Nagato vs Hashirama ou Madara ( Explicação)

Nagato na versão reanimada, nunca foi nerfato, ele inclusive teve seu corpo curado e parte da mobilidade recuperada.

Dálvio escreveu:

O mangá já acabou e até hoje alguns membros aqui do fórum não conseguem compreender a parcial comparação que acontece entre esses personagens.

Esse será meu último tópico tentando explicar o nível do Nagato, se não entenderem ou aceitarem, eu desisto de tentar mudar a opinião de vocês.


Antes de mais nada, quero deixar bem claro que não estou comparando o Nagato prime ao nível do Madara Jinchuuriki ou Hashirama vale do fim e sim das versões, Hashirama sem Sennin Mode e Madara FMS ( sem Kurama).


* Nagato vs Madara


Muitos alegam que Nagato não possui respostas ao Susano Tengu. Eu discordo!

Primeiro quanto aos ataques...



Esse é o nível de ataque da espadada do Tengu...

Muitos tentam compará-lo erroneamente ao Shinra Tensei, quando dá para se notar claramente a diferença de aplicabilidade deles. ST é uma onda de choque que destrói tudo dentro do alcance da técnica, já a espadada do Tengu só atinge na direção em que a espada é ''balançada''. 

Vimos que as montanhas não foram ''quebradas'' como aconteceria com o Shinra Tensei, elas foram fatiadas. A área adjacente ao Tengu não foi atingida, apenas na parte onde se propagou o movimento da espada. Mesmo o giro 360º demonstra isso...

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#3

O Houtei no jutsu do Hashirama não foi quebrado, foi cortado ao meio, assim como Hashirama não foi atingido diretamente pela pressão gerada pela espada, algo que no ST, NAQUELA SITUAÇÃO, ele seria.


Agora vamos deixar de lado o Tengu e irmos ao Shinra Tensei...




Já vimos que os 3 sapos possuem o mesmo tamanho. E tbm já sabemos de capítulos anteriores que Gamabunta possui o mesmo tamanho do Shukaku, logo em média, os 3 sapos equivaleriam a 3 Bijuus ( tirando o tamanho das caudas).

Agora olhem a área de poeria próxima ao sapo branco lá e vejam a área total em relação aos 3 sapos. É gigantesca ! Caberia tranquilamente todos os 9 Bijuus ali dentro da área ocupada pela onda de choque.

Quanto a potência, 3 sapos capazes de segurar Bijuus por alguns segundos foram NOCAUTEADOS e jogados a vários kilômetros de distância. Eles não foram empurrados como Enma fez com Kurama na invasão a Konoha, eles foram jogados ( voaram praticamente) para bem longe da vila.

A potência dessa técnica é equivalente a uma espadada do Tengu. Mas a partir daí vemos a diferença entre o Tengu e o ST. Uma espadada do Tengu tem uma valor de força FIXO.
Já o ST, estamos carecas de saber que quanto mais chakra se coloca na técnica, maior é a potência. Se a espadada do Tengu tá conseguindo gerar uma pressão oposta de mesma intensidade a do ST, basta Nagato reforçar a técnica.

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/442#12
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/442#13

Pain Tendo vendo que não estava conseguindo afastar os Kage Bunshins do Naruto, apenas aumentou a potência ( dentro dos limites de seu chakra naquela situação) e atingiu seu objetivo. 

E pelo que vimos do mangá e pelo que li do databook do Shinra Tensei, nada foi referido sobre esse ST ter um delay maior que 5 segundos, tanto que umas 2 páginas depois Tendo já imobiliza o Naruto com o Banshou Tin.


Isso não basta ? Vamos a outro fator sobre Pain no Rikudou vs Nagato...




'' Mas dessa vez, ele não está usando corpos, ele está usando ele mesmo. E a força e a velocidade dos golpes, também estão bem mais fortes.''


Vocês poderiam dizer que isso é relativo e que não foi mostrado nenhum poder sendo upado. Eu discordo...

Spoiler :

Gakido Path  demorou vários segundos para absorver o chakra sennin do Naruto, Nagato com o caminho Gakido absorveu o denso manto do Hachibi em instantes.

Agora eu pergunto, qual tem mais chakra, o Sennin Mode ou o Manto nível 2 do Hachibi ? O mesmo manto que sobrecarregou as capacidades de absorção da Samehada.

A potência da técnica absorvida e o tempo de absorção necessário demonstram a visível diferença que existe entre os poderes de Pain e do Nagato em força.


No que isso implica ? Que aquele Shinra Tensei utilizado nos sapos, será NATURALMENTE mais poderoso que o do Tendou quando utilizado pelo Nagato, o que aumenta mais ainda a chance dele se defender do Tengu.


Esse jutsu tem um delay de 5 segundos, em 5 segundos Nagato afastaria o Susano Tengu de perto dele ( vide os sapos), até o Madara fazer um novo ataque, os 5 segundos teriam passado.

Além claro, que o Cérberus seria um bom atraso para a ocasião...

Agora quanto a ofensiva diante o Susano Tengu.



Analisando a imagem, dá para ver o local onde o usuário fica na cabeça do Tengu. É uma porção de chakra menos densa que o resto do Susano ,só notar que é como se Madara estivesse dentro de um diamante, na parte mais externa do Susano.

Ou seja, Nagato não precisa destruir o Susano Tengu, ele precisa derrotar o Madara, concordam ? Bastaria ele buscar uma situação onde consiga utilizar o Chou Shinra Tensei SOMENTE na cabeça do Tengu.

Shinra Tensei focado !! :

Bom, acho que todos entenderam que o ST pode ser usado da forma, da intensidade e da direção que o Nagato queira, certo ?



Olhe uma PARTE de Konoha que foi destruída por Pain. Sim, isso é apenas uma parte da vila. Vimos mais a frente que a parte onde estão localizadas os destroços, onde Shikamaru, Shikaku, Hinata e cia estavam, era Konoha, aquela área lá no fundo da imagem, já próxima as montanhas.


Se aquele ST dos sapos é umas 10x maior que um Bijuu, esse aqui é pelo menos umas 50x.

Aonde eu quero chegar ? Pegue toda a pressão gerada pelo Chou Shinra Tensei ( Konoha) e focalize na cabeça do Tengu ( 25% do tamanho do Gamabunta mais ou menos = 0,1% do tamanho de Konoha) e vamos ver o que acontece.

Pressão = Força\ área, mantenha a força constante e diminua DRASTICAMENTE, a área. A pressão será INFINITAMENTE maior.

Só vermos o caso do ST dos sapos que mesmo sendo de uma potência BEM INFERIOR e não sendo focalizado causou mais danos a um sapo gigante ( que é muito mais resistente que um ser humano) do que a versão máxima da técnica causou em pessoas em Konoha.

Apenas parem e imaginem o quão grandioso e destrutivo será um Chou Shinra Tensei concentrado. Quem é o Susano para resistir a isso...


E não esquecendo ainda que assim como o Gakido do Nagato > Tendo, pq com o Chou Shinra Tensei seria diferente ?


Mas essa não é a única forma...




9 dragões que retiram a alma ( chakra no caso de Bijuus) indo em direção ao Madara. Como ele escaparia ? Susano Tengu ? Talvez, mas sem conhecimento do Gedo e na velocidade que já vimos do dragão, há enormes chances do Madara cair perante a esse jutsu. 

Ainda mais considerando o fato de que o Gedo Mazo é do tamanho do Susano Tengu e para o Nagato protegê-lo inicialmente com o Shinra Tensei, não seria um trabalho difícil.


Então sim, seja em nível de poderes ou em nível de batalha entre ambos, Nagato FACILMENTE se equipara ao Madara FMS.




* Nagato vs Hashirama


Seria sem dúvidas bem mais complicado, devido ao fato do Hashirama mesmo sem Sennin Mode ser mais versátil que o Madara.

Para explicar isso, precisa deixar evidente uma situação...


- Gakido vs Mokuton


Gakido é sim capaz de absorver Mokuton e a fala do Shodaime é a prova viva disso.




Pensem...

Madara estava imobilizado pelo Mokuryuu, Hashirama estava vendo isso CLARAMENTE,qual a necessidade de citar que o Gakido seria inútil, se ele não absorvesse o Mokuton ?

Ele quis deixar bem claro ao Madara que pelo fato do Mokuryuu absorver chakra que tornaria a absorção inútil e não pelo fato de ser o Mokuton.

Mesmo pq, vimos o que do Hashirama que poderia ser absorvido pelo Gakido senão o Mokuton ? Já vi gente dizendo ''elementos''. Nunca vimos Hashirama usando e diante Uchiha Madara, acham mesmo que Shodaime já conhecendo seu rival iria sair utilizando Katon, Suiton, Doton ? Isso pq de acordo o databook do Hiruzen, ele é o maior Hokage na utilização de elementais e não faria cócegas no Madara tensei.

Mesmo pq a alguns mangás anteriores vimos que a luta era de Susano Tengu vs Mokuryuu e Mokujin. Se esses jutsus não estavam surtindo efeito, elementos mais fracos que os do Hiruzen iriam ?



'' Todas as técnicas são absorvidas e inutilidades, INDEPENDENDO NA NATUREZA DE CHAKRA.''

O Gakido não é uma simples absorção de chakra, é uma Kekkei Genkai, um dos 6 Caminhos do Rinnegan. É perfeitamente normal que ele absorva QUALQUER tipo de ninjutsu que contenha chakra.


Mesmo pq, se a desculpa é o fato de ser chakra moldado, pq o Gakido absorveria o Gamayudan no jutsu Senpou: Goemon ? Visto que não era uma ''mistura gasosa'', era chakra moldado em óleo.


Resumindo, não vejo pq Gakido não absorveria o Mokuton.


Isso já deixa mais do que comprovado que o Nagato com esse jutsu é capaz de reduzir o estilo de luta do Hashirama, anulando assim tentativas do Hashirama imobilizá-lo ou matá-lo com o Mokuton.


Bom, outra maneira é com o ST dos sapos, para anular o Jukai Koutan e Kajukai Kourin ( partes da floresta) e o ST dos sapos focalizado para destruir Mokujin e Mokuryuu.

Quanto ao Myojimon...



Ele sem Sennin Mode é um pouco maior que um humano, o Shinra Tensei que repeliu Kakashi, Chouza, Chouji e os Jounnins lá já bastaria.

Agora me deu preguiça, então vou resumir...


Nagato nesse caso não tem como matar o Hashirama, mas ele tem como impedir Hashirama de matá-lo, por isso eu digo que a luta seria equilibrada.

A única chance do Nagato vencer seria com dragão Gedo + Banshou Tin no Hashirama, OU destruir os Moku Bunshins com um Shinra Tensei abrangente, tipo o dos sapos ou um pouco maior e logo após utilizar o CST concentrado, de modo a anular a regeneração avançada do Hashirama, mas isso dependeria de diversos fatores, inclusive considerando o fato de que ele teria problemas em lidar com o domínio campal.




Enfim, seja em luta ou em nível de habilidades, não vejo Nagato sendo inferior a esses dois ( nas condições que eu mostrei) em NADA. Para quem tem dúvidas dos poderes do Uzumaki...

http://www.forumnarutoshippuuden.com/t47410-explicando-o-nivel-do-nagato


Concordam ? Discordam ? Faltou algum ponto ?

Nagato iria repelir todos? não ele repeliria no máximo 2 afinal acima de 2 já pegaria seu Delay
e ele seria morto digamos ate que facilmente

Chibaku Tensei e destruído logo no começo com apenas um movimento da espada do Tengu

enfim são níveis diferentes, Shinra Tensei usado nos sapos poderia sim repelir o Susano mais pra que?
afinal aquilo e tao duro que suportava explosões do nível Bijuu Dama

como eu disse basta Madara fazer uma sequencia de espadas e Nagato seria morto.

Hashirama e nem discuto final um Myoujinmon e seria o fim do Uzumaki.

亗VANDER亗 escreveu:

Não entendi oque é inventado? Pelo que entendi é o Nagato solo ai, mas jovem.

Nagato na versão reanimada, nunca foi nerfato, ele inclusive teve seu corpo curado e parte da mobilidade recuperada.

Ele voltou do jeito que morreu então estava nerfado, sem falar (mas já falando) Madara  nos demostrou a diferença entre Edo e uma pessoa viva usando sua técnicas , Nagato seria exceção agora ?

No geral as técnicas do próprio Nagato "magro", já são bem superiores a dos Pains se nos basear na velocidade do gakidou , imagine depois de sugar 1/3 do chakra do Hachibi e recuperar a estamina que ele tinha quando era jovem.

Sim, inúmeros fatores demonstra que ele esteva "nerfado".

E mesmo assim mostrou o tão superior suas habilidades era  em compração com os pains. No resto vejo ele dando no minimo trabalho para ambos.

Sage escreveu:

亗VANDER亗 escreveu:

Não entendi oque é inventado? Pelo que entendi é o Nagato solo ai, mas jovem.

Nagato na versão reanimada, nunca foi nerfato, ele inclusive teve seu corpo curado e parte da mobilidade recuperada.

Ele voltou do jeito que morreu então estava nerfado, sem falar (mas já falando) Madara  nos demostrou a diferença entre Edo e uma pessoa viva usando sua técnicas , Nagato seria exceção agora ?

No geral as técnicas do próprio Nagato "magro", já são bem superiores a dos Pains se nos basear na velocidade do gakidou , imagine depois de sugar 1/3 do chakra do Hachibi e recuperar a estamina que ele tinha quando era jovem.

Sim, inúmeros fatores demonstra que ele esteva "nerfado".

E mesmo assim mostrou o tão superior suas habilidades era  em compração com os pains. No resto vejo ele dando no minimo trabalho para ambos.

O Edo Tensei do Kabuto nunca nerfou ninguém. Madara nem deveria ser considerado, afinal tudo que ele fez no mangá teve explicação.

Nagato (Reanimação) foi a versão mais forte do Nagato. Nela ele poderia curar seu corpo com Chakra e ainda conseguia usar os 6 Caminhos com mais maestria.
Nagato nessa versão após absorver o Chakra do Bee já tinha boa parte da sua mobilidade recuperada, prova disso é que antes dele absorver o Chakra ele precisava ser carregado e ainda ficava de pé, porém sem equilíbrio. Após absorver o Chakra ele curou todo seu corpo e sua vitalidade aumentou. Já conseguia andar sozinho.

Só vejo Madara causando problemas para o Nagato se ele usar o Susanoo Tengu...

Dálvio escreveu:

Sage escreveu:

亗VANDER亗 escreveu:

Não entendi oque é inventado? Pelo que entendi é o Nagato solo ai, mas jovem.

Nagato na versão reanimada, nunca foi nerfato, ele inclusive teve seu corpo curado e parte da mobilidade recuperada.

Ele voltou do jeito que morreu então estava nerfado, sem falar (mas já falando) Madara  nos demostrou a diferença entre Edo e uma pessoa viva usando sua técnicas , Nagato seria exceção agora ?

No geral as técnicas do próprio Nagato "magro", já são bem superiores a dos Pains se nos basear na velocidade do gakidou , imagine depois de sugar 1/3 do chakra do Hachibi e recuperar a estamina que ele tinha quando era jovem.

Sim, inúmeros fatores demonstra que ele esteva "nerfado".

E mesmo assim mostrou o tão superior suas habilidades era  em compração com os pains. No resto vejo ele dando no minimo trabalho para ambos.

O Edo Tensei do Kabuto nunca nerfou ninguém. Madara nem deveria ser considerado, afinal tudo que ele fez no mangá teve explicação.

Nagato (Reanimação) foi a versão mais forte do Nagato. Nela ele poderia curar seu corpo com Chakra e ainda conseguia usar os 6 Caminhos com mais maestria.
Nagato nessa versão após absorver o Chakra do Bee já tinha boa parte da sua mobilidade recuperada, prova disso é que antes dele absorver o Chakra ele precisava ser carregado e ainda ficava de pé, porém sem equilíbrio. Após absorver o Chakra ele curou todo seu corpo e sua vitalidade aumentou. Já conseguia andar sozinho.

Só vejo Madara causando problemas para o Nagato se ele usar o Susanoo Tengu...

É lógico que o Edo Tensei nerfou o Nagato...






- Nagato estava com pouca mobilidade
- Ele não podia sequer utilizar o Gedo Mazo


Então, o auge do Nagato é ele 100%,ou seja, Pain no Rikudou com capacidades físicas totais ou Nagato tensei só que vivo, que não muda o fato de que tbm teria acesso a Pain no Rikudou, só precisando revivê-los com o Jigokudo.

Logo, o auge do Nagato = Ele + Pain no Rikudou ou Nagato tensei com Gedo Mazo e 100% de mobilidade.

Sage escreveu:

Dálvio escreveu:

Sage escreveu:

亗VANDER亗 escreveu:

Não entendi oque é inventado? Pelo que entendi é o Nagato solo ai, mas jovem.

Nagato na versão reanimada, nunca foi nerfato, ele inclusive teve seu corpo curado e parte da mobilidade recuperada.

Ele voltou do jeito que morreu então estava nerfado, sem falar (mas já falando) Madara  nos demostrou a diferença entre Edo e uma pessoa viva usando sua técnicas , Nagato seria exceção agora ?

No geral as técnicas do próprio Nagato "magro", já são bem superiores a dos Pains se nos basear na velocidade do gakidou , imagine depois de sugar 1/3 do chakra do Hachibi e recuperar a estamina que ele tinha quando era jovem.

Sim, inúmeros fatores demonstra que ele esteva "nerfado".

E mesmo assim mostrou o tão superior suas habilidades era  em compração com os pains. No resto vejo ele dando no minimo trabalho para ambos.

O Edo Tensei do Kabuto nunca nerfou ninguém. Madara nem deveria ser considerado, afinal tudo que ele fez no mangá teve explicação.

Nagato (Reanimação) foi a versão mais forte do Nagato. Nela ele poderia curar seu corpo com Chakra e ainda conseguia usar os 6 Caminhos com mais maestria.
Nagato nessa versão após absorver o Chakra do Bee já tinha boa parte da sua mobilidade recuperada, prova disso é que antes dele absorver o Chakra ele precisava ser carregado e ainda ficava de pé, porém sem equilíbrio. Após absorver o Chakra ele curou todo seu corpo e sua vitalidade aumentou. Já conseguia andar sozinho.

Só vejo Madara causando problemas para o Nagato se ele usar o Susanoo Tengu...

É lógico que o Edo Tensei nerfou o Nagato...






- Nagato estava com pouca mobilidade
- Ele não podia sequer utilizar o Gedo Mazo


Então, o auge do Nagato é ele 100%,ou seja, Pain no Rikudou com capacidades físicas totais ou Nagato tensei só que vivo, que não muda o fato de que tbm teria acesso a Pain no Rikudou, só precisando revivê-los com o Jigokudo.

Logo, o auge do Nagato = Ele + Pain no Rikudou ou Nagato tensei com Gedo Mazo e 100% de mobilidade.

Mais nesse caso já seria uma versão imaginária, pois nunca vimos isso no Mangá.

Nagato só mostrou 3 versões no Mangá
Jovem (Mobilidade, porém pouca maestria no uso do Rinnegan).
Esquelético (Com 6 Caminhos, porém sem mobilidade).
Reanimação (Mobilidade mediana e uso das habilidades dos 6 Caminhos).

Considerar algo diferente disso é criar auge para o personagem...
Nagato e Itachi são personagens que os fãs adoram fazer isso, pois os personagens apareceram com algum problema durante sua participação na série.

Em fim, Nagato em esquelético controlando os 6 Caminhos é o único capaz de lutar contra Hashirama e Madara.

Dálvio escreveu:

Sage escreveu:

Dálvio escreveu:

Sage escreveu:

亗VANDER亗 escreveu:

Não entendi oque é inventado? Pelo que entendi é o Nagato solo ai, mas jovem.

Nagato na versão reanimada, nunca foi nerfato, ele inclusive teve seu corpo curado e parte da mobilidade recuperada.

Ele voltou do jeito que morreu então estava nerfado, sem falar (mas já falando) Madara  nos demostrou a diferença entre Edo e uma pessoa viva usando sua técnicas , Nagato seria exceção agora ?

No geral as técnicas do próprio Nagato "magro", já são bem superiores a dos Pains se nos basear na velocidade do gakidou , imagine depois de sugar 1/3 do chakra do Hachibi e recuperar a estamina que ele tinha quando era jovem.

Sim, inúmeros fatores demonstra que ele esteva "nerfado".

E mesmo assim mostrou o tão superior suas habilidades era  em compração com os pains. No resto vejo ele dando no minimo trabalho para ambos.

O Edo Tensei do Kabuto nunca nerfou ninguém. Madara nem deveria ser considerado, afinal tudo que ele fez no mangá teve explicação.

Nagato (Reanimação) foi a versão mais forte do Nagato. Nela ele poderia curar seu corpo com Chakra e ainda conseguia usar os 6 Caminhos com mais maestria.
Nagato nessa versão após absorver o Chakra do Bee já tinha boa parte da sua mobilidade recuperada, prova disso é que antes dele absorver o Chakra ele precisava ser carregado e ainda ficava de pé, porém sem equilíbrio. Após absorver o Chakra ele curou todo seu corpo e sua vitalidade aumentou. Já conseguia andar sozinho.

Só vejo Madara causando problemas para o Nagato se ele usar o Susanoo Tengu...

É lógico que o Edo Tensei nerfou o Nagato...






- Nagato estava com pouca mobilidade
- Ele não podia sequer utilizar o Gedo Mazo


Então, o auge do Nagato é ele 100%,ou seja, Pain no Rikudou com capacidades físicas totais ou Nagato tensei só que vivo, que não muda o fato de que tbm teria acesso a Pain no Rikudou, só precisando revivê-los com o Jigokudo.

Logo, o auge do Nagato = Ele + Pain no Rikudou ou Nagato tensei com Gedo Mazo e 100% de mobilidade.

Mais nesse caso já seria uma versão imaginária, pois nunca vimos isso no Mangá.

Nagato só mostrou 3 versões no Mangá
Jovem (Mobilidade, porém pouca maestria no uso do Rinnegan).
Esquelético (Com 6 Caminhos, porém sem mobilidade).
Reanimação (Mobilidade mediana e uso das habilidades dos 6 Caminhos).

Considerar algo diferente disso é criar auge para o personagem...
Nagato e Itachi são personagens que os fãs adoram fazer isso, pois os personagens apareceram com algum problema durante sua participação na série.

Em fim, Nagato em esquelético controlando os 6 Caminhos é o único capaz de lutar contra Hashirama e Madara.

Tá, mas uma coisa é você inventar um auge de ''poderes'' ao personagem, como eu chegar aqui e dizer que Nagato tem os Paths Bijuus do Obito, outra muito diferente é dar condições físicas ( saúde) a um personagem.

Isso acontece nas comparações aqui do fórum quando colocam ''Ambos 100%'' ou ''Ambos no estágio prime''.

Mesmo pq, o Nagato na versão Pain no Rikudou não estava impossibilitado de lutar, por mais fraco que estivesse, tanto que ele ainda desafiou o Naruto...



Ele não podia andar, mas era capaz de utilizar todos os 6 Caminhos de Pain...