Tsunade conseguiria?

o problema de alguns Tsukets é achar que tudo que as discípulas da Tsunade (Sakura e Shizune) fazem, Tsunade também faz e 10x maior.

não há duvidas que é um Jutsu exclusivo da Shizune, databook bate o martelo dizendo que a única usaria é a Shizune, o fato da Tsunade ter sido mestra da Shizune e ter lhe ensinado os conceitos e teorias da porra toda não significa que suas discípulas não possam desenvolver suas habilidades e estilos próprios.

mas obviamente que Tsunade tem potencial para dominar a técnica e até faze-la melhor que Shizune por conta do byakugou, porem isso não muda o fato de que até o momento é uma técnica exclusiva da Shizune e que só ela mostrou.

@Ellos escreveu:

Qual o problema em um fuuton envolver substancias químicas ?

Nenhum problema , talvez o Fuuton não seja a base do Jutsu mas pode ser a chave para que o Jutsu se propague no Ar com mais rapidez .

O Fato da tsunade ter o melhor controle de chakra nao ker dizer que ela possa aprender todos os jutsus

Exatamente , o fato de ter alto controle de Chakra não significa que ela possa dominar tudo quanto é Jutsu , ainda mais se for um tipo Hiden .

O Fato da tsunade ter sido a sensei da shizune não a torna melhor ou mais qualificada que a shizune em tudo, a shizune pode ter os jutsus dela que sao independentes da Tsunade e quem nem a própria tsunade seria capaz de aprender

Mais uma vc você esta certo , a Tsunade pode ter ensinado muita coisa a ela , mas a Shizune é muito inteligente não é como se ela não pude-se aprender coisas que a Tsunade não sabe .

@SenjuFelipe escreveu:

Você já viu algum fuuton envolver transformação de substâncias químicas?

Como eu disse , pode não ser a base para a transformação mas sim a propagação .

@SenjuFelipe escreveu:

Youton é dar vida, manipulá-la ou no sentido cru da coisa, "criar" efetivamente algo.
Baika no Jutsu, iryo-nins, Mokuton do Hashirama são todos jutsus provenientes de manipulação de Yang.

Você está certo , mas Yin e Yang foram banalizados com esse Ultimo DB , quase todo Mundo tem um ou outro ou até mesmo os 2 , mas ter o Elemento não significa dominar ele , mesmo que ela use ele em Iryō Ninjutsu Não quer dizer que ela consiga aplicar ele em jutsus normais .

@vert_ice escreveu:

o próprio databook enfatiza que o Dokugiri da Shizune não é um jutsu elemental.

pois se utiliza o infixo Ninpou para usar o Jutsu. Ninpou= arte ninja e não arte elemental que no caso é especificado com o elemental em questão.

Ninjutsus , Hidens , Fuuinjutsus e etc. , são todos artes Ninjas ou não ?

@Ellos escreveu:

O mijo do akamaru vira acido e pode ser usado como gasolina, porque o hálito da shizune num pode virar gás venenoso ?

Primeiramente - kkkkkkkkk
Segundamente - Não é o Halito dela e sim o Chakra que vira Gás .

@Tópico
Enfim , Acho eu que ela pode ou não Domina o Jutsu , vai depender dos Elementos envolvidos , da forma como o Jutsu é expelido se usa ou não Fuuton .

Ellos escreveu:

Todos no tópico vem dizendo que sim, tsunade poderia
Eu apareci dizendo que talvez ela não conseguisse
Vc pegou todos os tijolos da muralha da china e veio jogar em min

Peguei todos os tijolos da muralha da China para jogar em cima do teu argumento meia boca, não da tua posição. :prassa:

Shizune usa um jutsu de gás venenoso, eu falei que pode ser um Fuuton, como isso não faz sentido ? Yin ate realmente dependendo de seu ponto de vista pode não fazer sentido, mas, um gás venenoso ser fuuton é ate bem simples de se entender a logica

Ué, então quer dizer que Kisame poderia usar ácido, já que ele domina Suiton e só lhe caberia alterar o Ph da água.
Sem lógica isso, né? rs

O que você não sacou é a aplicação do Yin naquilo que de fato existe como os jutsus de sombra dos Naras
A sombra mudar de forma, esticar, ficar fina, tomar a aparência isso tudo é mudança de forma do chakra, como o rasengan por exemplo, POREM, quando a sombra toca em alguém e esse alguém é paralisado... isso não é mudança de forma, controle de chakra nem nada do tipo, isso é o efeito do Yin, ele deu uma nova característica ao chakra sacas ?

Não muda nada do que eu disse.
"Inton envolve aquilo que é absolutamente abstrato e impensável de se fazer e/ou existir sem chakra."
Esticar uma sombra é impensável e impossível de se fazer sem chakra, tão quanto enviar sua mente para o cérebro de outra pessoa. Inton dos Naras não foge ao que eu disse: dar forma ao nada; manipulação do abstrato, do impalpável.

E cara você pode sim ter entendido o conceito básico da coisa, a parte teórica, mas, não acho que esteja sabendo aplicar a exemplos concretos em naruto, pega o caso dos 4 Youton por exemplo:


(Doton + Yin) + Katon = Youton versão Dodai, Youton se transformando em borracha
(Doton + Yang) + Katon = Youton versão Kurotsuchi, Youton se transformando em cimento
(Katon + Yin) + Doton = Youton versão Mei, Youton se transformando em gosma acida full corrosiva
(Katon + Yang) + Katon = Youton versão Roshi, Youton se transformando em puro magma, era lava de verdade

Ai André, poupe-me.
Seus exemplos sempre são os mais aliens possíveis na face da Terra. rs
Sequer considerarei isso ai nessa discussão porque não faz sentido nenhum. Youton elemental (cal, borracha, lava) é a fusão de elementos (Doton + Katon ou whatever) moldado através do chakra em diferentes substâncias. Não tem nada a ver com Yin/Yang.

Se você quer exemplificar, faça do jeito certo:
Rikkudou Sennin usou Inton para dar forma a partir do nada e criar as Bijuus (elas são fruto da imaginação do Rikkudou, logo, são abstratas) e com Youton ele deu vida a elas, criando seus corpos e etc (ou essa, ele transformou aquela "ideia em forma de chakra" em algo palpável que realmente existe).

Entao tudo que é real/tocável/tangivel é Yang ? essa é sua logica ?

Você pode tocar um iryo-ninjutsu? Não, mas ele não deixa de ser Yang pois manipula diretamente a energia física. Esse é o conceito de Yang que você não está entendendo, porque não quer ou porque é Fenty mesmo. rs

Primeiro DB diz: Hashirama user genjutsu da escuridão
Quarto DB diz: Hashirama user de Katon, Doton, Suiton, Raiton, Fuuton e Yang...

Sacas que falou um certo elemento ao tio hashirama ?

O shoumetsu do Kabuto por exemplo é um ninjutsu medico e possui nome Yin...

Cristo rei misericordioso, tenha clemência da alma deste jovem.

Primeiro o DB diz: Hashirama genjutsu user;
DB4 diz: Hashirama possui afinidades com Katon, Doton, Suiton, Raiton, Fuuton e Yang.
Conclusão: DB4 está incompleto.
Tão incompleto quanto a especificação do Kabuto que não traz o ícone de Kuchiyose user mesmo ele tendo Kuchiyose no Jutsu no repertório (Edo Tensei, Manda II, jutsus das cobras bla bla bla).
E a propósito, o nome do jutsu do Kabuto é "Iny'u Shoumetsu" sendo que "Iny'u" é uma referência à "Iryo", algo ligado a medicina; nada a ver com Inton. ¬¬

Eu queria ver sua reação as próximas coisas que irei falar....

Dokugiri

Quantas e quantas vezes um jutsu não foi chamado na sua versão mais simples tipo
Katon: goukakyuu no jutsu PARA APENAS goukakyuu no jutsu

Você queria que o kakashi por exemplo falasse "Raiton: Raikiri" ou sasuke "Raiton: Chidori"

A partir do momento que o que disse foi uma ironia acerca de você achar que o Dokugiri é um jutsu que necessite de chakra fuuton, eu sequer preciso responder o que você disse.

Filipin aceite, tsunade não manja de Yin e nem de Fuuton, se você realmente estivesse afim teria dito que a shizune não usa fuuton nem Yin, problema não é a shizune e sim as limitações da tsunade

No dia que você trouxer uma justificativa decente para eu acreditar que Tsunade não dominaria Dokugiri (que não envolva essa baboseira de Inton/ Fuuton que você inventou) eu estarei a toda disposição para modificar meu pensamento. rs

Peguei todos os tijolos da muralha da China para jogar em cima do teu argumento meia boca, não da tua posição.

Foi da minha posição Anti Tsunade

A coitada da shizune não pode fazer um jutsu que vocês dizem que a tsunade também faz

Se a Shizune aparece de Reika no jutsu diriam que a tsunade é mestra dela e Ex namorada do Dan, que ela também faz igual e ainda seria upado pelo byakugou

Tsunade não é melhor que a shizune em tudo, simples assim

Ué, então quer dizer que Kisame poderia usar ácido, já que ele domina Suiton e só lhe caberia alterar o Ph da água.
Sem lógica isso, né? rs

Acido do tipo Futton ? Futton não é só suiton, é uma KG de suiton + fuuton você sabe disso

Talvez o Kisame pudesse usar o kirigakure que o zabuza e mei usaram ou talvez não, seja como for, se você realmente kizer ir adiante com isso de acido, saiba que a zueira sera sem limites depois

Não muda nada do que eu disse.
"Inton envolve aquilo que é absolutamente abstrato e impensável de se fazer e/ou existir sem chakra."
Esticar uma sombra é impensável e impossível de se fazer sem chakra, tão quanto enviar sua mente para o cérebro de outra pessoa. Inton dos Naras não foge ao que eu disse: dar forma ao nada; manipulação do abstrato, do impalpável.

sem chakra... putz com chakra você faz qualquer coisa, questão é efeito especial da sombra porque mesmo ela se esticando, mudando de forma e cia, ainda assim ela não teria motivos para paralisar, levantar toneladas e demais jutsus nara


Resumindo:
Yang = Buff
Yin = Debuff

Ai André, poupe-me.
Seus exemplos sempre são os mais aliens possíveis na face da Terra. rs
Sequer considerarei isso ai nessa discussão porque não faz sentido nenhum. Youton elemental (cal, borracha, lava) é a fusão de elementos (Doton + Katon ou whatever) moldado através do chakra em diferentes substâncias. Não tem nada a ver com Yin/Yang.

Você acha que um ninjutsu elemental não pode ter YIN E YANG ?

O próprio mokuton já foi confirmado sendo Doton + Suiton + Yang

Muitos acreditam que o Raiton negro é um Hijutsu que funde Raiton + Yin ou que o Amaterasu é Katon + Yin, são coisas bem simples de se entender


Youton possui 4 variações ou mais, isso porque mudando a ordem em que se combina os elementos o resultado final difere

Se você quer exemplificar, faça do jeito certo:
Rikkudou Sennin usou Inton para dar forma a partir do nada e criar as Bijuus (elas são fruto da imaginação do Rikkudou, logo, são abstratas) e com Youton ele deu vida a elas, criando seus corpos e etc (ou essa, ele transformou aquela "ideia em forma de chakra" em algo palpável que realmente existe).

Quando você der exemplos citando jutsus como Black Raiton, Amaterasu ou entender que o próprio Mokuton possui Yang na formula, a gente chega onde eu quero

Senpou Inton Raiha, é um ninjutsu elemental upado com Senjutsu e Elemento Yin

Você pode tocar um iryo-ninjutsu? Não, mas ele não deixa de ser Yang pois manipula diretamente a energia física. Esse é o conceito de Yang que você não está entendendo

Shoumetsu

Cristo rei misericordioso, tenha clemência da alma deste jovem.

Primeiro o DB diz: Hashirama genjutsu user;
DB4 diz: Hashirama possui afinidades com Katon, Doton, Suiton, Raiton, Fuuton e Yang.
Conclusão: DB4 está incompleto.
Tão incompleto quanto a especificação do Kabuto que não traz o ícone de Kuchiyose user mesmo ele tendo Kuchiyose no Jutsu no repertório (Edo Tensei, Manda II, jutsus das cobras bla bla bla).
E a propósito, o nome do jutsu do Kabuto é "Iny'u Shoumetsu" sendo que "Iny'u" é uma referência à "Iryo", algo ligado a medicina; nada a ver com Inton. ¬¬

Quando você diz que o DB 4 ultimo dos últimos esta incompleto mesmo ele tendo levado o dobro do tempo para ser concluído que os demais, eu fico pensando: "sera que esse cara leu o que escreveu ?"

São 5 jutsus na serie, apenas 5 que levam o nome Yin ou Yang no nome pelo oque lembro

Shoumetsu = Yin = Nin medico
Byakugou = Yin = Fuuinjutsu

Barreira dos 4 sois = Yang = Kekkei
Barreira dos 6 sois = Yang = Kekkei

Fora o Inton Raiha = Ninjutsu elemental


Porque eles levam o nome Yin e Yang eu não sei, mas, o Shoumetsu tem la Yin qualquer narutopedia ou DB que você olhe deixa isso claro


Vo só de zueira deixar o do Byakugou para você ficar louco tentando entender a logica

A partir do momento que o que disse foi uma ironia acerca de você achar que o Dokugiri é um jutsu que necessite de chakra fuuton, eu sequer preciso responder o que você disse.

Seria legal ler sempre

Raiton: Chidori

Não seria ?

No dia que você trouxer uma justificativa decente para eu acreditar que Tsunade não dominaria Dokugiri (que não envolva essa baboseira de Inton/ Fuuton que você inventou) eu estarei a toda disposição para modificar meu pensamento. rs

É a mesma logica da Shizune ter Kage Bunshin e a Tsunade não ter

Shizune > Tsunade

Pelo que foi dito o jutsu é somente da Shizune, agora se a Tsunade quisesse aprender poderia ou talvez não pois nem sempre o que um aluno faz o seu professor(a), consegue também alguns exemplos são:

Kabuto dominou o MS das cobras já Orochimaru não.
Naruto conseguiu fundir o rasengan com sua natureza de chakra já Jiraya e Minato não.
Kakashi usa raikiri e variações já Sasuke usa chidori e variações mas Kakashi não consegue usar um jutsu como kirin.

É claro que seria um jutsu de média / longa distância pra ela usar em batalha que ela não tem, mas seria mais fácil a Tsunade aprender o rasengan e o Odama Rasengan que é apenas o controle de chakra produzido em forma de jutsu e como ele tem um excelente controle de chakra não seria nada demais além de que com isso subiria o seu nível em batalha mesmo este jutsu tendo que se aproximar do inimigo para ser feito.

Até mais.

Usar o argumento que o Databook diz que só Shizune é usuária é invalido.
O databook abrange a obra, se o personagem usar um jutsu ele vai aparecer como o usuário do jutsu no databook, mas não significa que ele seja o único.
Exemplos:
Shikki fuujin segundo o databook 2 Hiruzen é o usuário, ele é o único que pode usar a técnica?
Hiraishin segundo o databook 2 Minato é usuário, só ele que usa o Hiraishin?

Respondendo as perguntas
Tsunade conseguiria?
Sim, ela é a melhor em todos atributos citados para usar o jutsu, porque não?
E Jiraiya mesmo disse que Tsunade é uma especialista em venenos, talvez conseguisse até fazer uma nevoa que impedisse a criação de chakra como ela fez com Jiraiya. Seria muito OP

E se sim, essa técnica sendo upada com seu chakra ou o byakugou mesmo, atingiria que nível?
Faria atingir um alcance muito maior, e assassino.

Seria um bom ataque de longa distancia em seu arsenal?
Sim, e melhor ainda que não sairia da personalidade da personagem pois se trata de um jutsu quimico e não elemental.

Tsunade aumentaria seu nível em batalha?
Sim, pois poderia matar ninjas que só com taijutsu ela não conseguiria.

André, você é MUITO CHATO.
PQP. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

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A coitada da shizune não pode fazer um jutsu que vocês dizem que a tsunade também faz

Para né.

Senju Felipe escreveu:

Óbvio que Tsunade conseguiria dominar o Dokugiri se quisesse.

Eu não disse que a Tsunade sabe o Dokugiri ou que foi ela quem o ensinou à Shizune;
Eu não disse que Tsunade conseguiria dominar o jutsu só por ter sido sensei da Shizune;
Eu não disse que nada referente à ser ou não uma técnica exclusiva da Shizune;
Eu disse que não vejo nenhum empecilho concreto para a Tsunade não conseguir dominar esse jutsu.

Leia com atenção o que eu escrevi, para eu não ficar me repetindo.

E sério, eu estava quotando parte por parte do que você disse e entre ridicularizações aos teus ditos (a parte do Mokuton, do Iny'u Shoumetsu e a que você levou a sério o que eu disse a respeito do Kisame usar ácido foram engraçadas KKKK), links de imagens, quotes de não sei aonde, etc e etc, apaguei tudo só para lhe fazer duas perguntinhas básicas:

- Com base em que você afirma que Dokugiri seria Fuuton ou Inton?
- Você tem absoluta certeza que Shizune, diferentemente da Tsunade, possui estas duas afinidades de chakra?


Aguardo teu próximo post imbuídos de suposições. rs

Nem ia voltar aqui, mas whatever, tô sem nada pra fazer mesmo.

E se sim, essa técnica sendo upada com seu chakra ou o byakugou mesmo, atingiria que nível?

É provável, não acho que o Jutsu tem haver com alguma composição elemental, com o Byakugou seria bem abrangente o veneno. Mais talvez o Dokurigi seja algo "exclusivo" da Shizune.

Seria um bom ataque de longa distancia em seu arsenal?

Sim, ela ficaria mais perigosa no Longo alcance.

Tsunade aumentaria seu nível em batalha?

Sim, um pouco, esse Jutsu não é algo fora do comum que coloque-a a outro nível. Tsunade ficaria mais perigosa.

por Senju Felipe Ontem à(s) 19:23
André, você é MUITO CHATO.
PQP. KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Eu ???????

Tu com esse lance de Divas é que é chato, quando não é Bey, é Tsu

Quando eu falar que num rola, é porque num rola :birô:

Fala a verdade, você queria que a Shizune tivesse usado o Reika no Jutsu, não é ?

Tenho que concordar com o @Ellos.

Alguns jutsus, apesar de serem Ninpou (técnica ninja) ainda precisam de elementos.

Um exemplo atual são as kekkei mora (linhagem que reúne todas as naturezas e kg do mundo shinobi; mas um jutsu atual me chama atenção por ser fã dos Hyuugas: O Oitenta Deuses, ataque de Vácuo da Kaguya. Ele é uma versão monstruosa do Hakke Kuushou (que é um KG), mas o que interessa é, se um TAIJUTSU da Kaguya necessita da junção de tantos elementos e kg, um ninpou doku kiri poderia ter a junção de alguns elementos normais, como Yin e Fuuton; Fuuton e Suiton com alterações químicas, etc.

Essa coisa de elementos descritos e junções pra KG, KT, KM, isso tudo é muito mais recente que os antigos jutsus e nada impede que o NDK seja um jutsu com propriedades elementais.

Shizune usando o Doku Kiri leva a técnica ao médio alcance:



e ainda comba com as agulhas:




É um ninjutsu muito foda.

Sobre a Tsunade usar este golpe...

Bem, eu acho que ela sabe na teoria, mas não sabe na prática. Não há como subestimar a habilidade de um usuário, portanto, Shizune é eficiente com venenos e medicina, Tsunade na autocura e na medicina, Sakura soube sobre venenos, autocura e medicina, essas coisas.

Mas se a Tsunade soubesse este jutsu e usasse, creio que ficaria no nível doku kiri da Salamandra do Hanzou:



Ou seja, levaria a técnica ao longo alcance.

Mas não acho que nem Tsunade, nem Sakura consigam reproduzir esta técnica, que pode sim, depender de outros fatores que não puro talento.