Controle de Chakra

Já vou logo avisando que irei citar a Sakura e Hinata no tópico, então, se você é da fã base de uma das duas recomendo que tome um banho frio, vá a um site pornô se aliviar, beba um chá, cerveja, coca ou algo que te acalme, sem fanatismos plizzz

Em naruto o chakra pode ser usado de varias formas, seja alterando sua forma, natureza ou equilíbrio.

Quando se trata de equilíbrio (Yin-Yang) dificilmente alguém ira confundir um com outro
Quando se trata de natureza (Katon, Fuuton, Suiton, Raiton, Doton) também não há muita controvérsia.

Entretanto quando o assunto é controle de chakra rola treta... por exemplo: "Quem controla o chakra melhor: "Sakura com Byakugou ou Hinata com Leão Gemeos?" fiz o tópico com objetivo de dar um fim a essas discursões pois todas elas são sem sentido porque aquilo que a sakura faz e o que a hinata faz são coisas completamente diferentes e tenho certeza que se você estiver calmo o bastante ira concordar comigo ao fim desse tópico.

Sakura e Tsunade como todos sabem estão no ápice do controle de chakra, são as melhores nessa área, POREM, isso quer dizer que as duas são as melhores em usar: Doton ? Katon ? Fuuton ? Suiton ? Raiton ? Yang ? Yin ? MOLDAR CHAKRA ?

Espera moldar chakra e controlar chakra não são a mesma coisa ? Resp: NÃO, não são a mesma coisa....

Irei dar 2 exemplos claros para essa questão:

Exemplo 1: Rock Lee
Lee foi descrito como incapaz de moldar chakra, ele não é capaz de usar nenhum ninjutsu, mas, como então ele pode andar sobre a agua ? subir em arvores e paredes ? A explicação para isso é que apesar do Lee ser incapaz de moldar chakra para usar ninjutsus e genjutsus, ele ainda assim é capaz de liberar chakra em um fluxo constante, isso é o que chamamos de controle de chakra, isso é o que a Tsunade e Sakura fazem.

Tsunade e Sakura são as melhores em liberar chakra em um fluxo constante e regular, a quantidade e qualidade com que fazem isso é superior a de qualquer outro shinobi ou kunoichi, entretanto, isso não quer dizer que elas sejam as melhores em usar Katon por exemplo.


Exemplo 2: Naruto vs Minato
Vamos comparar o Naruto ao Minato, se eu falar que:
Naruto é o melhor em Moldar Chakra
Minato é o melhor em Controlar o Chakra

Vocês concordariam ou discordariam ? talvez nem ligassem e apenas achassem que é algo sem sentido, mas, isso é verdade.


Veja porque do minato ser melhor no controle de chakra que o Naruto
Jiraiya, Kakashi e Minato já apareceram fazendo o Rasengan ou Chidori com ambas as mãos, tipo, Rasengan com a mao esquerda, Rasengan com a mao direita, Chidori nas duas mãos e assim vai, todos eles são "ambidestro" no quesito controlar o chakra.

Naruto por sua vez nunca foi capaz de usar o rasengan usando as duas mãos juntas, para fazer o rasengan usando apenas uma mao sempre precisou de algo potencializando o chakra dele, seja o Modo Sennin, Modo Kyuubi ou outra coisa.

Minato além de fazer o rasengan com as duas mãos sem auxilio de "mãos extras" ainda foi capaz de usar um Fuuinjutsu super complexo com apenas uma das mãos, gosto muito do naruto, mas, ele jamais iria conseguir usar um fuuinjutsu top usando apenas uma mao, devido ao fato dele não controlar tao bem assim o chakra dele, isso não é suposição, são fatos, todos presentes no manga.


Veja porque do Naruto ser melhor em moldar chakra que o Minato
Naruto sozinho moldou seu chakra para se adaptar ao chakra de inúmeros shinobis no campo de batalha e deu chakra da kyuubi a todos, talvez o minato com uns 50 anos de treinamento conseguisse fazer o mesmo, a própria kyuubi brinca falando que o naruto superou o minato e kushina.

Não apenas o quesito dar chakra a outros, mas, também com relação ao senjutsu, quando o Gaara diz que apenas o Senjutsu do Yondaime ou Taijutsu do Gai teria efeito sobre o madara, o Kakashi fica preocupado e o minato aparece dizendo que ele demorava muito a Moldar o chakra e não conseguia mantê-lo por muito tempo e por isso nunca tinha usado de fato ele em uma luta.



Resumindo o duelo pai e filho:
Naruto é melhor em moldar o chakra, por isso, ele é melhor em dar chakra as pessoas, melhor em controlar o modo sennin
Minato é melhor em controlar o chakra, por isso, ele é melhor em fazer o rasengan seja com a mao esquerda ou direita e sem usar clones



Agora depois desses exemplos espero que seja mais fácil de entender o que estou prestes a dizer
Quando perguntam: "Quem controla o chakra melhor: Sakura com Byakugou ou Hinata com Leão Gemeos?"

A resposta certa seria que elas não podem ser comparadas, pois, o que elas estão fazendo são coisas diferentes, Sakura esta de fato controlando chakra ao usar o Byakugou, mas, Hinata esta moldando chakra a um nível que a sakura jamais se mostrou capaz.


Ali naquela pergunta, talvez digam que a sakura seja a melhor pois de fato ela esta controlando chakra, mas, isso é porque geralmente colocam o quesito moldar chakra como se fosse a mesma coisa que controlar chakra, o manga deixa claro que o fato moldar chakra é algo totalmente distinto de controle de chakra, tsunade e sakura podem ser de fato as melhores em controle mas não são as melhores em moldar chakra.

Quando você ve um jutsu como:
Daikoudan do Kisame
Chidori Eisou do Sasuke
Dragao C2 do Deidara
Goryuuka no Jutsu
Buda do Hashirama
Megazord dos Uchihas
Dragao de Agua
Golem de Pedra


Vocês acham que os jutsus tomaram aquela aparência do nada ? O user moldou o chakra naquela forma, o susano e mokuton são os mais claros e absurdos exemplos de como um mesmo jutsu pode ser moldado em outra forma, como por exemplo o susano moldando uma mao na barriga ou mokujin saindo de um tronco de arvore gigantesco.


Bom para resumir:
Tsunade e Sakura são melhores no controle de chakra, POREM....
Madara é melhor user de Katon do que elas
Sasuke é melhor user de Raiton do que elas
Tobirama é melhor user de Suiton do que elas
Kitsuchi é melhor user de Doton do que elas
Danzou é melhor user de Fuuton do que elas

Sim, a Hinata molda chakra melhor do que a Sakura, os leões gêmeos são chakra moldado e sakura apesar de top controle de chakra, não é a melhor em moldar chakra, shinobis como o naruto e sasuke moldam chakra melhor que tsunade, a hinata molda chakra melhor que a sakura e assim vai, ser melhor em uma área não as torna melhor em todas as áreas e sub categorias no quesito feitos com chakra.

Comparar a sakura de byakugou com a hinata de leões gêmeos, é o mesmo que comparar o Nidaime Mizukage (Yin) ao Kitsuchi (Doton)


Bom isso era tudo oque eu tinha a dizer. Comentem o que acham de tudo.

Ótimo tópico @Ellos, nunca tinha pensado no Controle de Chakra deste modo e conseguiu explicar bem pois como foi dito a Sakura e Tsunade são excelentes neste quesito pois conseguem fixar uma grande quantidade num pequeno ponto tendo assim o ápice do controle de chakra.

E como você disse agora olhando deste modo realmente a Hinata sabe moldar o chakra de forma muito boa até conseguindo fazer os leões gêmeos, assim se sobressaindo sobre Tsunade e Sakura.

Além dos exemplos de Lee e Minato vs Naruto que também foi muito bom e esclarecedoe.

André, você acertou errando, na minha opinião, meu querido amigo Uchiha.

Não há qualquer diferença em usar, moldar, liberar chakra, mas só onde fazemos isso, em que, e para que.

Por exemplo, o que é mais fácil, moldar um Rasengan ou um Chidori?

A resposta é, DEPENDE. Nós já nascemos com uma afinidade a algo. O Rasengan é você moldar chakra puro, coisa que um Hyuuga já nasce com afinidade. Já uma Mei Terumi da vida, nasce com afinidade de separar seu chakra no elemento e usar mais facilmente, ou seja, pra ela seria mais fácil. 

Outra questão: Sempre foi dito que usuários do Iryo-nin precisam ter um controle de chakra extremamente preciso. Isso quer dizer que eles dominariam o Modo Sennin? Claro que não, porque o controle de chakra é completamente diferente. 

É por ESSA questão que há tanta confusão. Quando falamos CONTROLE de chakra, ou CHAKRA MOLDADO, as pessoas não relativizam! Há inúmeras formas de moldar chakra, de usá-lo, de liberá-lo, e N fatores que influenciam e influenciaram nisso no mangá. Cabe à boa interpretação, discernir estas coisas.

Então sim, depende da afinidade da pessoa para aquilo. 

Claro que há diferença entre alguém como Hashirama, que usa todo tipo de Ninjutsu em escalas que ninguém consegue; Itachi que molda em genjutsus como ninguém; ainda temos Kisame por exemplo, que molda no Suiton características de sua fisiologia.

 Aliás, temos melhor exemplo que Naruto e Jiraya? 

→ Jiraya fazia o Sempou: Chou Oodama Rasengan com uma mão, mas não dominava o Modo Sennin;

→ Naruto não fazia o Rasengan normal com uma mão, mas dominava perfeitamente o Modo Sennin.

Enfim, eu concordo quase que integralmente com você. Só discordo do seu conceito de moldar/controlar chakra, pois são a mesma coisa, a diferença é a escala. Rock Lee não consegue moldar o charka A PONTO de usar em ninjutsus, mas consegue A PONTO de andar na água, essas coisas, o que também tem a ver com afinidade (ainda que em escala minúscula).

Creio que seja isso que você quis dizer, meu caro Uchiha. ;D

@Ellos

quando você se refere a moldar chakra você se refere a dar forma a ele certo ?

se for isso eu concordo com tudo o que você falou, mas você falou que o Naruto molda chakra melhor que o Minato pelo fato dele conseguir transmitir seu chakra e adaptar esse chakra a diversas pessoas, e ao mesmo tempo falou que Tsunade e Sakura não são boas em moldar chakra ?

há uma controversa ai não ? a cura remota em si, é transferência de chakra médico, chakra médico em si é um tipo de molde de chakra, não no quesito de dar forma, mas no quesito de mudar a " natureza do chakra " , ou estou errado ?

quando Tsunade e Sakura usam a cura remota, elas também precisam adaptar o chakra médico de acordo com a gravidade do ferimento, fadiga, função ou sei lá o que. Pois se tá ligado que se o fluxo de chakra for muito alto para um ferimento pequeno elas podem até matar o ninja, assim como se o fluxo foi muito baixo para um ferimento mais grave o chakra médico não irá fazer efeito. E isso em que, 50~100 pessoas que geralmente elas curam quando usa a cura remota. Agora imagina adaptar chakra médico em tanta gente ao mesmo tempo ? Não deve ser uma tarefa nada fácil.

No caso da Hinata sim, pelo mostrado ela é a melhor Hyuga no quesito de moldar chakra, mas parece que em controlar ela não é tão top quanto em moldar, embora ela seja boa, ela não tem Kaiten, Kaiten entra no requisito molde ou controle ?

sem falar que Hyugas tem uma colher de açúcar quando o assunto é chakra, é a KG deles então se é impossível para ninjas normais liberar chakra por alguns ou vários tenketsus, para eles é básico, já que o principio do Juken vem disso.
mesma coisa que comparar genjutsu de um user normal com genjutsu de um user de Sharingan.

realmente não da para comparar Byakugou com Juho Soshiken. Embora Byakugou seja um Fuinjutsu nível S, é um Jutsu que é acessível e cabível para todos usarem. Para isso basta ter o nível de controle de chakra que a técnica exige.

JS não, é um KG somente acessível a Hyugas, não importa se o cara tem um Fuck controle de chakra ou não, se ele não for um Hyuga não poderá aprender o JS.
então o lance do JS só vejo sendo valido de comparação quando o assunto é Hyugas.

é só fazer as seguintes perguntas ?

Hinata poderia aprender o Byakugou ? ( perceba que eu não impus pré-requisitos para ela aprender a técnica, se ela tiver o controle de chakra necessário ela pode ter.

no caso da Sakura o contexto já muda:

se Sakura fosse uma Hyuuga ela poderia aprender o JS ? (percebeu que eu tive que colocar o pré- requisito " se Sakura fosse uma Hyuga " ).

então não da para comparar mesmo, pois é algo 100% inacessível para a Sakura pelo fator KG.

Byakugou foi descrito como o auge/ápice do controle de controle de chakra, não foi especificado se é o auge do Ninjutsu médico, ou se é o auge da quantidade, concentração molde ou sei lá o que, ele simplesmente foi considerado como o auge/ápice= nível mais alto, boss, foda de controle de chakra. Se não foi especificado, eu pelo menos entendo que ele entra em todas as categorias gerais quando o assunto é controle de chakra.

Tanto é que quando o autor quer exaltar um técnica de alta dificuldade, ele sempre cita o controle de chakra. Posso estar enganado mais não me lembro de algo no databook que faça referencia ao " ápice/auge do molde de chakra " é sempre referido como controle de chakra. Mesmo o JS que é uma técnica que tem como base maior molde chakra( apesar de ter controle também) é referenciada como algo que exige um preciso controle de chakra.

Molde de chakra seria mais como uma subcategoria eu diria assim, que se encaixa na categoria controle de chakra. O que você falou tem fundamento, controle e molde de chakra são coisas diferentes, mas molde de chakra não deixa de ser algo que vem do controle do chakra.

e existem outros exemplos como Shizune e o grupo de ninjas médicos controlando o chakra no nível de células para salvar Neji.

Sakura no tratamento do Kankurou, transformando água em uma bolha que extrai venenos, cura e ainda fazendo micro furos no corpo do Kankurou para poder extrair o veneno.

o bisturi de chakra, que molda o chakra lhe dando propriedades cortantes.

Muito se é dito no mangá, e sempre por personagens diferentes. Mesmo o próprio Databook, que é a palavra de Kishimoto, não é absoluto, podendo nós mesmo encontrarmos vários erros lá.

O Iryo-nin é relacionado com transformação de chakra, e saber moldá-lo para os ferimentos. Mas no caso do Byakugou, em que o selo é aberto, e o chakra Iryo-nin simplesmente "corre" pelo corpo sem necessidade de concentração contínua do usuário, fica ainda mais evidente que há coisas que exigem mais, como o Senjutsu (concentração constante, nem mesmo se pode oscilar o chakra de maneira brusca, que o controle perdido pode ser fatal).

Outra coisa que poderia ser dita como controle de chakra que jamais foi visto em todo o mangá, seria Hiruzen, um cara sem linhagem especial ou Rinnegan, dominar perfeitamente os 5 elementos.

Enfim, é bem relativa essa questão.

@Rinaldo Uzumaki
Vlw lek

@Orochi
Afinidade + Escala, essa é sua ideia ?

Jiraiya + Moldar Chakra pro Rasengan = 10
Jiraiya + Moldar Chakra pro Modo Sennin = 5

Jiraiya teria muita afinidade para uma coisa e pouca para outra... Só que você não acha que fica estranho, tipo, Naruto consegue moldar o chakra dele para dar ele a milhares de pessoas diferentes que ele nem conhecia, só de tocar a pessoa conseguia dar chakra a ela, mas, ele não consegue moldar um misero rasengan sem ajuda de clones...

Se moldar chakra e liberar chakra é a mesma coisa, como o naruto pode ser tao bom em uma coisa e tao ruim em outra, tipo, são extremos opostos de uma mesma coisa, é 8 ou 80, mesmo que ele tenha afinidade em dar chakra, ele não poderia ser tao ruim em fazer o rasengan, por isso acho a ideia de serem coisas distintas mais aceitável


@vert_ice
Falei que o fato delas serem as melhores em controle de chakra, não as torna melhores em moldar chakra

Falei também que o Naruto e Sasuke são melhores que tsunade, sendo que, Naruto deu chakra a aliança inteira e manjou lidar com o poder de 9 Bijuus e o Sasuke fundiu o chakra de 9 Bijuus tao bem quanto o Rikudou

Não falei que elas são ruins, falei que pode haver gente melhor que elas, quesito moldar chakra é um, quesito controle de chakra é outro.


Quanto a cura remota da sakura, sinceramente acho aquilo uns 10 níveis abaixo da cura remota da tsunade.


Esse exemplo do Kaiten pretendia usar caso algum fã de Hyuuga aparecesse falando exatamente isso que o @Kakau disse, a Hinata por exemplo sabe moldar chakra, porem, ela não consegue liberar tanto chakra a ponto de conseguir criar o Kaiten

Kaiten para min entraria no quesito controle, pois, ele precisa de uma liberação constante e continua de chakra, precisa de um controle apurado de chakra para liberar uma quantidade correta de chakra, se liberar pouco o escudo do kaiten seria fino e não bloquearia ataques e se for muito você pode ate morrer sem chakra (acredito eu) além disso, o kaiten não precisa ser moldado, apenas ir liberando chakra e girando a alta velocidade.


Restao do seu post é bem desanimador a responder, fique mais calmo ai nos paranaue

André, eu me expressei de forma errada, e só agora percebi.

Não é que são a mesma coisa, é que o molde de chakra está dentro do controle de chakra.

Sim, controlar por exemplo o inflar de chakra, que é espalhá-lo é diferente de moldar e comprimir. Assim como o Chidori Nagashi está para inflar chakra, como o Raikiri normal está para moldar e comprimir.

Enfim, eu concordo com você, mas dentro deste conceito: Controlar chakra pode querer dizer comprimir (moldar) ou não, depende do ninja.

Foi um bom tópico @Ellos .

Explicando as diferenças .

Primeiramente o Controle e a Moldagem de Chakra são divididos em 4 fases .

1° - Controle de Chakra ou fluxo do chakra - chakura kontorōru - Se refere ao seu controle de chakra e aptidão para controla-lo.

Ex . Força aprimorada com Chakra - Byakugou no In .

2 ° - Transformação da Forma - Keitai Henka - é uma forma avançada de controle do chakra e uma técnica importante na manipulação do chakra e na criação de uma nova técnica (jutsu). Ela envolve a mudança da forma e movimento do chakra, determinando seu tamanho, alcance e a função de uma técnica.

Ex. Kagutsuchi e o Rasengan - (Decrito como o "último nível" de manipulação da forma) então o ápice do Controle de Chakra .

3° - Transformação da Natureza - Seishitsu Henka - é uma forma avançada de controle do chakra. Isso implica na moldagem e definição de seu chakra em um tipo de inato de natureza de chakra, alterando suas propriedades e características .

4° - Transformação da Forma + Transformação da Natureza - Enquanto a Transformação da Natureza muda a natureza atual do chakra, a Transformação da Forma permite que o ninja mude a forma atual e as ações do chakra, alterando suas habilidades.

Ex. Fūton: Rasengan - Fūton Rasenshuriken -  Amaterasu e Enton: Kagutsuchi .

Infelizmente Sakura e Tsunade pararam no controle do fluxo do Chakra  , mesmo que o Byakugou seja o ápice de controle de Fluxo isso não chega a ser o ápice do controle do chakra .

Jūho Sōshiken e Hakke: Sōjishi Hōgeki como o Rasengan são a Transformação da Forma - Keitai Henka .

Fūton: Rasengan - Fūton Rasenshuriken - Amaterasu e Enton: Kagutsuchi são o ápice conjunto do Controle e da moldagem de chakra .

o Controle do Fluxo de Chakra é diferente da Moldagem de chakra , Sakura é Superior a Hinata apenas no controle do fluxo do Chakra , Hinata é superior a Sakura no controle do Chakra e na transformação da Forma já que a mesma utiliza jutsus que envolvem a Transformação da forma do chakra que é dito ser o ápice do controle do chakra .
Naruto superou Minato em todas as áreas do chakra quando inventou o Rasenshuriken .

Tsunade e Sakura não são nem de perto as melhores no Controle de Chakra .
Naruto é o melhor Shinobi vivo no que se diz respeito a Controle de Chakra , Transformação da Forma e Transformação da Natureza .

Moldar Chakra e liberar é a mesma coisa pra mim.Ou é como o Orochi disse,um está dentro do outro(faz bastante sentido a explicação dele)

Ellos,você fez um comparação errada nesse último post.
Quando você disse isso:

Ellos escreveu:

Jiraiya teria muita afinidade para uma coisa e pouca para outra... Só que você não acha que fica estranho, tipo, Naruto consegue moldar o chakra dele para dar ele a milhares de pessoas diferentes que ele nem conhecia, só de tocar a pessoa conseguia dar chakra a ela, mas, ele não consegue moldar um misero rasengan sem ajuda de clones...

Se moldar chakra e liberar chakra é a mesma coisa, como o naruto pode ser tao bom em uma coisa e tao ruim em outra, tipo, são extremos opostos de uma mesma coisa, é 8 ou 80, mesmo que ele tenha afinidade em dar chakra, ele não poderia ser tao ruim em fazer o rasengan, por isso acho a ideia de serem coisas distintas mais aceitável

Você comparou o Naruto do clássico que nem sabia usar um Rasengan sem clones com um Naruto que já era Jinchuuriki perfeito e e deu manto pra aliança inteira se adequando a cada Ninja.

Percebe-se na guerra,que a essa altura Naruto já sabia usar um Rasengan sem a ajuda de clones.E não estou contando o modo Kurama.

http://centraldemangas.org/online/naruto/642#13

Naruto usando um Rasengan sem a ajuda de clones.
Então,o argumento de que molda e liberar Chakra são diferentes pelo fato do naruto não usar Rasengan com uma mão mas dar manto pra aliança inteira é meio estranho
Pelo fato do Naruto ter usado Rasengan com uma mão na guerra.

Bem,nunca notei essa diferença.Não sei se no mangá isso ficou explicito.
Mas,não concordo,pra mim é basicamente a mesma coisa,ou uma está dentro da outra como o Orochi falou.Posso mudar de opinião,mas pra mim é isso.

Valeu a intenção do tópico, @Ellos, mas criar tantas analogias só complica tudo. E ainda mais, um texto bíblico e sem citar a propriedade principal do Juho Soshiken.

Isso é SIMPLES. Se é pra dizer quem tem o melhor controle de chakra nessa briga, sim, a Sakura tem melhor controle de chakra, já foi citado que o Byakugou é uma técnica para quem controla o chakra no ápice.

Sakura:

Controla chakra no ápice;
Transforma em chakra Yin;
Controla nos punhos para os jutsus;
Usa na cura remota;
Usa na auto-cura.

MAS, em se tratando de Hinata, o Juho possui dificuldade grande, pois ele não é puramente controle de chakra, ele é:

KG;
Controle de chakra;
Molde de chakra;
Drenagem de chakra (esqueceram de citar isso, zzzzz).
Tudo isso de forma contínua;
Menor erro no controle causa exaustão do próprio chakra.

Enfim, já deu pra entender, Sakura é melhor no controle de chakra, mas Hinata é melhor em moldar e controlar a função de seu jutsu - drenagem - tendo o risco de ter seu próprio chakra sugado.

Então você defende o conceito de que manipular o chakra puro é controle de chakra e dar outra propriedade a ele seja mudando a sua forma ou alterando suas características(Ex: Naruto pegou o chakra da Kurama e mudou a sua assinatura de chakra para que fosse adequado a cada Shinobi da aliança) entra no conceito de manipulação de forma. Sinceramente eu acredito que o segundo é o mesmo que o primeiro só que em uma forma mais avançada claro que relativizando o volume de chakra na hora de comparar os dois.
Sobre Naruto/Rasengan e clones, isso é museu. Naruto moldou um Rasengan contra o Sasuke no vale do fim sem usar clone algum. No The Last ele brinca de fazer rasengan sem clones, Senjutsu ou KuramaMode e faz o mesmo com o FRS.
Ex1:Vale do fim contra o Sasuke

Ex2: Dois anos depois FRS sem clone:

Ex3: Tambem no The Last rasengan laser(kkk)+Odama Rasengan sem clone:

Tudo sem Senjutsu ou Kurama Mode :poise:
Desculpa @Ellos mas essa do Rasengan com clone pra dizer que o controle de chakra do Naruto não é tão bom ta mais velha que o Onoki

@Orochi
Não tem como cara, a diferença é muito grande em personagens como Naruto, Jiraiya, Minato para ser um único quesito.

@Boss
Concordo, controle do Fluxo de Chakra é diferente da Moldagem de chakra , Sakura é Superior a Hinata apenas no controle do fluxo do Chakra , Hinata é superior a Sakura na Transformação da Forma.


@igor bacelar
Entendo o ponto do kakau, realmente faz sentido, entretanto a diferença é grande demais para ser uma única coisa, talvez um dentro do outro, mas, ainda assim seria apenas mais um sub nível entre vários outros.

Quanto ao Rasengan do capitulo 642 que você postou, ele foi feito graças ao modo sennin, você postou a pagina 13 com o naruto de costas e o rasengan feito, porem, na pagina 8 o modo sennin começa a ser preparado.

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/08.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/09.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/10.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/11.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/12.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/642/13.png

Justamente por estar com o modo sennin ativado o tobirama percebe que o naruto também tinha notado o ponto fraco do Jinchuuriki do Juubi e que o Minato fala sobre o Senjutsu do Jiraiya.


Naruto fez varias vezes o Rasengan com apenas uma mao, mas, todas as vezes fazendo uso do Chakra da Kyuubi ou Modo Sennin.



@Melk
Tentei ser suave no tópico, para que ele fosse fluido e de fácil leitura, mas, não podia deixar de dizer tudo aquilo
A intenção principal é justamente deixar claro que Hinata era melhor em um e a Sakura melhor no outro.


@Zlatan

Ex1:Vale do fim contra o Sasuke

Era só você olhar a pagina seguinte do Manga...



De fato o naruto no vale do fim fez um rasengan com uma única mao, sem uso de clones, POREM, perceba que o dano que ele causou foi ainda menor que o Rasengan que o naruto fez usando as duas mãos no clássico contra a tsunade



Rasengan do naruto contra o sasuke no vale do fim que você postou foi tao fraco que fez menos dano ao chão que o rasengan feito com duas mãos no clássico... Isso não é o que chamaria de rasengan "descente" fosse qualquer rasengan teria esse mesmo que citei da tsunade vs naruto.


Quanto aos Rasengans do Last... sinceramente nem levei em consideração filmes

@Ellos escreveu:

De fato o naruto no vale do fim fez um rasengan com uma única mao, sem uso de clones, POREM, perceba que o dano que ele causou foi ainda menor que o Rasengan que o naruto fez usando as duas mãos no clássico contra a tsunade

Rasengan do naruto contra o sasuke no vale do fim que você postou foi tao fraco que fez menos dano ao chão que o rasengan feito com duas mãos no clássico... Isso não é o que chamaria de rasengan "descente" fosse qualquer rasengan teria esse mesmo que citei da tsunade vs naruto.

No vale Naruto tava todo fudido pra falar a verdade o Rasengan dele não causou dano nenhum ele caiu no chão e o Rasengan se desfez , o Rasengan do Naruto no clássico foi forte por ele não ter controle do Chakra direito pode-se dizer que o projeto de Rasengan do Clássico teve uma explosão de chakra , o Rasengan do vale do fim ter causado pouco ou nenhum dano não muda o fato dele ter feito ele sem SM , Sem KCM ou Clones , além do Mais o SM e KCM não ajuda ela a fazer Rasengan eles só aumentam a capacidade de dano e destruição dele , Naruto é perfeitamente capaz de Fazer não só o Rasengan sem clones como também é capaz de fazer Odama Rasengan e Rasenshuriken .

SM e KCM só dão mais potência ao Rasengan , mas continua sendo o Naruto que tem que Controlar o tamanho e a quantidade de Chakra , e isso aumenta a dificuldade pq além dar forma ao chakra ele ainda tem que aplicar o Senjutsu ou Chakra da Kurama , entrando na área da transformação de natureza .

@Ellos Leve em conta o fato de que o Naruto estava extremamente enfraquecido nesse momento, o importante é o fato de que ele foi capaz de o moldar sem usar Senjutsu ou Kurama Mode, de fato foi fraco mas é um indicio que ele consegue.
Sobre os rasengan's do The Last, postei pois é o único filme canônico e faz parte da cronologia oficial do mangá. Nele o Naruto sem clones, Kurama Mode ou Senjutsu fez:
2x Rasengan normais.
3x RasenShuriken's
1x Rasengan Laser(Não sei o nome)
1x Odama Rasengan.
Até o 699 posso até concordar(acho que até concordo mesmo kkk) com sua analise sobre o Rasegan Minato/Naruto e Jiraiya mas depois(The Last) o Naruto exibiu um exímio controle de chakra usando todos sem clones,SM ou KM e também a técnica que o Minato falhou no desenvolvimento(FRS) com um molde extremamente rápido(No máximo dois segundos) .
Até o 699 posso até concordar mas dois anos depois isso se inverteu...
Outro indicio da melhora do Controle de chakra do Naruto é concentrar todo o Manto da Kurama + Senjutsu em uma unica parte do corpo.

Bom é como eu disse, se fosse qualquer rasengan, eu teria citado o próprio rasengan que o naruto usou no clássico contra a tsunade, não discordo que o naruto fez o rasengan sem clones, modo sennin ou chakra da kyuubi, mas, vocês tem que convir que aquele rasengan foi fraco demais.

Qualquer rasengan já feito pelo Jiraiya ou Minato é superior àquela