Hello Guys,
Este meu post é só para vos mostrar que o Banshou Ten'in funciona até mesmo em alguém dentro do Susano'o por ser uma força atrativa. Primeiro de tudo, vou introduzir o tópico lembrando-vos que o Banshou Ten'in e o Shinra Tensei são homólogos, o que significa que as técnicas têm exatamente o mesmo funcionamento com a única diferença que o Banshou Ten'in é uma força Atrativa e o Shinra Tensei é uma força Repulsiva. No entanto, ambas podem escolher se querem atraír ou repelir um ou mais objetos/pessoas (matéria, segundo o Databook 4) e a potência das técnicas depende apenas da capacidade de chakra utilizado, como pode ser visto em [1] em que o Shurado se encontra na frente do Tendo (um objeto) e apenas o Kakashi é atraído pela força gravítica, enquanto que no caso [2] a força atrativa é utilizada em dois corpos distintos. A capacidade do Shinra Tensei em afetar apenas um, ou vários obstáculos, também é possível ver em [3] em que tudo à volta é repelido, sendo que em [4] e em [5] apenas foi atingido pela força repulsiva aquilo que o usuário (pain) queria. A variação de potência pode ser visualizada em [6] e em [7], sendo que no primeiro caso a força atrativa mal atraíu o Kakashi (apesar que depois a potência foi aumentada) e no segundo caso a força atrativa atraíu até uma enorme rocha. No caso da variação de potência do Shinra Tensei, basta pensarem na destruíção de Konoha e no caso dos sapos.
Agora vamos falar do Susano'o, um jutsu que é dito por ter uma defesa quase absoluta. Ou pelo menos assim se pensava. Antes de prosseguir, lembrem-se que o Susano'o é nada mais que chakra que é moldado, ficando com a aparência de um Guerreiro, ou de um esqueleto, dependendo da vontade do usuário. No entanto, o Susano'o mostrou uma periculidade bastante interessante como se pode ver em [8] e [9], que é o fato de que se o usuário da técnica quiser, é possível saír e entrar do Susano'o, bem como deixar outros entrar (no caso do Juugo). No entanto, apesar de que para entrar no Susano'o é necessário autorização do utilizador da técnica, foi mostrado que para saír do Susano'o não é necessário autorização nenhuma. Reparem que em [10] o Madara foi retirado pela Suna do Gaara que estava nos seus pés E PASSOU DIRETAMENTE PELO PRÓPRIO SUSANO'O.
Agora vamos voltar ao Banshou Ten'in, mais propriamente, falar de forças atrativas. Coloquem um livro entre um íman e um metal e andem com o íman de um lado para o outro. O que acontece ao metal? Segue o íman. O fato de estar ali um livro no meio não modifica absolutamente nada, a força atrativa entre os dois corpos continua a existir.
Agora vamos aumentar a escala e falar da própria gravidade. Não interessa se tu saltas, se tu te atiras de um avião ou se estás sentado, ou em pé, tu irás sempre voltar para o chão. Mas não é a superfície que te atrai, o que te atraí é a própria gravidade. Então, pensa na superfície como o próprio obstáculo, tu como o metal e a gravidade como o íman. Não importa o que tu faças, ÉS SEMPRE ATRAÍDO, indepentemente de estar lá um obstáculo ou não. Mesmo que escaves a superfície de onde estás em cima, um buraco de 1000 metros, se desceres pelo buraco, continuas a estar "colado" ao chão. E isto FALANDO DE OBSTÁCULOS. Nós não destruímos a superfície porque a superfície está constantemente a exercer uma força sobre nós também. Mas será que isso acontece com o Susano'o? Não. Como visto, o próprio usuário da técnica (Madara) foi puxado e passou DIRETAMENTE pelo seu próprio Susano'o, DIRETAMENTE. Então o que acontece ser for exercida uma força atrativa sobre ele? Ele será puxado e o Susano'o ficará para trás.
Para aqueles que dizem: Bom, o Madara deixou o Gaara tirá-lo do Susano'o porque queria experimentar o Rinnegan. A resposta é NÃO. O Madara não sabia do Rinnegan, aquilo foi o próprio mecânismo do Edo Tensei que o utilizou, isso é visto quando em [11] o Madara se mostra supreendido por ter o Rinnegan no seu corpo "jovém", sendo que só o conseguiu despertar pouco antes da sua morte. Ou seja, o Madara não ia querer correr o risco de ser selado ali, ele simplesmente não conseguiu reagir ao fato de que foi puxado, ele ficou inteiramente surpreso, principalmente porque os Uchihas vêm o Susano'o como propriamente uma defesa absoluta.
Para aqueles que dizem2 que o Banshou Ten'in não pode atraír o usuário sem o Susano'o, porque o Chibaku Tensei não conseguiu, lembro-vos que o Chibaku Tensei não tem a mesma capacidade do Banshou Ten'in (de focar em um usuário). O Chibaku Tensei limita-se a atraír TUDO o que está por baixo no seu raio de alcance como visto em [12], ao contrário do Banshou Ten'in como visto em [13] quando o Kakashi é atraído e o Shurado está de boas à frente do Tendou e como visto em [14], sendo que apenas o corpo do Kakashi estava a ser atraído e não a própria corrente (tanto que o Kakashi largou a corrente, não foi a corrente que se desprendeu, POIS A FORÇA SÓ ESTAVA A SER EXERCIDA NO KAKASHI).
Como provado por mim neste tópico, utilizando o Banshou Ten'in apenas na vítima (usuário do Susano'o) vai fazer com que o usuário não tenha escolha a não ser seguir a força, e, como o Susano'o não funciona como uma parede para o próprio usuário da técnica como visto em [10], nem mesmo aquele "objeto" (susano'o) vai poder impedir que a "vítima" que está a ser atraída, não o seja.
E para aqueles que dizem: Basta desativar e ativar o Susano'o novamente. Tenho a dizer que se fosse assim tão fácil, Madara tinha-o feito. A única possibilidade de impedir que tal acontecesse, era o próprio Susano'o agarrar o seu usuário depois de ele já ter saído da técnica MAS isso pode ser impedido pela utilização de um Banshou Ten'in no Susano'o (dois em simultâneo) como o Nagato mostrou em [2], sendo que o 2º corpo atraído pôde ir para um epicentro totalmente diferente que não ele mesmo (foi atraído para o ponto médio entre ele e o Naruto). Então, basta o Nagato atraír o próprio usuário diretamente para ele (com ele em epicentro) e utilizar um segundo Banshou Ten'in para uma das direções, direita ou esquerda, de forma que impeça que o Susano'o possa ajudar o usuário. Apesar de que a reação do Susano'o seria tão lenta quanto a do usuário, e dependendo da força atrativa, podia nem reagir a tempo.
Toda esta explicação para dizer que Banshou Ten'in >> Susano'o. No entanto, no caso do Susano'o Perfeito as coisas são MUITOOO mais difíceis, porque como o Madara se encontra na cabeça do próprio Tengu, a força atrativa necessária teria que ser dois Chou Banshou Ten'ins para cada lado, ou seja, um Chou Banshou Ten'in para atraír o Susano'o para um lado e um Chou Banshou Ten'in para atraír o usuário que está praí a uns 500 metros de altura. No entanto, através da utilização de Kage Bunshins, é possível o Nagato utilizar os dois Chou Banshou Ten'ins, já que o "delay" não seria partilhado.
E já agora aproveito e esclareço o porquê de falar do Kage Bunshin, que o Nagato não mostrou em luta. No caso dos Pains, porque ou não era possível, ou então era possível mas ele não podia porque ainda tinha que dividir mais o seu chakra... No caso do Edo Tensei Nagato não o fez, porque era o Kabuto a controlá-lo, sendo que o Kabuto nem conhecia a habilidade sensorial que o Nagato possuía também como visto em [15] e [16]. No entanto, o Nagato conseguiu dominar TODOS os Jutsus dados pelo Jiraya, incluíndo todos os elementais, e ao ler a história do seu mestre ele conseguiu imaginar a utilização do Kage Bunshin como visto em [17].
Vamos ser francos.. Da mesma maneira que É ÓBVIO que o Itachi pode utilizar o Izanagi e o Izanami, porque ambos têm o mesmo princípio e ele sabe o funcionamento de ambos, também é óbvio que se o Nagato imaginou ele a fazer um Kage Bunshin a ler uma história, é porque ele conhece e sabe o Jutsu. Isto porque, se ele não conhecesse ou não soubesse fazer o Jutsu, ele não o conseguia imaginar tão bem. É a mesma coisa que numa história sem DESENHO, dizerem isto:
- Um dragão de olhos verdes, com barba branca, nariz pontiagudo, e espinhos nas costas, com asas verdes e corpo vermelho, grande.
Aposto que os usuários que lerem isto, se todos nós desenhássemos um dragão com essa descrição (ou imaginássemos), iríamos TODOS imaginar um dragão diferente, MESMO COM TODAS AS CARATERÍSTICAS que está aí. Isto, devido à capacidade interpretativa que cada um temos.
Se o Nagato IMAGINOU A SITUAÇÃO na perfeição, além de ter mostrado GRANDE conhecimento sobre utilizações de Bunshins como distração, visto em [18].
Resumindo e concluíndo, o seguinte tópico sobre o Nagato foi para comprovar que:
Banshou Ten'in > Susano'o;
Ele tem Kage Bunshin;
Se alguém discorda, ao menos APRESENTE ARGUMENTOS LÓGICOS contra o tópico. Não venham aqui e digam: "Não é possível porque não foi mostrado" ou algo assim. Esse é o tipo argumento sem lógica alguma. Hashirama foi dito como o ninja mais forte, e era mesmo. Minato foi dito como um dos mais habilidosos e era mesmo. Hiruzen foi dito como o professor, porque sabia todos os ninjutsus de Konoha, e isso foi confirmado no Databook 4. Tobirama foi dito como criador das técnicas, e foi mesmo. Coisas que foram contrariadas pelo próprio enredo, podem ser usadas.. Coisas que não foram contrariadas, MAS FORAM DITAS SEM CONTRADIÇÃO, podem sim ser consideradas.
Dêem-se ao trabalho de apresentar contra-argumentos convincentes caso não concordem, sff. Esta discussão correu muito bem num fórum estrangeiro, quando lá abri o tópico e foi engraçado que os contra-argumentos de algumas pessoas eram: "Not possible". No entanto, fiquei de certo modo contente, porque a maioria concordou.
Abraço e boa leitura.
Este meu post é só para vos mostrar que o Banshou Ten'in funciona até mesmo em alguém dentro do Susano'o por ser uma força atrativa. Primeiro de tudo, vou introduzir o tópico lembrando-vos que o Banshou Ten'in e o Shinra Tensei são homólogos, o que significa que as técnicas têm exatamente o mesmo funcionamento com a única diferença que o Banshou Ten'in é uma força Atrativa e o Shinra Tensei é uma força Repulsiva. No entanto, ambas podem escolher se querem atraír ou repelir um ou mais objetos/pessoas (matéria, segundo o Databook 4) e a potência das técnicas depende apenas da capacidade de chakra utilizado, como pode ser visto em [1] em que o Shurado se encontra na frente do Tendo (um objeto) e apenas o Kakashi é atraído pela força gravítica, enquanto que no caso [2] a força atrativa é utilizada em dois corpos distintos. A capacidade do Shinra Tensei em afetar apenas um, ou vários obstáculos, também é possível ver em [3] em que tudo à volta é repelido, sendo que em [4] e em [5] apenas foi atingido pela força repulsiva aquilo que o usuário (pain) queria. A variação de potência pode ser visualizada em [6] e em [7], sendo que no primeiro caso a força atrativa mal atraíu o Kakashi (apesar que depois a potência foi aumentada) e no segundo caso a força atrativa atraíu até uma enorme rocha. No caso da variação de potência do Shinra Tensei, basta pensarem na destruíção de Konoha e no caso dos sapos.
Agora vamos falar do Susano'o, um jutsu que é dito por ter uma defesa quase absoluta. Ou pelo menos assim se pensava. Antes de prosseguir, lembrem-se que o Susano'o é nada mais que chakra que é moldado, ficando com a aparência de um Guerreiro, ou de um esqueleto, dependendo da vontade do usuário. No entanto, o Susano'o mostrou uma periculidade bastante interessante como se pode ver em [8] e [9], que é o fato de que se o usuário da técnica quiser, é possível saír e entrar do Susano'o, bem como deixar outros entrar (no caso do Juugo). No entanto, apesar de que para entrar no Susano'o é necessário autorização do utilizador da técnica, foi mostrado que para saír do Susano'o não é necessário autorização nenhuma. Reparem que em [10] o Madara foi retirado pela Suna do Gaara que estava nos seus pés E PASSOU DIRETAMENTE PELO PRÓPRIO SUSANO'O.
Agora vamos voltar ao Banshou Ten'in, mais propriamente, falar de forças atrativas. Coloquem um livro entre um íman e um metal e andem com o íman de um lado para o outro. O que acontece ao metal? Segue o íman. O fato de estar ali um livro no meio não modifica absolutamente nada, a força atrativa entre os dois corpos continua a existir.
Agora vamos aumentar a escala e falar da própria gravidade. Não interessa se tu saltas, se tu te atiras de um avião ou se estás sentado, ou em pé, tu irás sempre voltar para o chão. Mas não é a superfície que te atrai, o que te atraí é a própria gravidade. Então, pensa na superfície como o próprio obstáculo, tu como o metal e a gravidade como o íman. Não importa o que tu faças, ÉS SEMPRE ATRAÍDO, indepentemente de estar lá um obstáculo ou não. Mesmo que escaves a superfície de onde estás em cima, um buraco de 1000 metros, se desceres pelo buraco, continuas a estar "colado" ao chão. E isto FALANDO DE OBSTÁCULOS. Nós não destruímos a superfície porque a superfície está constantemente a exercer uma força sobre nós também. Mas será que isso acontece com o Susano'o? Não. Como visto, o próprio usuário da técnica (Madara) foi puxado e passou DIRETAMENTE pelo seu próprio Susano'o, DIRETAMENTE. Então o que acontece ser for exercida uma força atrativa sobre ele? Ele será puxado e o Susano'o ficará para trás.
Para aqueles que dizem: Bom, o Madara deixou o Gaara tirá-lo do Susano'o porque queria experimentar o Rinnegan. A resposta é NÃO. O Madara não sabia do Rinnegan, aquilo foi o próprio mecânismo do Edo Tensei que o utilizou, isso é visto quando em [11] o Madara se mostra supreendido por ter o Rinnegan no seu corpo "jovém", sendo que só o conseguiu despertar pouco antes da sua morte. Ou seja, o Madara não ia querer correr o risco de ser selado ali, ele simplesmente não conseguiu reagir ao fato de que foi puxado, ele ficou inteiramente surpreso, principalmente porque os Uchihas vêm o Susano'o como propriamente uma defesa absoluta.
Para aqueles que dizem2 que o Banshou Ten'in não pode atraír o usuário sem o Susano'o, porque o Chibaku Tensei não conseguiu, lembro-vos que o Chibaku Tensei não tem a mesma capacidade do Banshou Ten'in (de focar em um usuário). O Chibaku Tensei limita-se a atraír TUDO o que está por baixo no seu raio de alcance como visto em [12], ao contrário do Banshou Ten'in como visto em [13] quando o Kakashi é atraído e o Shurado está de boas à frente do Tendou e como visto em [14], sendo que apenas o corpo do Kakashi estava a ser atraído e não a própria corrente (tanto que o Kakashi largou a corrente, não foi a corrente que se desprendeu, POIS A FORÇA SÓ ESTAVA A SER EXERCIDA NO KAKASHI).
Como provado por mim neste tópico, utilizando o Banshou Ten'in apenas na vítima (usuário do Susano'o) vai fazer com que o usuário não tenha escolha a não ser seguir a força, e, como o Susano'o não funciona como uma parede para o próprio usuário da técnica como visto em [10], nem mesmo aquele "objeto" (susano'o) vai poder impedir que a "vítima" que está a ser atraída, não o seja.
E para aqueles que dizem: Basta desativar e ativar o Susano'o novamente. Tenho a dizer que se fosse assim tão fácil, Madara tinha-o feito. A única possibilidade de impedir que tal acontecesse, era o próprio Susano'o agarrar o seu usuário depois de ele já ter saído da técnica MAS isso pode ser impedido pela utilização de um Banshou Ten'in no Susano'o (dois em simultâneo) como o Nagato mostrou em [2], sendo que o 2º corpo atraído pôde ir para um epicentro totalmente diferente que não ele mesmo (foi atraído para o ponto médio entre ele e o Naruto). Então, basta o Nagato atraír o próprio usuário diretamente para ele (com ele em epicentro) e utilizar um segundo Banshou Ten'in para uma das direções, direita ou esquerda, de forma que impeça que o Susano'o possa ajudar o usuário. Apesar de que a reação do Susano'o seria tão lenta quanto a do usuário, e dependendo da força atrativa, podia nem reagir a tempo.
Toda esta explicação para dizer que Banshou Ten'in >> Susano'o. No entanto, no caso do Susano'o Perfeito as coisas são MUITOOO mais difíceis, porque como o Madara se encontra na cabeça do próprio Tengu, a força atrativa necessária teria que ser dois Chou Banshou Ten'ins para cada lado, ou seja, um Chou Banshou Ten'in para atraír o Susano'o para um lado e um Chou Banshou Ten'in para atraír o usuário que está praí a uns 500 metros de altura. No entanto, através da utilização de Kage Bunshins, é possível o Nagato utilizar os dois Chou Banshou Ten'ins, já que o "delay" não seria partilhado.
E já agora aproveito e esclareço o porquê de falar do Kage Bunshin, que o Nagato não mostrou em luta. No caso dos Pains, porque ou não era possível, ou então era possível mas ele não podia porque ainda tinha que dividir mais o seu chakra... No caso do Edo Tensei Nagato não o fez, porque era o Kabuto a controlá-lo, sendo que o Kabuto nem conhecia a habilidade sensorial que o Nagato possuía também como visto em [15] e [16]. No entanto, o Nagato conseguiu dominar TODOS os Jutsus dados pelo Jiraya, incluíndo todos os elementais, e ao ler a história do seu mestre ele conseguiu imaginar a utilização do Kage Bunshin como visto em [17].
Vamos ser francos.. Da mesma maneira que É ÓBVIO que o Itachi pode utilizar o Izanagi e o Izanami, porque ambos têm o mesmo princípio e ele sabe o funcionamento de ambos, também é óbvio que se o Nagato imaginou ele a fazer um Kage Bunshin a ler uma história, é porque ele conhece e sabe o Jutsu. Isto porque, se ele não conhecesse ou não soubesse fazer o Jutsu, ele não o conseguia imaginar tão bem. É a mesma coisa que numa história sem DESENHO, dizerem isto:
- Um dragão de olhos verdes, com barba branca, nariz pontiagudo, e espinhos nas costas, com asas verdes e corpo vermelho, grande.
Aposto que os usuários que lerem isto, se todos nós desenhássemos um dragão com essa descrição (ou imaginássemos), iríamos TODOS imaginar um dragão diferente, MESMO COM TODAS AS CARATERÍSTICAS que está aí. Isto, devido à capacidade interpretativa que cada um temos.
Se o Nagato IMAGINOU A SITUAÇÃO na perfeição, além de ter mostrado GRANDE conhecimento sobre utilizações de Bunshins como distração, visto em [18].
Resumindo e concluíndo, o seguinte tópico sobre o Nagato foi para comprovar que:
Banshou Ten'in > Susano'o;
Ele tem Kage Bunshin;
Se alguém discorda, ao menos APRESENTE ARGUMENTOS LÓGICOS contra o tópico. Não venham aqui e digam: "Não é possível porque não foi mostrado" ou algo assim. Esse é o tipo argumento sem lógica alguma. Hashirama foi dito como o ninja mais forte, e era mesmo. Minato foi dito como um dos mais habilidosos e era mesmo. Hiruzen foi dito como o professor, porque sabia todos os ninjutsus de Konoha, e isso foi confirmado no Databook 4. Tobirama foi dito como criador das técnicas, e foi mesmo. Coisas que foram contrariadas pelo próprio enredo, podem ser usadas.. Coisas que não foram contrariadas, MAS FORAM DITAS SEM CONTRADIÇÃO, podem sim ser consideradas.
Dêem-se ao trabalho de apresentar contra-argumentos convincentes caso não concordem, sff. Esta discussão correu muito bem num fórum estrangeiro, quando lá abri o tópico e foi engraçado que os contra-argumentos de algumas pessoas eram: "Not possible". No entanto, fiquei de certo modo contente, porque a maioria concordou.
Abraço e boa leitura.
mas tem como nao pessoal nao admite pq daria muitos problemas pro madara, ja até falei numa comparaçao antiga de madara vs nagato que nagato poderia tirar o madara do susano com basho teiin e usar o chou shinra tensei em seguida fazendo um combo que o poderia o derrotar ai falam coisas como o madara se ''funde ao susano'' e como se fosse tentar puxar o orgão de alguem do corpo kkkkk enfim concordo com o topico e vc poderia usar tb a imagem que o pain tira um prego de uma tabua (capitulo 423 pagina 16) se ele tem controle pra fazer isso sem puxar a tabua junto, obvio que ele pode tirar alguem do susanoo sem ''puxar o susanoo junto''
. Eu apenas usei o fato de que mesmo o Susano'o sendo atingido, foi somente um pedaço, que se quebrou na mesma hora, o que influenciou o voo do Sasuke ali, foi que seu corpo foi atingido, e se, como eu disse, o Susano não fosse ligado a ele, não teria ido junto. 
