criado ANTERIORMENTE, criar o Mokuryuu e alguns segundos depois realizar outro selo para criar o Mokujin.

E bem depois ele criou o Houtei no jutsu e mais adiante o Gojuu Rashoumon...

E Madara fez isso com os Kages com o Kajukai Kourin e os mesmos fugiram voando por um certo tempo. Nagato com sensor, propulsores de chakra, Pterodactylus ou controle gravitacional do ST iria fazer muito melhor que eles.

É impossível o Nagato ser morto em menos de 5 segundos por Mokuton.

Os Kages não perderam a consciência de imediato, o Nagato com o ST dos sapos faria a mesma coisa que o Mega Jinton fez. A inalação é gradual,duvido que o Nagato fosse tolo a tal ponto, ainda mais tendo mecanismos para se afastar da floresta por instantes.

Não da pra comparar Hashirama com Nagato, são níveis, são ritmos de lutas diferentes.

Eu não comparei Hashirama ao Nagato, eu disse que Nagato é capaz de lidar com o Jukai Koutan sem problemas, nunca disse que ele é capaz de vencer Hashirama, o que alias, eu só afirmei que sem SM, não há uma diferença tão grande a ponto do Nagato não poder dar grandes problemas ao mesmo.

Pense Madara deu 11 ataques e Sasuke 16 em segundos, cada ataque eqüivale a um CST, cada CST tem um delay de 10 minutos, para efetuar 16CST Nagato precisaria de 2horas e 40minutos.

Que ??

Madara lançou umas 10~12 orbs negras, Naruto destruiu várias com o Chou Bijuu FRS dele, enquanto o Sasuke destruiu umas 5 no máximo, tanto que ele ainda disse que eram muitas.

E era o CT em formação ainda, aquilo não é NADA comparado a Konoha, absolutamente NADA.

Só se for na sua fanfic que cabem 2 juubis em Konoha, só algumas caudas do Juubi encobriu a aliança inteira, Dezenas de akimichis gigantes, e 2Bijuus.
Centenas de mini Juubis mal davam o corpo do Juubi.

Me referia a versão do Juubi imobilizado pelo Myojimon, o Juubi full ( a primeira versão mostrada) deve ser do tamanho de Konoha.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/429#15

Não precisa analisar muito para ver que cabem pelo menos uns 50 Bijuus em Konoha.

Dentro daquela nuvem de fumaça no centro da imagem, tem 3 sapos do tamanho de Bijuus, recorte a imagem e vá preenchendo toda a área destruída pelo CST com eles.


O Hachibi foi capaz de se igualar a uns 40% do rosto do Juubi, aquela nuvem ali onde tem os sapos deve ser mais ou menos a cabeça do Juubi.


É muito tenso tentar proporcionalizar locais e objetos com dimensões gigantescas, mas é um fato que um Bijuu não é NADA perante o tamanho de Konoha.


E eu disse que Cérberus pararia o Susano Tengu ?  

Olhe o tamanho do Cérberus, que por sinal já mostrou ser variável ao tamanho de cabeças antes de ser acertado...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/549#15


Ele é mais ou menos o tamanho do Susano Tengu ,então o atraso que ele faria seria algo como o Mokujin fez, ele iria usar sua força física justamente para ir de frente ao Tengu.

Eu me referia no geral dos personagens, mas já que o caso é o Tengu, o Asura seria inútil mesmo.



E nem vou mais comentar essa de CT ser destruído por esses jutsus que você citou, eu, Leandro, Pluuff, JL já tentamos te explicar e não surtiu muito êxito, então é perda de tempo. O único jutsu desses citados capaz de anular o CT é exclusivamente o Gojuu Kibaku Fuda.

E o Muki Tensei tbm ( esqueci dele)...


E como se CT fosse o único jutsu do Nagato capaz de derrotar esses caras...

olha se eu fosse numerar o poder desses 5 Shinobis, seria nessa escala
se quiserem me criticar podem mais e assim que eu vejo, e assim que eu interpretei o manga
sou muito atento a tudo que o kishi tenta nos passar com o manga, mais muitos deixa
seu fanatismo o cegar isso não acontece com migo não mesmo, quando digo uma coisa e porque
eu realmente vejo fundamento na aquilo e não um simples capricho de um fã

para numerá-los de 0 a 11 seria

Nagato 11
Tobirama 9
Kabuto 9
Itachi 7
Minato 6

e assim que eu vejo as coisas., vejo o Minato o mais fraco desses 5, Itachi poderia ser nível Tobirama com Edos
mais para isso ele teria quer um chakra nível Kira A

olha se eu fosse numerar o poder desses 5 Shinobis, seria nessa escala
se quiserem me criticar podem mais e assim que eu vejo, e assim que eu interpretei o manga
sou muito atento a tudo que o kishi tenta nos passar com o manga, mais muitos deixa
seu fanatismo o cegar isso não acontece com migo não mesmo, quando digo uma coisa e porque
eu realmente vejo fundamento na aquilo e não um simples capricho de um fã

para numerá-los de 0 a 11 seria

Nagato 11
Tobirama 9
Kabuto 9
Itachi 7
Minato 6

e assim que eu vejo as coisas., vejo o Minato o mais fraco desses 5, Itachi poderia ser nível Tobirama com Edos
mais para isso ele teria quer um chakra nível Kira A

Concordo.

São todos próximos, porém sempre vai ter um um pouco mais forte que o outro nem que seja algo minimo.
Porém tem gente que ignora isso, como por exemplo colocar Nagato e Itachi no mesmo nível, e Tobirama e Minato a mesma coisa e por ai vai.  

Dálvio escreveu:

É sério isso ? Para rebaixar o ST você chegou a inventar diferenças de tamanho para os mesmos sapos ? :zeca2:


Hashirama NUNCA criou todos esses jutsus ao mesmo tempo. O que ele fez foi através do Jukai Koutan já criado ANTERIORMENTE, criar o Mokuryuu e alguns segundos depois realizar outro selo para criar o Mokujin.

E bem depois ele criou o Houtei no jutsu e mais adiante o Gojuu Rashoumon...

E Madara fez isso com os Kages com o Kajukai Kourin e os mesmos fugiram voando por um certo tempo. Nagato com sensor, propulsores de chakra, Pterodactylus ou controle gravitacional do ST iria fazer muito melhor que eles.

É impossível o Nagato ser morto em menos de 5 segundos por Mokuton.

Os Kages não perderam a consciência de imediato, o Nagato com o ST dos sapos faria a mesma coisa que o Mega Jinton fez. A inalação é gradual,duvido que o Nagato fosse tolo a tal ponto, ainda mais tendo mecanismos para se afastar da floresta por instantes.

Não da pra comparar Hashirama com Nagato, são níveis, são ritmos de lutas diferentes.

Eu não comparei Hashirama ao Nagato, eu disse que Nagato é capaz de lidar com o Jukai Koutan sem problemas, nunca disse que ele é capaz de vencer Hashirama, o que alias, eu só afirmei que sem SM, não há uma diferença tão grande a ponto do Nagato não poder dar grandes problemas ao mesmo.

Pense Madara deu 11 ataques e Sasuke 16 em segundos, cada ataque eqüivale a um CST, cada CST tem um delay de 10 minutos, para efetuar 16CST Nagato precisaria de 2horas e 40minutos.

Que ??

Madara lançou umas 10~12 orbs negras, Naruto destruiu várias com o Chou Bijuu FRS dele, enquanto o Sasuke destruiu umas 5 no máximo, tanto que ele ainda disse que eram muitas.

E era o CT em formação ainda, aquilo não é NADA comparado a Konoha, absolutamente NADA.

Só se for na sua fanfic que cabem 2 juubis em Konoha, só algumas caudas do Juubi encobriu a aliança inteira, Dezenas de akimichis gigantes, e 2Bijuus.
Centenas de mini Juubis mal davam o corpo do Juubi.

Me referia a versão do Juubi imobilizado pelo Myojimon, o Juubi full ( a primeira versão mostrada) deve ser do tamanho de Konoha.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/429#15

Não precisa analisar muito para ver que cabem pelo menos uns 50 Bijuus em Konoha.

Dentro daquela nuvem de fumaça no centro da imagem, tem 3 sapos do tamanho de Bijuus, recorte a imagem e vá preenchendo toda a área destruída pelo CST com eles.


O Hachibi foi capaz de se igualar a uns 40% do rosto do Juubi, aquela nuvem ali onde tem os sapos deve ser mais ou menos a cabeça do Juubi.


É muito tenso tentar proporcionalizar locais e objetos com dimensões gigantescas, mas é um fato que um Bijuu não é NADA perante o tamanho de Konoha.


E eu disse que Cérberus pararia o Susano Tengu ?  

Olhe o tamanho do Cérberus, que por sinal já mostrou ser variável ao tamanho de cabeças antes de ser acertado...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/549#15


Ele é mais ou menos o tamanho do Susano Tengu ,então o atraso que ele faria seria algo como o Mokujin fez, ele iria usar sua força física justamente para ir de frente ao Tengu.

Eu me referia no geral dos personagens, mas já que o caso é o Tengu, o Asura seria inútil mesmo.



E nem vou mais comentar essa de CT ser destruído por esses jutsus que você citou, eu, Leandro, Pluuff, JL já tentamos te explicar e não surtiu muito êxito, então é perda de tempo. O único jutsu desses citados capaz de anular o CT é exclusivamente o Gojuu Kibaku Fuda.

E o Muki Tensei tbm ( esqueci dele)...


E como se CT fosse o único jutsu do Nagato capaz de derrotar esses caras...

Mas oque eu fiz foi justamente dizer que todos eles tem o mesmo tamanho mano

Contra o Madara edo, estando com o chackra nerfado, sem Juukai Koutan, Hashirama simplesmente criou Mokujin e Mokuuryu de uma vez só.
 Se ele nunca fez de uma vez só antes, foi porque não necessitava.

Pra que ele iria criar Hotei e Hashomon de uma vez?

Oque aconteceu com os Kages? Foram pegos de cima pelo Susano, oque poderia acontecer com Nagato? Poderia ser derrubado na mesma hora pelo Hotei, Mokujin, Mokuuryu, ou Shinsuusenju, basta Hashirama bloquear a saída do Kakukai Kourin.

Em 5 segundos ele pode ficar inconsciente pelo Kajukai Kourin.

Onoki teve ajuda do enredo(a vontade da pedra) os outros Kages não conseguiram usar nenhum jutsu, isso que Onoki caiu imóvel, daria tempo suficiente para Madara matá-los caso tivesse a intenção, mais preferiu deixá-los morrerem lentamente.

Os Kages também tinham mecanismos, e além disso tinha conhecimento, mais como iriam escapar se tinha um Susano bloqueando o mesmo, como iriam lutar se tinha um pólen que tirava a consciência deles!?
_____________

Se chegar ao ponto de usar o CST é lidar com um jutsu sem problemas, então não sei oque é problema para Nagato, isso que com SM ou sem SM, Juukai Koutan combado com Kajukai Kourin são os jutsus mais básicos que Hashirama mostrou lutando a sério.
_____________

Eu disse que Sasuke fez 16 ataques em segundos, se você contar os cortes no CT vai dar ums 16cortes.
5 CT já é maior que 5 vilas além de possuir uma massa bem maior.

CT em formação cuja os destroços cortados pelo Sasuke são tão grandes quanto o Shinsuusenju, o mesmo Shinsuusenju que apenas suas mãos são do tamanho de montanhas, das quais ele possui apenas 10mil do mesmo tamanho?

O CT do Pain já era do tamanho de Konoha, pelo menos o buraco, mesmo, em qualquer representação, e ja vimos que o Kurama tem 1/4 do CT do Pain, e o Rasen shuriken tem 1/4 também(mesmo o Kishimoto tendo já desenhado como metade do CT, em outras representações o Rasen shuriken é claramente de proporções menores).
_______________

A versão do Juubi imobilizada pelo Myoujinmon é a ultima, depois existe apenas a forma Jinchuuriki ou a forma Shinju(que é a ultima realmente, mais já e um outro ser) o Shinju nem da pra comparar.

3 sapos que em um momento tem o tamanho de Bijuus, e em outros tem o tamanho de um predinho?

Você e o Vander simplesmente não querem intender, não querem ser compreensivos que o tamanho varia(é um defeito técnico porque os desenhos são feitos a mão), vocês simplesmente pegam as imagens que lhes convém mais e colocam como verdade, quero ver pegar 5 imagems que representam a mesma proporção mostrada, tem que analisar todas as aparições e pegar um geral, a média que mais aparece, e não uma única imagem de um quadradinho do mangá.

Entre o tamanho da mão e do rosto não existe uma grande diferença.
O Hachibi é minúsculo perto do Juubi, ele tem mais ou menos isso, o tamanho do rosto, ou das mãos.

Cérberus é menor que o Susano tengu, Susano tengu faz o cérberus voar em um golpe, não da pra comparar cérberus com Mokujin, Apenas o Mokuuryu tem força pra imobilizar a Kurama que bateu em 5 Bijuus, o Mokujin é dito ainda mais forte.

Explicou oque?
Jikukan Kekkai iria sumir com a bola
Jinton, redução de peso anulando a gravidade, e vários outros jutsus ja citados.

Nagato perto do Hashirama ou Madara não é muita coisa.

marcospain escreveu:

olha se eu fosse numerar o poder desses 5 Shinobis, seria nessa escala
se quiserem me criticar podem mais e assim que eu vejo, e assim que eu interpretei o manga
sou muito atento a tudo que o kishi tenta nos passar com o manga, mais muitos deixa
seu fanatismo o cegar isso não acontece com migo não mesmo, quando digo uma coisa e porque
eu realmente vejo fundamento na aquilo e não um simples capricho de um fã

para numerá-los de 0 a 11 seria

Nagato 11
Tobirama 9
Kabuto 9
Itachi 7
Minato 6

e assim que eu vejo as coisas., vejo o Minato o mais fraco desses 5, Itachi poderia ser nível Tobirama com Edos
mais para isso ele teria quer um chakra nível Kira A

Quais os critérios?

FrutosDoMar escreveu:

Dálvio escreveu:

É sério isso ? Para rebaixar o ST você chegou a inventar diferenças de tamanho para os mesmos sapos ? :zeca2:


Hashirama NUNCA criou todos esses jutsus ao mesmo tempo. O que ele fez foi através do Jukai Koutan já criado ANTERIORMENTE, criar o Mokuryuu e alguns segundos depois realizar outro selo para criar o Mokujin.

E bem depois ele criou o Houtei no jutsu e mais adiante o Gojuu Rashoumon...

E Madara fez isso com os Kages com o Kajukai Kourin e os mesmos fugiram voando por um certo tempo. Nagato com sensor, propulsores de chakra, Pterodactylus ou controle gravitacional do ST iria fazer muito melhor que eles.

É impossível o Nagato ser morto em menos de 5 segundos por Mokuton.

Os Kages não perderam a consciência de imediato, o Nagato com o ST dos sapos faria a mesma coisa que o Mega Jinton fez. A inalação é gradual,duvido que o Nagato fosse tolo a tal ponto, ainda mais tendo mecanismos para se afastar da floresta por instantes.

Não da pra comparar Hashirama com Nagato, são níveis, são ritmos de lutas diferentes.

Eu não comparei Hashirama ao Nagato, eu disse que Nagato é capaz de lidar com o Jukai Koutan sem problemas, nunca disse que ele é capaz de vencer Hashirama, o que alias, eu só afirmei que sem SM, não há uma diferença tão grande a ponto do Nagato não poder dar grandes problemas ao mesmo.

Pense Madara deu 11 ataques e Sasuke 16 em segundos, cada ataque eqüivale a um CST, cada CST tem um delay de 10 minutos, para efetuar 16CST Nagato precisaria de 2horas e 40minutos.

Que ??

Madara lançou umas 10~12 orbs negras, Naruto destruiu várias com o Chou Bijuu FRS dele, enquanto o Sasuke destruiu umas 5 no máximo, tanto que ele ainda disse que eram muitas.

E era o CT em formação ainda, aquilo não é NADA comparado a Konoha, absolutamente NADA.

Só se for na sua fanfic que cabem 2 juubis em Konoha, só algumas caudas do Juubi encobriu a aliança inteira, Dezenas de akimichis gigantes, e 2Bijuus.
Centenas de mini Juubis mal davam o corpo do Juubi.

Me referia a versão do Juubi imobilizado pelo Myojimon, o Juubi full ( a primeira versão mostrada) deve ser do tamanho de Konoha.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/429#15

Não precisa analisar muito para ver que cabem pelo menos uns 50 Bijuus em Konoha.

Dentro daquela nuvem de fumaça no centro da imagem, tem 3 sapos do tamanho de Bijuus, recorte a imagem e vá preenchendo toda a área destruída pelo CST com eles.


O Hachibi foi capaz de se igualar a uns 40% do rosto do Juubi, aquela nuvem ali onde tem os sapos deve ser mais ou menos a cabeça do Juubi.


É muito tenso tentar proporcionalizar locais e objetos com dimensões gigantescas, mas é um fato que um Bijuu não é NADA perante o tamanho de Konoha.


E eu disse que Cérberus pararia o Susano Tengu ?  

Olhe o tamanho do Cérberus, que por sinal já mostrou ser variável ao tamanho de cabeças antes de ser acertado...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/549#15


Ele é mais ou menos o tamanho do Susano Tengu ,então o atraso que ele faria seria algo como o Mokujin fez, ele iria usar sua força física justamente para ir de frente ao Tengu.

Eu me referia no geral dos personagens, mas já que o caso é o Tengu, o Asura seria inútil mesmo.



E nem vou mais comentar essa de CT ser destruído por esses jutsus que você citou, eu, Leandro, Pluuff, JL já tentamos te explicar e não surtiu muito êxito, então é perda de tempo. O único jutsu desses citados capaz de anular o CT é exclusivamente o Gojuu Kibaku Fuda.

E o Muki Tensei tbm ( esqueci dele)...


E como se CT fosse o único jutsu do Nagato capaz de derrotar esses caras...

Mas oque eu fiz foi justamente dizer que todos eles tem o mesmo tamanho mano

Contra o Madara edo, estando com o chackra nerfado, sem Juukai Koutan, Hashirama simplesmente criou Mokujin e Mokuuryu de uma vez só.
 Se ele nunca fez de uma vez só antes, foi porque não necessitava.

Pra que ele iria criar Hotei e Hashomon de uma vez?

Oque aconteceu com os Kages? Foram pegos de cima pelo Susano, oque poderia acontecer com Nagato? Poderia ser derrubado na mesma hora pelo Hotei, Mokujin, Mokuuryu, ou Shinsuusenju, basta Hashirama bloquear a saída do Kakukai Kourin.

Em 5 segundos ele pode ficar inconsciente pelo Kajukai Kourin.

Onoki teve ajuda do enredo(a vontade da pedra) os outros Kages não conseguiram usar nenhum jutsu, isso que Onoki caiu imóvel, daria tempo suficiente para Madara matá-los caso tivesse a intenção, mais preferiu deixá-los morrerem lentamente.

Os Kages também tinham mecanismos, e além disso tinha conhecimento, mais como iriam escapar se tinha um Susano bloqueando o mesmo, como iriam lutar se tinha um pólen que tirava a consciência deles!?
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Se chegar ao ponto de usar o CST é lidar com um jutsu sem problemas, então não sei oque é problema para Nagato, isso que com SM ou sem SM, Juukai Koutan combado com Kajukai Kourin são os jutsus mais básicos que Hashirama mostrou lutando a sério.
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Eu disse que Sasuke fez 16 ataques em segundos, se você contar os cortes no CT vai dar ums 16cortes.
5 CT já é maior que 5 vilas além de possuir uma massa bem maior.

CT em formação cuja os destroços cortados pelo Sasuke são tão grandes quanto o Shinsuusenju, o mesmo Shinsuusenju que apenas suas mãos são do tamanho de montanhas, das quais ele possui apenas 10mil do mesmo tamanho?

O CT do Pain já era do tamanho de Konoha, pelo menos o buraco, mesmo, em qualquer representação, e ja vimos que o Kurama tem 1/4 do CT do Pain, e o Rasen shuriken tem 1/4 também(mesmo o Kishimoto tendo já desenhado como metade do CT, em outras representações o Rasen shuriken é claramente de proporções menores).
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A versão do Juubi imobilizada pelo Myoujinmon é a ultima, depois existe apenas a forma Jinchuuriki ou a forma Shinju(que é a ultima realmente, mais já e um outro ser) o Shinju nem da pra comparar.

3 sapos que em um momento tem o tamanho de Bijuus, e em outros tem o tamanho de um predinho?

Você e o Vander simplesmente não querem intender, não querem ser compreensivos que o tamanho varia(é um defeito técnico porque os desenhos são feitos a mão), vocês simplesmente pegam as imagens que lhes convém mais e colocam como verdade, quero ver pegar 5 imagems que representam a mesma proporção mostrada, tem que analisar todas as aparições e pegar um geral, a média que mais aparece, e não uma única imagem de um quadradinho do mangá.

Entre o tamanho da mão e do rosto não existe uma grande diferença.
O Hachibi é minúsculo perto do Juubi, ele tem mais ou menos isso, o tamanho do rosto, ou das mãos.

Cérberus é menor que o Susano tengu, Susano tengu faz o cérberus voar em um golpe, não da pra comparar cérberus com Mokujin, Apenas o Mokuuryu tem força pra imobilizar a Kurama que bateu em 5 Bijuus, o Mokujin é dito ainda mais forte.

Explicou oque?
Jikukan Kekkai iria sumir com a bola
Jinton, redução de peso anulando a gravidade, e vários outros jutsus ja citados.

Nagato perto do Hashirama ou Madara não é muita coisa.

marcospain escreveu:

olha se eu fosse numerar o poder desses 5 Shinobis, seria nessa escala
se quiserem me criticar podem mais e assim que eu vejo, e assim que eu interpretei o manga
sou muito atento a tudo que o kishi tenta nos passar com o manga, mais muitos deixa
seu fanatismo o cegar isso não acontece com migo não mesmo, quando digo uma coisa e porque
eu realmente vejo fundamento na aquilo e não um simples capricho de um fã

para numerá-los de 0 a 11 seria

Nagato 11
Tobirama 9
Kabuto 9
Itachi 7
Minato 6

e assim que eu vejo as coisas., vejo o Minato o mais fraco desses 5, Itachi poderia ser nível Tobirama com Edos
mais para isso ele teria quer um chakra nível Kira A

Quais os critérios?

Bom seria assim que eu vejo esses Shinobis

Nagato Saudável Solo com Gedo Mazou vazio

Tobirama + 2 edos

Kabuto SM, sem Edos

Itachi vivo saudável, sem olho do Shisui, sem Izanami

Minato vivo, sem o uso Shiki fuujin


0 a 10 seria

Nagato 10
Tobirama 8
Kabuto 8
Itachi 7
Minato 6

Nível de Shinobis?

Eu vou utilizar o enredo para conseguir explicar isto facilmente. Apesar de muitos dizerem "enredo isto", "enredo aquilo", o enredo é que forma os personagens e as lutas são ganhas por quem o "enredo" quer. 

Vou passar-vos a explicar o que eu quero dizer com isto, com um exemplo simples:

Kakashi, Chouji e Chouza vs Tendo e Shurado.

Shurado foi atingido cedo, mas foi trazido lá porque foi a única forma de proteger o Tendo Pain para não ser derrotado ali. Ou seja, Kishimoto trouxe o Shurado porque queria colocar os Akimichis na luta, podendo assim 'equilibrar' as coisas. Restringiu ainda o Chibaku Tensei, porque para ser utilizado requer uma grande quantidade de chakra e o Nagato nem estava proximo ao Tendo, nem tinha o chakra todo canalizado nele. 

Então, podemos concluír que Tendo com apenas ST e BT era derrotado contra o Kakashi, Chouji e Chouza. Foi salvo pelo Shurado.

Sasuke ter ajudado o Itachi contra Kabuto, significa que para deitarem o Kabuto era preciso serem os dois. Caso contrário, como por exemplo, conseguiria o Itachi saír do Onsa?

Tudo o que o Kishimoto faz, tem uma razão por trás, entendam isso.

Então, após esta mini-introdução, vamos falar de coisas referentes ao nível do Nagato.

Primeiro, parem de dizer que Itachi chega perto do nível do Nagato. Se Itachi estivesse PROXIMO do nível do Nagato, o Kishimoto não teria colocado o Nagato a enfrentar dois Jinchuurikis e o Itachi ao mesmo tempo. 

Da mesma forma que se o Chibaku Tensei fosse derrotado pelo Itachi sozinho, ele não ia perder o seu tempo a analisar e a explicar o mecânismo para um burro called Naruto e para o Bee. 

Com isto, Kishimoto deixa claro que para o Nagato ser derrotado, era necessário 3 ninjas de alto nível, no caso, 2 Jinchuurikis e o Itachi. Então agora eu pergunto: Como é que o Itachi sequer chega ao nível do Nagato?

Vamos à parte dois, Kabuto.

Como disse anteriormente, foi preciso dois ninjas para o enfrentar. Itachi MS e Sasuke FMS, sendo que se fosse apenas um deles contra o Kabuto, Kabuto teria ganho. 

Com isto, concluímos que Kabuto é superior ao Itachi. 

Agora vamos comparar o Nagato e o Kabuto. Qual deles enfrentou os oponentes mais perigosos? Nagato. A menos que alguém discorde que o Naruto KM1 e o Bee são superiores ao Sasuke?

Então, até agora:

1- Nagato
2- Kabuto
3- Itachi

Minato então? Minato derrotou o Kira A e o Bee. Já que o Bee seria morto sem dar por isso, sobrando o Kira A, que já havia perdido no 1v1 antes.

Kira A < Naruto KM1
Bee < Bee atual (ele tinha acabado de aprender a controlar o Bijuu, duvido que tivesse tanta performance como agora, já que ele só mostrou as transformações parciais naquela altura)

Minato derrotou o Obito com Kamui, num 1v1.

Obito com Kamui venceu a Konan, apesar de ter sido difícil. 

Konan é inferior a Pain, que por sua vez é superior ao Naruto SM.

Naruto SM venceu o Sandaime Raikage que por sua vez é superior ao Kira A.

Então, com isto, concluo que:

1- Nagato
2- Kabuto
3- Minato
4- Itachi

Sobra o Tobirama?

Tobirama é um Kage difícil de avaliar dessa forma em cima. Vimos pouco dele..

Mas sabemos que ele lutou contra o esquadrão kinkaku e ginkaki, sendo vários ninjas ELITE. É como ter o Jiraya, Kakashi, etc, tudo na mesma team. Tobirama sobreviveu ao confronto, se não me engano, tendo morrido mais tarde.

No entanto, Tobirama foi um dos poucos ninjas a fazer frente ao Juubito e se não fosse por ele, dificilmente tinham descoberto a sua fraqueza ao SM, já que sem o Hiraishin dele, o Naruto não saíria da especulação.

Então, apesar de ser um Kage bem difícil de avaliar, eu considero-o, como já disse várias vezes anteriormente, QUASE no mesmo nível que o Nagato. Se contar com a Inteligência, ficam ambos equilibrados apesar do Nagato ser um counter às suas habilidades.

Esta é a minha forma de ver as coisas. 

Agora: Frutos, você tem sido o cara que mais me supreendeu ultimamente...

Antigamente lia seus posts e até tinha pena de você não participar tanto, mas agora discordo tanto contigo, que só me pergunto a mim mesmo: "Ele mudou, ou fui eu que mudei e fiquei mais burro?"

Porque é assim... Hashirama é de longe superior ao Nagato, com ou sem SM, é um facto. O que eu e o Dálvio sempre dissémos, é que SEM SM, o Nagato dá algum trabalho, mais ou menos como o Kakashi do início do Shippuden deu ao clone de 30% do Itachi. Só isso. Níveis são muito diferentes..

Agora, dizer que um Shinra Tensei médio não consegue parar o Jukai Koutan por uns tempos, é riso. 

Uma coisa é você dizer que o Nagato não para a LIVRE CRIAÇÃO de Mokuton constante que o Hashirama cria. Outra é dizer que o Jukai Koutan não é parado. 

Jukai Koutan foi parado por Oodamas Rasengans uns seguidos dos outros, um Shinra Tensei médio focado que abrisse o caminho à frente dele já seria suficiente. Fora que o Hashirama não é burro, da mesma forma que o Madara parou de criar a floresta, o Hashirama ao ver que o outro cara tinha como se defender disso ia passar para outra estratégia.

Shinra Tensei médio chega sim, para o JUkai Koutan.

Se o Nagato usar o CST, aí atinge até mesmo o Hashirama. O alcance daquele Jutsu é muito grande, atingindo a pessoa que está a moldar chakra pararia igualmente o Jutsu (não que criasse danos graves, porque o hashirama tem a cura OP).

Nagato é inferior e MUITO ao Hashirama. Aqui, ninguém tem nada contra. Agora, ele não dar algum trabalho ao Hashirama s/ SM, é brincadeira.

pluuuuffff escreveu:

Nível de Shinobis?

Eu vou utilizar o enredo para conseguir explicar isto facilmente. Apesar de muitos dizerem "enredo isto", "enredo aquilo", o enredo é que forma os personagens e as lutas são ganhas por quem o "enredo" quer. 

Vou passar-vos a explicar o que eu quero dizer com isto, com um exemplo simples:

Kakashi, Chouji e Chouza vs Tendo e Shurado.

Shurado foi atingido cedo, mas foi trazido lá porque foi a única forma de proteger o Tendo Pain para não ser derrotado ali. Ou seja, Kishimoto trouxe o Shurado porque queria colocar os Akimichis na luta, podendo assim 'equilibrar' as coisas. Restringiu ainda o Chibaku Tensei, porque para ser utilizado requer uma grande quantidade de chakra e o Nagato nem estava proximo ao Tendo, nem tinha o chakra todo canalizado nele. 

Então, podemos concluír que Tendo com apenas ST e BT era derrotado contra o Kakashi, Chouji e Chouza. Foi salvo pelo Shurado.

Sasuke ter ajudado o Itachi contra Kabuto, significa que para deitarem o Kabuto era preciso serem os dois. Caso contrário, como por exemplo, conseguiria o Itachi saír do Onsa?

Tudo o que o Kishimoto faz, tem uma razão por trás, entendam isso.

Então, após esta mini-introdução, vamos falar de coisas referentes ao nível do Nagato.

Primeiro, parem de dizer que Itachi chega perto do nível do Nagato. Se Itachi estivesse PROXIMO do nível do Nagato, o Kishimoto não teria colocado o Nagato a enfrentar dois Jinchuurikis e o Itachi ao mesmo tempo. 

Da mesma forma que se o Chibaku Tensei fosse derrotado pelo Itachi sozinho, ele não ia perder o seu tempo a analisar e a explicar o mecânismo para um burro called Naruto e para o Bee. 

Com isto, Kishimoto deixa claro que para o Nagato ser derrotado, era necessário 3 ninjas de alto nível, no caso, 2 Jinchuurikis e o Itachi. Então agora eu pergunto: Como é que o Itachi sequer chega ao nível do Nagato?

Vamos à parte dois, Kabuto.

Como disse anteriormente, foi preciso dois ninjas para o enfrentar. Itachi MS e Sasuke FMS, sendo que se fosse apenas um deles contra o Kabuto, Kabuto teria ganho. 

Com isto, concluímos que Kabuto é superior ao Itachi. 

Agora vamos comparar o Nagato e o Kabuto. Qual deles enfrentou os oponentes mais perigosos? Nagato. A menos que alguém discorde que o Naruto KM1 e o Bee são superiores ao Sasuke?

Então, até agora:

1- Nagato
2- Kabuto
3- Itachi

Minato então? Minato derrotou o Kira A e o Bee. Já que o Bee seria morto sem dar por isso, sobrando o Kira A, que já havia perdido no 1v1 antes.

Kira A < Naruto KM1
Bee < Bee atual (ele tinha acabado de aprender a controlar o Bijuu, duvido que tivesse tanta performance como agora, já que ele só mostrou as transformações parciais naquela altura)

Minato derrotou o Obito com Kamui, num 1v1.

Obito com Kamui venceu a Konan, apesar de ter sido difícil. 

Konan é inferior a Pain, que por sua vez é superior ao Naruto SM.

Naruto SM venceu o Sandaime Raikage que por sua vez é superior ao Kira A.

Então, com isto, concluo que:

1- Nagato
2- Kabuto
3- Minato
4- Itachi

Sobra o Tobirama?

Tobirama é um Kage difícil de avaliar dessa forma em cima. Vimos pouco dele..

Mas sabemos que ele lutou contra o esquadrão kinkaku e ginkaki, sendo vários ninjas ELITE. É como ter o Jiraya, Kakashi, etc, tudo na mesma team. Tobirama sobreviveu ao confronto, se não me engano, tendo morrido mais tarde.

No entanto, Tobirama foi um dos poucos ninjas a fazer frente ao Juubito e se não fosse por ele, dificilmente tinham descoberto a sua fraqueza ao SM, já que sem o Hiraishin dele, o Naruto não saíria da especulação.

Então, apesar de ser um Kage bem difícil de avaliar, eu considero-o, como já disse várias vezes anteriormente, QUASE no mesmo nível que o Nagato. Se contar com a Inteligência, ficam ambos equilibrados apesar do Nagato ser um counter às suas habilidades.

Esta é a minha forma de ver as coisas. 

Agora: Frutos, você tem sido o cara que mais me supreendeu ultimamente...

Antigamente lia seus posts e até tinha pena de você não participar tanto, mas agora discordo tanto contigo, que só me pergunto a mim mesmo: "Ele mudou, ou fui eu que mudei e fiquei mais burro?"

Porque é assim... Hashirama é de longe superior ao Nagato, com ou sem SM, é um facto. O que eu e o Dálvio sempre dissémos, é que SEM SM, o Nagato dá algum trabalho, mais ou menos como o Kakashi do início do Shippuden deu ao clone de 30% do Itachi. Só isso. Níveis são muito diferentes..

Agora, dizer que um Shinra Tensei médio não consegue parar o Jukai Koutan por uns tempos, é riso. 

Uma coisa é você dizer que o Nagato não para a LIVRE CRIAÇÃO de Mokuton constante que o Hashirama cria. Outra é dizer que o Jukai Koutan não é parado. 

Jukai Koutan foi parado por Oodamas Rasengans uns seguidos dos outros, um Shinra Tensei médio focado que abrisse o caminho à frente dele já seria suficiente. Fora que o Hashirama não é burro, da mesma forma que o Madara parou de criar a floresta, o Hashirama ao ver que o outro cara tinha como se defender disso ia passar para outra estratégia.

Shinra Tensei médio chega sim, para o JUkai Koutan.

Se o Nagato usar o CST, aí atinge até mesmo o Hashirama. O alcance daquele Jutsu é muito grande, atingindo a pessoa que está a moldar chakra pararia igualmente o Jutsu (não que criasse danos graves, porque o hashirama tem a cura OP).

Nagato é inferior e MUITO ao Hashirama. Aqui, ninguém tem nada contra. Agora, ele não dar algum trabalho ao Hashirama s/ SM, é brincadeira.

concordo com você, se Kishimoto colou tais ocasiões e para explicar o nível do Shinobi
assim como aconteceu com Nagato vs 3, Kabuto vs 2, Tobirama vs Deus

isso só mostra o quão poderoso eles são, e quanto são superiores a Itachi e Minato
o pessoal tenta colocar o Itachi como se ele tivesse um FMS da vida + estamina nível Madara
tenta colocar o Minato como se tivesse um Shunshin nível Kira A

Itachi não suporta lutas longa, sua estamina e horrível
Minato só e mais rápido que o Kira A graças ao Hirashin
em certas lutas Kira A pode ate ser mais mortal que o próprio Minato

Tobirama conta com seus Edos e suas armadilhas, alem do tau Kinjutsu da alma + Suitons mortais
como o próprio Databook o descreve

enfim personagens como Nagato Tobirama e Kabuto para mim são muitos parecidos
são muito a pelões, ambos com Sensores afinados, ambos com enormes reservas de chakra
enorme poder de destruição e jutsus mais complicados de lidar

Amaterasu era problema, mais isso antes dos ninjas super rápidos com sensores afinados.
o mesmo para a Totsuka

vcs estão superestimando o nagato aqui, o minato por exemplo só ganhou do obito pq ele ainda era inexperiente na época e pq ele foi muito confiante, parece q n sabia do hirashin lvl 2, além é claro do enredo. pain nunca q ganharia do obito.

enfim o nivel do nagato é kage alto, ta tendo muita superestimação, ele ganha de ninjas como kira a, onoki, mas empata com ninjas como o minato, itachi.

Leoin escreveu:

vcs estão superestimando o nagato aqui, o minato por exemplo só ganhou do obito pq ele ainda era inexperiente na época e pq ele foi muito confiante, parece q n sabia do hirashin lvl 2, além é claro do enredo. pain nunca q ganharia do obito.

enfim o nivel do nagato é kage alto, ta tendo muita superestimação, ele ganha de ninjas como kira a, onoki, mas empata com ninjas como o minato, itachi.

Meu deus.

Primeiro que o Obito de máscara laranja nem chega perto do Minato, menos ou mais experiente.

E segundo, você sabe o que é nível? Nível não significa que um Shinobi vença outro, mesmo porque, há shinobis muito fortes que são altamente prejudicados pelo seu estilo de luta, e por isso perdem.

Por exemplo, o Gai 8º Gate deu uma baita porrada no Madara com Jubi. Se o Gai enfrentasse um usuário de Suika no Jutsu, causaria algum dano? Nop.

No entanto, o Gai não é de nível MUITO superior ao Suigetsu, que por sua vez é MUITO inferior ao Kisame e ao Madara? Sim.

Então, nível é o conjunto de habilidades. A versatilidade e poder do Nagato é muito maior que a do Obito MÁSCARA LARANJA, e por isso, Nagato é superior em nível a ele.

Fora que havia sim possibilidades do Nagato vencer em 1v1 mesmo com o Kamui, mas este não é um tópico de comparações.

By the way, enredo faz parte do mangá. Julgar o enredo, é julgar o Kishimoto.

pluuuuffff escreveu:

Leoin escreveu:

vcs estão superestimando o nagato aqui, o minato por exemplo só ganhou do obito pq ele ainda era inexperiente na época e pq ele foi muito confiante, parece q n sabia do hirashin lvl 2, além é claro do enredo. pain nunca q ganharia do obito.

enfim o nivel do nagato é kage alto, ta tendo muita superestimação, ele ganha de ninjas como kira a, onoki, mas empata com ninjas como o minato, itachi.

Meu deus.

Primeiro que o Obito de máscara laranja nem chega perto do Minato, menos ou mais experiente.

E segundo, você sabe o que é nível? Nível não significa que um Shinobi vença outro, mesmo porque, há shinobis muito fortes que são altamente prejudicados pelo seu estilo de luta, e por isso perdem.

Por exemplo, o Gai 8º Gate deu uma baita porrada no Madara com Jubi. Se o Gai enfrentasse um usuário de Suika no Jutsu, causaria algum dano? Nop.

No entanto, o Gai não é de nível MUITO superior ao Suigetsu, que por sua vez é MUITO inferior ao Kisame e ao Madara? Sim.

Então, nível é o conjunto de habilidades. A versatilidade e poder do Nagato é muito maior que a do Obito MÁSCARA LARANJA, e por isso, Nagato é superior em nível a ele.

Fora que havia sim possibilidades do Nagato vencer em 1v1 mesmo com o Kamui, mas este não é um tópico de comparações.

By the way, enredo faz parte do mangá. Julgar o enredo, é julgar o Kishimoto.

n chega? sem o hirashin lvl 2 o minato n chega perto dele, além de q ele mais experiente n facilitaria tanto, ainda tem o izanagi, katon gigante, e várias coisas. obito mascara laranja por si só era o mais forte da akatsuki, pain n tinha coragem de contrariar ele.

gai poderia fazer o suigetsu evaporar.

vc quer dizer o poder do olho do madara certo? pq só vi poderes do rinnengan, nagato no máximo poderia estar do mesmo nivel dele, o obito venceria ninjas q o nagato n venceria, o obito aguentaria uma luta com ninjas q o nagato n aguentaria. o obito só passou aperto contra a konan por ela ter preparado uma armadilha, e mesmo assim ele ainda tinha o trunfo.

n, n havia a possibilidade do nagato vencer ele, isso no máximo ficaria EMPATE.
eu posso dizer aqui q o kamui é INSTANTANEO com base no mangá, vc n vai querer dizer q é enredo?

enfim nagato é kage alto, vence alguns ninjas como os 5 kages separados, mas n vence ninjas como minato e itachi.

Sdds de quando Nagato tinha um poder compreendido.  

Contra o Madara edo, estando com o chackra nerfado, sem Juukai Koutan, Hashirama simplesmente criou Mokujin e Mokuuryu de uma vez só.
 Se ele nunca fez de uma vez só antes, foi porque não necessitava.

Quem te disse que ele criou os dois juntos ? Já vimos a parte da luta com os dois e o Susano Tengu em campo, o processo de criação nem foi mostrado.

Pra que ele iria criar Hotei e Hashomon de uma vez?

Então pq você falou que ele criou Jukai Koutan, Mokujin, Mokuryuu, Houtei e etc seguidamente ?

Oque aconteceu com os Kages? Foram pegos de cima pelo Susano, oque poderia acontecer com Nagato? Poderia ser derrubado na mesma hora pelo Hotei, Mokujin, Mokuuryu, ou Shinsuusenju, basta Hashirama bloquear a saída do Kakukai Kourin.

Os 5 Kages são sensores ? Os 5 Kages possuem visão compartilhada ? Os 5 Kages tem um jutsu instantâneo capaz de repelir ninjutsu ?

Em 5 segundos ele pode ficar inconsciente pelo Kajukai Kourin.

Até a floresta inteira ser criada e o pólen liberado, os 5 segundos já teriam passado...

Se chegar ao ponto de usar o CST é lidar com um jutsu sem problemas, então não sei oque é problema para Nagato, isso que com SM ou sem SM, Juukai Koutan combado com Kajukai Kourin são os jutsus mais básicos que Hashirama mostrou lutando a sério. 

Eu não disse isso, justamente falei que CST é usado em situações extremas onde o Nagato visse que precisa de um alcance maior do que o Gojuu Kibaku Fuda por exemplo.

5 CT já é maior que 5 vilas além de possuir uma massa bem maior.

5 CTS COMPLETOS não são maiores do que 3 vilas, quem dirá o em formação comparado a 5 vilas.

CT em formação cuja os destroços cortados pelo Sasuke são tão grandes quanto o Shinsuusenju, o mesmo Shinsuusenju que apenas suas mãos são do tamanho de montanhas, das quais ele possui apenas 10mil do mesmo tamanho?

Jamais o CT que o Sasuke cortou tem o tamanho do Shinsuusenju, JAMAIS!!

O CT do Pain já era do tamanho de Konoha, pelo menos o buraco, mesmo, em qualquer representação, e ja vimos que o Kurama tem 1/4 do CT do Pain, e o Rasen shuriken tem 1/4 também(mesmo o Kishimoto tendo já desenhado como metade do CT, em outras representações o Rasen shuriken é claramente de proporções menores).

O CT é MUITO menor que Konoha.  Nagato usou o CT em partes do destroço que o CST fez. Ninjas AINDA em Konoha a vários quilômetros de distância não sentiram sequer os efeitos do jutsu.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/441#6

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/442#1


Mesmo pq, se 3 sapos maiores do que a Kurama são INSIGNIFICANTES não chegam a 10% do tamanho da vila, como Kurama sozinha teria 25% dela ??

3 sapos que em um momento tem o tamanho de Bijuus, e em outros tem o tamanho de um predinho?

Me mostre UMA imagem dos sapos do tamanho de um prédio.  

Você e o Vander simplesmente não querem intender, não querem ser compreensivos que o tamanho varia(é um defeito técnico porque os desenhos são feitos a mão), vocês simplesmente pegam as imagens que lhes convém mais e colocam como verdade, quero ver pegar 5 imagems que representam a mesma proporção mostrada, tem que analisar todas as aparições e pegar um geral, a média que mais aparece, e não uma única imagem de um quadradinho do mangá.

E então é mais fácil de acreditar que Kishimoto por não saber corretamente proporção criou os mesmos sapos com dimensões 3x menor ?? Pq um Bijuu equivale a vários prédios de Konoha e em altura, é muito maior.

Cérberus é menor que o Susano tengu, Susano tengu faz o cérberus voar em um golpe, não da pra comparar cérberus com Mokujin, Apenas o Mokuuryu tem força pra imobilizar a Kurama que bateu em 5 Bijuus, o Mokujin é dito ainda mais forte.

Cérberus com 3 cabeças é do tamanho do Gamabunta = Bijuu = uns 90% do tamanho do Tengu, sabemos que quanto mais cabeças, maior ele fica. Na imagem que eu trouxe ele tinha 6, logo Cérberus é do tamanho do Tengu.

Cérberus só pode ser derrotado se for pulverizado, Madara atacando só o faria dividir...

Explicou oque?
Jikukan Kekkai iria sumir com a bola
Jinton, redução de peso anulando a gravidade, e vários outros jutsus ja citados.

Naruto deixou bem CLARO que não dá para mirar enquanto é atraído pelo CT, JK e Jinton são jutsus que NECESSITAM de mira precisa e posição contínua para surtirem efeito.




Concordo com o Marcos, Nagato não é muita coisa superior ao Tobirama, o que o torna superior é justamente o fato de ser MUITO MAIS versátil e ter um estilo de luta que se adapta a diversos tipos de situação, não que o Tobirama com Hiraishin e tenseis não seja versátil, mas Nagato se mostrou muito mais.

E claro, considerando o Nagato solo, se for junto a Pain no Rikudou ( não lutando juntos e sim como marionetes, digamos), Nagato fica superior ao Tobirama.

Ser capaz de equilibrar em uma batalha não é sinônimo de terem o mesmo nível, Tobirama tem condições explícitas de vencer o Nagato, mas o nível do Uzumaki para mim ficou evidente como sendo superior, mesmo que seja uma diferença como Hashirama vs Madara vale do fim ou Madara Jinchuuriki vs Obito Jinchuuriki.

Adotando o nível de pontos esquisitos do Marcos...


Hashirama sem Sennin Mode ( 10 pontos)
Madara FMS sem Kurama ( 9 pontos)
Nagato prime com Pain no Rikudou ( 9 pontos)
Minato com Kurama ( 9 pontos)
Nagato sem Pain ( 8 pontos)
Kabuto SM e sem Edo ( 7 pontos)
Tobirama ( 7 pontos)
Itachi ( 6~7 pontos) -> Em poder equivale do Nidaime, mas tenho dúvidas quanto ao chakra e stamina.
Minato vivo e sem Kurama ( 5 pontos)


Podem discordar...

Dálvio escreveu:

Sdds de quando Nagato tinha um poder compreendido.  

Contra o Madara edo, estando com o chackra nerfado, sem Juukai Koutan, Hashirama simplesmente criou Mokujin e Mokuuryu de uma vez só.
 Se ele nunca fez de uma vez só antes, foi porque não necessitava.

Quem te disse que ele criou os dois juntos ? Já vimos a parte da luta com os dois e o Susano Tengu em campo, o processo de criação nem foi mostrado.

Pra que ele iria criar Hotei e Hashomon de uma vez?

Então pq você falou que ele criou Jukai Koutan, Mokujin, Mokuryuu, Houtei e etc seguidamente ?

Oque aconteceu com os Kages? Foram pegos de cima pelo Susano, oque poderia acontecer com Nagato? Poderia ser derrubado na mesma hora pelo Hotei, Mokujin, Mokuuryu, ou Shinsuusenju, basta Hashirama bloquear a saída do Kakukai Kourin.

Os 5 Kages são sensores ? Os 5 Kages possuem visão compartilhada ? Os 5 Kages tem um jutsu instantâneo capaz de repelir ninjutsu ?

Em 5 segundos ele pode ficar inconsciente pelo Kajukai Kourin.

Até a floresta inteira ser criada e o pólen liberado, os 5 segundos já teriam passado...

Se chegar ao ponto de usar o CST é lidar com um jutsu sem problemas, então não sei oque é problema para Nagato, isso que com SM ou sem SM, Juukai Koutan combado com Kajukai Kourin são os jutsus mais básicos que Hashirama mostrou lutando a sério. 

Eu não disse isso, justamente falei que CST é usado em situações extremas onde o Nagato visse que precisa de um alcance maior do que o Gojuu Kibaku Fuda por exemplo.

5 CT já é maior que 5 vilas além de possuir uma massa bem maior.

5 CTS COMPLETOS não são maiores do que 3 vilas, quem dirá o em formação comparado a 5 vilas.

CT em formação cuja os destroços cortados pelo Sasuke são tão grandes quanto o Shinsuusenju, o mesmo Shinsuusenju que apenas suas mãos são do tamanho de montanhas, das quais ele possui apenas 10mil do mesmo tamanho?

Jamais o CT que o Sasuke cortou tem o tamanho do Shinsuusenju, JAMAIS!!

O CT do Pain já era do tamanho de Konoha, pelo menos o buraco, mesmo, em qualquer representação, e ja vimos que o Kurama tem 1/4 do CT do Pain, e o Rasen shuriken tem 1/4 também(mesmo o Kishimoto tendo já desenhado como metade do CT, em outras representações o Rasen shuriken é claramente de proporções menores).

O CT é MUITO menor que Konoha.  Nagato usou o CT em partes do destroço que o CST fez. Ninjas AINDA em Konoha a vários quilômetros de distância não sentiram sequer os efeitos do jutsu.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/441#6

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/442#1


Mesmo pq, se 3 sapos maiores do que a Kurama são INSIGNIFICANTES não chegam a 10% do tamanho da vila, como Kurama sozinha teria 25% dela ??

3 sapos que em um momento tem o tamanho de Bijuus, e em outros tem o tamanho de um predinho?

Me mostre UMA imagem dos sapos do tamanho de um prédio.  

Você e o Vander simplesmente não querem intender, não querem ser compreensivos que o tamanho varia(é um defeito técnico porque os desenhos são feitos a mão), vocês simplesmente pegam as imagens que lhes convém mais e colocam como verdade, quero ver pegar 5 imagems que representam a mesma proporção mostrada, tem que analisar todas as aparições e pegar um geral, a média que mais aparece, e não uma única imagem de um quadradinho do mangá.

E então é mais fácil de acreditar que Kishimoto por não saber corretamente proporção criou os mesmos sapos com dimensões 3x menor ?? Pq um Bijuu equivale a vários prédios de Konoha e em altura, é muito maior.

Cérberus é menor que o Susano tengu, Susano tengu faz o cérberus voar em um golpe, não da pra comparar cérberus com Mokujin, Apenas o Mokuuryu tem força pra imobilizar a Kurama que bateu em 5 Bijuus, o Mokujin é dito ainda mais forte.

Cérberus com 3 cabeças é do tamanho do Gamabunta = Bijuu = uns 90% do tamanho do Tengu, sabemos que quanto mais cabeças, maior ele fica. Na imagem que eu trouxe ele tinha 6, logo Cérberus é do tamanho do Tengu.

Cérberus só pode ser derrotado se for pulverizado, Madara atacando só o faria dividir...

Explicou oque?
Jikukan Kekkai iria sumir com a bola
Jinton, redução de peso anulando a gravidade, e vários outros jutsus ja citados.

Naruto deixou bem CLARO que não dá para mirar enquanto é atraído pelo CT, JK e Jinton são jutsus que NECESSITAM de mira precisa e posição contínua para surtirem efeito.




Concordo com o Marcos, Nagato não é muita coisa superior ao Tobirama, o que o torna superior é justamente o fato de ser MUITO MAIS versátil e ter um estilo de luta que se adapta a diversos tipos de situação, não que o Tobirama com Hiraishin e tenseis não seja versátil, mas Nagato se mostrou muito mais.

E claro, considerando o Nagato solo, se for junto a Pain no Rikudou ( não lutando juntos e sim como marionetes, digamos), Nagato fica superior ao Tobirama.

Ser capaz de equilibrar em uma batalha não é sinônimo de terem o mesmo nível, Tobirama tem condições explícitas de vencer o Nagato, mas o nível do Uzumaki para mim ficou evidente como sendo superior, mesmo que seja uma diferença como Hashirama vs Madara vale do fim ou Madara Jinchuuriki vs Obito Jinchuuriki.

Adotando o nível de pontos esquisitos do Marcos...


Hashirama sem Sennin Mode ( 10 pontos)
Madara FMS sem Kurama ( 9 pontos)
Nagato prime com Pain no Rikudou ( 9 pontos)
Minato com Kurama ( 9 pontos)
Nagato sem Pain ( 8 pontos)
Kabuto SM e sem Edo ( 7 pontos)
Tobirama ( 7 pontos)
Itachi ( 6~7 pontos) -> Em poder equivale do Nidaime, mas tenho dúvidas quanto ao chakra e stamina.
Minato vivo e sem Kurama ( 5 pontos)


Podem discordar...

Saudades quando os posts eram menores

Outro exemplo que posso te dar é que quando o Hashirama defendeu a BijuuDama do Kurama ele criou outra vez o Mokujin e o Mokuuryu juntos.
Você ta criando uma restrição que não existe.

Hashirama também criou Mokujin, Mokuuryu e Shinsuusenju todos juntos de uma vez sò, 5 Hotei no jutsu so tamanho do Kurama Full também foram criados de uma vez só.
____________

Eu escrevi seguidamente porque ele realmente criou seguidamente, ele criava Madara destruía, e ele criava mais, isso é uma criação seguida de outras criações.
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Os 5 Kages tinham velocidades superior a do Nagato, e conhecimento da técnica, Nagato nem mesmo poderia imaginar sobre o pólen, muito menos que Hashirama iria pega-lo por cima, até parece que Nagato é um sensor como Karin ou Tobirama, ele é no máximo como o Minato.
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Você ta se esforçando para não intender em? O tempo é irrelevante, pois de baixo do Nagato pode simplesmente sair uma flor de pólen, e se Nagato destruir com o ST médio, sairia simplesmente outra flor, e nisso Nagato já estaria no delay caindo então para o pólen.
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Só que o CST é o único jutsu que pararia um Juukai Koutan completamente.
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A sua sorte e que eu não posso colocar imagems porque escrevo pelo Celular, porém Kishimoto já desenhou pedaços cortados do CT do Madara que fazia montanhas ficar como formigas, igual o Shinsuusenju.
Vila da areia é dentro de 1 montanha.
Vila da nuvem e em cima de algumas montanha finas.
Vila da pedra é em meio a uma montanha.
Vila da folha é em meio a duas montanhas.

Mais o CT que fez montanhas parecerem formigas é menor que uma vila.
___________

Qual a grande diferença entre Konoha e o CT do Pain nas imagens que você postou.

Nem vou discutir isso dos sapos, você simplesmente fecha os dois olhos para oque eu escrevi, e usa a representação que mais te convém, deve ser realmente difícil pra você concordar com alguém que vai totalmente contra suas idéias sobre seu personagem favorito né?
Porque se você não é capaz de perceber que existe um problema técnico em cada objeto grande que apareceu muitas vezes no manga, onde eles variam de tamanho, se você não enxerga isso, depois de todos os tópicos que eu já fiz explicando as proporções, depois de todos os quotes com imagens que eu já fiz explicando a variação no tamanho dos sapos, então realmente não da para discutir, é inútil, a sua intenção é só apontar que estou errado, infelizmente.
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Não posso colocar imagems, mais procura o capítulo da morte de Jiraiya, quando Fukasako conta a Naruto que Jiraiya está morto, lá aparece Gamabunta do tamanho de um predinho, até os muros estavam grandes frente a Gamabunta.
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Não é que Kishimoto não sabe, é que é simplesmente impossível, o foco da proporção não é tão importante para o enredo, e não é algo exclusivo do Kishimoto, Togashi, oda, e qualquer outro mangaka de shounen comete os mesmos erros, isso é normal, quanto maior é o objeto, quanto mais ele aparece, mais vai variar a forma dele, não da pra calcular sempre o tamanho do objeto em relação a todo o meio ambiente, escala e proporção é algo difícil, eu trabalho com isso, tenho que fazer desenhos em escalas, é algo complicado, imagina um mangaká que tem na cabeça a história, sucessão de acontecimento, a forma dos acontecimentos, o tipo de desenho, etc, no fim fica difícil acertar sempre na escala.

_______
Quando você mede algo, você quase sempre vai medir de um extremo a outro.

O Gamabunta é menor que o Kurama, só que pouca coisa, o Ichibi já era maior que o Bunta.
No manga metade de um Mokujin eqüivale ao tamanho do corpo do Kurama, e o Susano perfeito desestabelizado eqüivale ao tamanho do corpo do Kurama, logo o Mokujin totalmente formado é maior doque o corpo do Kurama, mais isso se da mais pela forma do Bijuu, o Susano que é tão grande quando o Mokujin também é maior que o Kurama.

Seria sei lah, como um pastor alemão ao lado de um homem, estaria mais ou menos na cintura do Susano, e em pé do mesmo tamanho.
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Não da pra mirar um rasen shuriken, são jutsus de aplicações diferentes, o rasen shuriken você lança e pronto, Jikukan Kekkai e Jinton você pode ajustar mesmo depois dos jutsus serem ultilizador, eles são contínuos.
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Ser mais versátil agora define nível? O nível é um geral doque o shinobi já mostrou, já fez, doque ele teoricamente e capaz de fazer, ou e apenas uma definição superficial de quem tem mais jutsus?
Até porque oque Tobirama já fez com oque ele possui não fica nem um pouco atrás do Nagato.

Você mais uma vez pegou apenas a parte que lhe convém e considera.

Hashirama e Madara Nem entra no ranking, pois já estão em outro nível.

Oque Nagato fez para ser superior a esses shinobis?

Nagato é mas versátil, porém Tobirama conseguiu encurralar shinobis do nível do Hashirama SM, inclusive infinitamente superior a ele próprio, já Nagato foi derrotado por bem menos, um combo de 3 shinobis nível Kage, e a formação Pain foi derrotada por um Bijuu+ Naruto SM.

Então vou fazer igual você, vou pegar o fato do Tobirama ter sido o único que deu trabalho para um shinobi nível Rikudou, e dizer que ele é superior a todos esses por conta disso.

Isso é superficial, nao é um único parâmetro que define um nível.