Obito jinchuriki inferior ao Hashirama?

Já vi muito tópico onde falam que o Hashirama quando ainda vivo, era mais forte que o Obito Jinchuriki, mas eu não intendo onde esse povo tiraram isso.

Primeiramente vamos falar do chakra, Obito obviamente tem mais, o bastante para criar sozinho uma barreira igual a que os quatro Hokages, (Hashirama, Tobirama, Minato e Hiruzen) estavam sustentando.

Força e velocidade, só aquela arrancada que ele deu para cima do Hashirama bushin e do Tobirama já foi mais do que prova de velocidade e força, se Tobirama tivesse vivo ali, ele já estaria morto. Outra prova é que quando em voo ele consegue ser mais rápido do que o FMS do Sasuke pode acompanhar ou o senjutsu do Naruto pode sentir.

Agora sobre o Mokuton do Hashirama, a maior façanha do Hashirama é invocar o buda certo? mas o povo esquece que o Obito pode invocar a Shinju que poderia facilmente acabar com o Buda, sugando todo o Chakra nele! e Hashirama não iria poder fazer nada, pois qualquer mokuton contra a Shinju não é nada. No caso então você pode perceber que o Jinchuriki do Juubi adquiri um mokuton mais potente que o do Hashirama '-'

Se Obito tiver com os sentimentos estabilizados ele pode simplesmente usar a espada da criação do Rikudou, e acabar com o Hashirama com um golpe.

Obito Jinchuriki é superior até na área do Hashirama que é Mokuton, regeneração, força e selos, o que o Hashirama poderia fazer contra alguém assim?

1- Obito tem mais chackra que todos os Hokages juntos.


2- Não sei se você percebeu, mais ser atingido era parte do plano dos dois, assim Tobirama pode marca-lo e minar seu corpo com as kibaku fuda.

3- Muito pelo contrário, O Sasuke estava acompanhando o Óbito, e Naruto também estava acompanhando so que com dificuldades.

4- o Shinju acabou com todo chackra do Susano perfeito ou do modo Kurama do Naruto?
Seria interessante ver oque daria entre Shibsuusenju e Shinju.

5- quem garante que essa espada vai acabar com Hashirama? Quem garante que Óbito estaria com sentimentos estabilizados? Isso é dependente de enredo, se contarmos o enredo já usado na época em que Óbito era Jinchuuriki do Juubi eu acho difícil em.

Se óbito usasse a espada como Hagoromo aí seria outra história, mesmo assim ninguém sabe exatamente qual é o poder ofensivo da espada Nunobuko.

6- óbito pode até ser tecnicamente superior, mais Hashirama possui um Senjutsu muito mais forte doque oque Naruto usou para rachar as gugou damas, e ainda tem as técnicas anti Bijuu que poderia prejudicar o Óbito em combate, como o Kakuan Nitten Suishu, que suprimiria imediatamente o chackra das bijuus no óbito.

Não tem essa de quem é superior a quem, não tem esse absolutismo aqui, vale muito de situação para situação nesse caso.

Será que esse tópico é porque eu falei no outro tópico que o Hashirama vivo venceria o Obito ?
 Fica a duvida


Bom seja como for, vamos a explicação pro "eu não intendo onde esse povo tiraram isso"

1. Pelo o que o manga mostrou o Madara Tensei é inferior ao Hashirama Tensei

http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/656#2
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/656#3



2. Madara Tensei tinha plena convicção de que seria capaz de derrotar o Obito Jinchuuriki.

https://i.imgur.com/oYpjhKa.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/656/15.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/656/16.png


Se o madara tensei poderia derrotar o Obito, obviamente o Hashirama tensei também poderia, tanto é que no manga o Madara faz questão de impedir que o Hashirama enfrentasse o Obito.



3. Obito Jinchuuriki do Juubi foi derrotado pela fusão do Susano (Sasuke) + Kyuubi (Naruto) sendo que essa mesma combinação foi usada contra o Hashirama e o Hashirama saiu atropelando geral como se fosse nada:

Kyuubi + Susano do Naruto e Sasuke derrotando OBITO JINCHUURIKI.
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/651#1
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/651#3
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/651#14

Kyuubi + Susano do Madara sendo derrotados pelo HASHIRAMA VIVO.
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#2
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#9
http://narutomanga.com.br/leitura/online/capitulo/621#12



No manga o pessoal da aliança puxou o chakra dos Bijuus para fora do Obito
Entretanto o Madara e Hashirama poderiam literalmente absorver o chakra dos Bijuus do Obito, ficando com eles o chakra do bijuu


Agora a melhor parte, os Hokages se deixaram atinguir para verificar as capacidades do óbito, isso foi usar de inteligência aproveitando o fato de que eles eram edo tenseis imortais e o tempo deles nesse mundo já tinha acabado, quando se faz hora extra vale tudo, além disso, o Shinju não é um ser vivo pensante, ele só faz o que o óbito pensa, é como se o shinju fosse parte do corpo do óbito, sendo assim, qualquer movimento do shinju poderia ser parado pelo próprio hashirama

@FrutosDoMar  concordo com você em quase tudo , a não ser 6- óbito pode até ser tecnicamente superior, mais Hashirama possui um Senjutsu muito mais forte doque oque Naruto usou para rachar as gugou damas, e ainda tem as técnicas anti Bijuu que poderia prejudicar o Óbito em combate, como o Kakuan Nitten Suishu, que suprimiria imediatamente o chakra das bijuus no óbito.. o Juubi é senjutsu puro bem mais forte que Hashirama , e como ele iria suprimir o chakra das bijuus se eles tinham se unido e se transformado em Senjutsu ?.
As Gudoudamas fariam toda diferença seja usadas para anular o Ninjutsu do Hashi ou seja usada para formar a espada .

@Ellos

1. Pelo o que o manga mostrou o Madara Tensei é inferior ao Hashirama Tensei. isso é questionável .

2. Madara Tensei tinha plena convicção de que seria capaz de derrotar o Obito Jinchuuriki. Quando ele disse isso ? , ele ironizou agradeceu o Naruto pq ele tinha deixado o Obito fraco e lhe poupou o trabalho de faze-lo , mas não disse que era mais forte que o Obito .

3. Obito Jinchuuriki do Juubi foi derrotado pela fusão do Susano (Sasuke) + Kyuubi (Naruto) sendo que essa mesma combinação foi usada contra o Hashirama e o Hashirama saiu atropelando geral como se fosse nada: Cara sei não ein , comparar Madara Susanoo + Kyuubi com Naruto Kyuubi/Senjutsu + Sasuke Susano'o/Senjutsu é um pouco demais , a combinação Naruto/Sasuke é muito mais forte que a do Madara .

E Uma coisa é você anular chakra das Bijuus que é "Chakra Comum" outra coisa é você anular o Chakra do Juubi que é Senjutsu puro da fonte .

No manga o pessoal da aliança puxou o chakra dos Bijuus para fora do Obito ,Entretanto o Madara e Hashirama poderiam literalmente absorver o chakra dos Bijuus do Obito, ficando com eles o chakra do bijuu. Na verdade Não , o Naruto conseguiu puxar o Chakra das Bijuus do Obito pq ele já tinha uma ligação com elas , e a aliança só conseguiu ajudar no cabo de guerra pq o Minato usou a ligação que tinha com o Chakra da Kurama/Naruto .

@Tópico .
Obito Jinchuriki é superior até na área do Hashirama que é Mokuton, regeneração, força e selos, o que o Hashirama poderia fazer contra alguém assim? Não acho que Obito Jin é Superior no Mokuton , mas na Regeneração , Força e Selos ele ganha .
Hashirama poderia fazer muitas coisas acho que o Buda é o Maior trunfo dele , já que é upado pelo Senjutsu que é a única coisa que bate de frente com o Obito Jin

FrutosDoMar escreveu:

1- Obito tem mais chackra que todos os Hokages juntos.


2- Não sei se você percebeu, mais ser atingido era parte do plano dos dois, assim Tobirama pode marca-lo e minar seu corpo com as kibaku fuda.

3- Muito pelo contrário, O Sasuke estava acompanhando o Óbito, e Naruto também estava acompanhando so que com dificuldades.

4- o Shinju acabou com todo chackra do Susano perfeito ou do modo Kurama do Naruto?
Seria interessante ver oque daria entre Shibsuusenju e Shinju.

5- quem garante que essa espada vai acabar com Hashirama? Quem garante que Óbito estaria com sentimentos estabilizados? Isso é dependente de enredo, se contarmos o enredo já usado na época em que Óbito era Jinchuuriki do Juubi eu acho difícil em.

Se óbito usasse a espada como Hagoromo aí seria outra história, mesmo assim ninguém sabe exatamente qual é o poder ofensivo da espada Nunobuko.

6- óbito pode até ser tecnicamente superior, mais Hashirama possui um Senjutsu muito mais forte doque oque Naruto usou para rachar as gugou damas, e ainda tem as técnicas anti Bijuu que poderia prejudicar o Óbito em combate, como o Kakuan Nitten Suishu, que suprimiria imediatamente o chackra das bijuus no óbito.

Não tem essa de quem é superior a quem, não tem esse absolutismo aqui, vale muito de situação para situação nesse caso.

Sim a arvore acabou com o modo kurama do Naruto rapidamente e se não fosse o sandaime Naruto morreria lá, e fez ninjas com pouco chakra morrerem no reles toque, shinsu senjuu perderia chakra só de encostar na Shinju que é dezenas de vezes maior que ele alem de ser mais rápida em ação!

Os sentimentos do Obito estavam abalados por enredo, Naruto conseguia entrar dentro da mente dele e tocar onde mais dói "bem no Rin", contra o Hashirama não iria haver exitamento.

onmyou que é a mistura dos 5 elementos pode facilmente proteger o Obito, e qualquer mokuton que o Hashirama usar, não vai ser nada contra a Shinju, e não a provas de que o mokuton vai funcionar no jinchuriki do Juubi, pois não é mais uma simples bijuu e sim poder senjutsu em uma escala imensurável, e não é possível contrariar isso.

Ellos escreveu:

Será que esse tópico é porque eu falei no outro tópico que o Hashirama vivo venceria o Obito ?
 Fica a duvida

Sim elos, seu ultimo comentário e outros que eu já vi em comparação, contribuirão para isso!
Quanto ao que disse, Madara estava em pé de igualdade com o Hashirama, tanto que mesmo prezo pelo dragão, ele já havia enfiado os ferros no Hashirama, e estava apenas esperando o Zetsu negro agir. Que no caso o Zetsu negro era o trunfo dele contra o Obito!

Madara também agradeceu ao Naruto pois "ele não iria mais precisar enfraquecer o Obito", isso quer dizer que o Madara já estava contando com a vitória sobre o Hashirama, onde ele absorveria o senjutsu e usaria esse poder para enfraquecer o Obito.
No caso Madara não era mais forte que o Obito, e sim que tinha o Zetsu negro, que podia controla-lo caso ele enfraquecesse.

Quanto ao Madar ter que impedir o Hashirama, foi para que ele absorve-se o senjutsu do Hashi, e para que ele não ajuda-se o Naruto e o Sasuke que juntos são obviamente mais forte que a combinação Madara mais Kyuubi, pois Sasuke já vale como um Madara FMS e Naruto mode kurama é um jinchuriki muito superior a uma bijuu que não pode focar seu poder em jutsus, e mesmo assim se você não lembra foi necessario os 11 de konoha para tirar a defesa do Obito que estava enfraquecido sentimentalmente por puro enredo, e da aliança shinobi inteira puxando o chakra para fora do Obito!

Hashirama ou Madara sozinho não pode fazer o trabalho sózinho, que milhares de ninjas que são entre ninjas nivel kage alto até kage médio e baixo demoraram tanto para realizar, porque se você não lembra enquanto a Kyuubi Susanoo, lutava com o Obito os milhares de ninjas, estavam lutando contra a arvore controlada por Obito, sem eles a arvore poderia simplesmente focar o Sasuke e o Naruto ajudando o Obito a finalizá-los facilmente.

Hashirama mesmo assume que Obito é mais forte que ele e Hiruzen concordo, só isso já basta.

Bom,

É subestimar o Hashirama de mais e superestimar o Obito de mais. Claro Obito ficou muito mais forte quando se tornou jin do Juubi, mas ele perdeu muito também, suas técnicas Uchihas ficaram suprimidas.
Da forma que falam do Obito, é como se qualquer um que virasse jin do Juubi virasse o Rikudou sannin, é como se até o Iruka virasse um deus se virasse Jin do Juubi, e não é bem assim que a banda toca.
Hashirama foi considerado o deus shinobi por ser o melhor de todos os tempos, pra mim ele ainda pode ganhar do Obito.
Dizer que o mokuton do Hashirama é inferior ao do Obito, é força de mais.
Obito não mostrou nada que possa derrotar o Hashirama tão facilmente como alguns dizem, Hashirama é anti bijuu por algum motivo.
Hashirama não tem o mesmo nível de chakra do Obito, porém ele nem usou 50% do seu chakra na guerra, e por ser um tensei nem pode lutar com todo seu potencial.
Hashirama baseia seu estilo de luta no mokuton, e sua principal fonte de chakra é o seu modo sennin, o Buda, o Golem, todas essas técnicas do Hashirama são feitas de chakra sennin, e por coincidência qual a unica fraqueza do Obito ? Senjutsu.
Certo que o Obito tem varias maneiras de derrotar o Senju, porém não com a facilidade que citaram a cima.
Para mim o Hashirama tem fortes chances de vencer o Obito por ser exatamente o Obito, se fosse outro ninja como Madara, Sasuke, eu diria sem pensar duas vezes, Hashirama perderia, mas por se tratar do Obito, e ele não ter se mostrado TÃO forte em batalha assim, ele pode perde, eu acho que o Obito tem mais chance de ganhar sem ser Jin, com a intangibilidade e as técnicas do MS.

Se o Iruka conseguisse controlar o poder do Juubi, ele seria sim um fodástico. Claro que o Obito não teria facilidade alguma contra o Hashi, longe disso, ninguém nesse mangá ganha do Hashi com facilidade. Mas o Obito Jin é sim mais forte, tanto ele quanto o Hashirama sabem disso.

Realmente não . Pois o propio Hashirama disse que ele não era tão forte quanto Obito .

Cara, é subestimar o poder de mais do jinchuriki do juubi e superestimar muito o Hashirama, ele pode ter perdido tecnicas boas como o Kamui, mas o que ele ganhou em troca faz a perda ser recompensada em dobro, não exagero quando digo que o mokuton do Obito pode ter ficado mais forte que o do Hashirama, Obito controlando a arvore fez múltiplos dragões, sugou mais chakra que qualquer mokuton do Hashirama! Nenhum mokuton do Hashirama pode deter a shinju isso é um fato.

Obito é um outro nivel :) e é um fato xD E não adianta encher de teorias, enquanto vocês não me disserem o que o Hashirama pode fazer contra a shinju, vou considerar o Hashirama um usuário de mokuton inferior ao Obito.

Boss escreveu:

@FrutosDoMar  concordo com você em quase tudo , a não ser 6- óbito pode até ser tecnicamente superior, mais Hashirama possui um Senjutsu muito mais forte doque oque Naruto usou para rachar as gugou damas, e ainda tem as técnicas anti Bijuu que poderia prejudicar o Óbito em combate, como o Kakuan Nitten Suishu, que suprimiria imediatamente o chakra das bijuus no óbito.. o Juubi é senjutsu puro bem mais forte que Hashirama , e como ele iria suprimir o chakra das bijuus se eles tinham se unido e se transformado em Senjutsu ?.
As Gudoudamas fariam toda diferença seja usadas para anular o Ninjutsu do Hashi ou seja usada para formar a espada .

@Ellos

1. Pelo o que o manga mostrou o Madara Tensei é inferior ao Hashirama Tensei. isso é questionável .

2. Madara Tensei tinha plena convicção de que seria capaz de derrotar o Obito Jinchuuriki. Quando ele disse isso ? , ele ironizou agradeceu o Naruto pq ele tinha deixado o Obito fraco e lhe poupou o trabalho de faze-lo , mas não disse que era mais forte que o Obito .

3. Obito Jinchuuriki do Juubi foi derrotado pela fusão do Susano (Sasuke) + Kyuubi (Naruto) sendo que essa mesma combinação foi usada contra o Hashirama e o Hashirama saiu atropelando geral como se fosse nada: Cara sei não ein , comparar Madara Susanoo + Kyuubi com Naruto Kyuubi/Senjutsu + Sasuke Susano'o/Senjutsu é um pouco demais , a combinação Naruto/Sasuke é muito mais forte que a do Madara .

E Uma coisa é você anular chakra das Bijuus que é "Chakra Comum" outra coisa é você anular o Chakra do Juubi que é Senjutsu puro da fonte .

No manga o pessoal da aliança puxou o chakra dos Bijuus para fora do Obito ,Entretanto o Madara e Hashirama poderiam literalmente absorver o chakra dos Bijuus do Obito, ficando com eles o chakra do bijuu. Na verdade Não , o Naruto conseguiu puxar o Chakra das Bijuus do Obito pq ele já tinha uma ligação com elas , e a aliança só conseguiu ajudar no cabo de guerra pq o Minato usou a ligação que tinha com o Chakra da Kurama/Naruto .

@Tópico .
Obito Jinchuriki é superior até na área do Hashirama que é Mokuton, regeneração, força e selos, o que o Hashirama poderia fazer contra alguém assim? Não acho que Obito Jin é Superior no Mokuton , mas na Regeneração , Força e Selos ele ganha .
Hashirama poderia fazer muitas coisas acho que o Buda é o Maior trunfo dele , já que é upado pelo Senjutsu que é a única coisa que bate de frente com o Obito Jin

O Juubi também é Senjutsu puro e isso não impediu de ser suprimido.

A dificuldade em suprimir o Óbito está no poder dele, ele tem poder para arrebentar quase qualquer Mokuton, porém o Hashrama ainda tem o Kakuan Nitten que é algo que anularia a força física do Óbito.

Gugou dama não anula Senjutsu.

____________

1- não é que Madara Tensei seja inferior, mais quem estava levando a melhor na luta era Hashirama e não Madara.
Hashirama ainda conseguia lutar, já Madara estava completamente detido.

2- Madara Tensei disse que usaria o Senjutsu do Hashirama para derrotar Óbito.


3-
Naruto + Kurama 50% + Sasuke


Madara + Kurama 100%


E olha que as espadas do Susano geram pressõe físicas muito semelhantes ao Yoruzo do Gai, ou seja, gugou dama não anula.
_______

O Buda não só bate de frente como poderia derrotar o óbito Jinchuuriki.

Também não entendo esse pessoal que fala que o Hashirama é superior sendo que o próprio confessou ser inferior ao Uchiha.

Qualquer ninjutsu do Hashirama é anulado pelo Obito, qualquer um, e isso inclui o Shin Sūsenju. Se lembram daquelas 4 Bijūdamas que Obito tentou usar na Aliança Shinobi? Pois é, o Shin Sūsenju não resistiria aquilo.

Outra coisa, a Shinju pode ser colocada para fora, e ela é muito maior do que o Shin Sūsenju. Madeira Vs. Madeira, um tem no mínimo o triplo do tamanho do outro, e o Obito pode continuar atacando com seus poderes de jinchūriki enquanto a Árvore Divina faz seu trabalho.

Não tem muito o que comentar, nem adianta citar as outras habilidades do Hashirama. É menos humilhante comparar ambos contando só o Shin Sūsenju, pois se for contar o resto, Obito lida com uma mão e olhe lá.

Não sei de onde tiraram a informação que "Madara tinha plena convicção que derrotaria Obito". Não no contexto de uma batalha, ele tinha o Zetsu para pega-lo de surpresa e etc, não tem nada a ver com força. É óbvio que o Madara Tensei não chega nem aos pés do Obito Jinchuriki.

O Ninjutsu mais forte de Hashirama são os seus selamentos, que viraram uma verdadeira piada perto de Obito, que sem controlar Onmyouton (não naquele momento) saiu deles como sairia de um doton comum.

O Buda é facilmente subjulgado pelo Shinju ou por uma simples Bijuudama do Juubi. Pra falar a verdade, até a estratégia "simples" da barreira somada às bijuudamas, deitaria Hashirama.

Também não entendo. Hashirama não tem nada que apresente o mínimo perigo ao Obito Rikudou, ainda mais num combate sério e objetivo.

Sim, como eu disse Madara precisava do senjutsu do Hashirama para poder lutar contra o Obito, por isso ele o parou, pois Madara+Rinnegan+Senjutsu+zetsu negro = 50% de chance de perder - Hashirama+senjutsu = 70% de chance de perder!

Você citou o Kakuan Nitten mais Hashirama não precisa usar essa tecnica pois já tem o  Mokuryū no Jutsu que faz a mesma coisa, que é sugar chakra bijuu e suprimi-los. Mas ai eu volto para o começo, o que é esse Jutsu perto do Mokuton da Shinju que o Obito controla? Porque você acha que o Hashirama que esta em desvantagem de poder vai suprimi-lo antes de ser suprimido por ele? afinal a Shinjuu poderia esvaziar o Hashirama em segundos assim como fez com o modo Kurama do Naruto.

Com a Shinju, Obito fez varios Mokuryū no Jutsu dezenas de vezes maior do que Hashirama já mostrou, absorveu chakra não só de jinchurikis como de pessoas normais e de maneira muito acelerada, sem falar que a shinju é o maior ser já mostrado, suas raízes se espalham por todo o planeta, ela é simplesmente o mokuton mais forte e versátil que já existiu.

Entendeu onde eu quero chegar, Obito tem força e meios para burlar qualquer selamento ou controle, ele mesmo pode fazer uma barreira igual a que 4 Hokages estavam mantendo, e o cara só foi derrotado porque o Naruto tem o poder de converter as pessoas na base dos sentimentos. O plano de Madara era unir seu poder com o de Hashirama para conseguir lutar contra o Obito a ponto de enfraquece-lo o bastante para que o zetsu consiga controlá-lo, isso quer dizer que seria como se os poderes de Madara e Hashirama se fundissem em um só para poder bater de frente com o Obito.

Eu sei que você quer dizer que o Hashirama tem chances de vencer, e eu quero dizer que essas chances não são favoráveis, mal chegam aos 35%!

obito jin é superior ao hashirama

ele tem tudo superior ao hashirama ate o proprio mokuton é superior

obito jin pode usar shinju que é superior a todo o mokuton do hashirama

só ver obito fez 4 bijuudamas gigantes se obito usasse isso ele iria destruir o susenju facilmente

obito possui o sm do rikudou que tambem é muito melhor que o
sm do hashirama

chakra do obito é muito maior que o hashirama

resistencia do obito jin tambem é melhor que a do hashirama

alem disso obito ainda possui ms + rinnegan

possui gudoudamas e onmyounton



não tem nem comparação obito muito superior