Madara vs. Tobirama

Matsuoka escreveu:

marcospain escreveu:

Matsuoka escreveu:

marcospain escreveu:

Ninja de Konoha escreveu:

Tobirama sendo esmagado por Susano
cara você só pode ta de brincadeira com a minha cara, quem e o user de Hiraishin aqui?

Legal fera, então Tobirama já começa a luta com marcações?

Você só esqueceu de avisar que Tobirama já começava a luta com essa vantagem (outra) de ter marcações espalhadas.

Não viaja cara... Ele não começa a luta com marcações, e sem marcações e perto do Madara ele não tem velocidade pra escapar e ia ser esmagado desse jeito aqui:

Spoiler :

ou

Spoiler :

Isso sem falar que o Susano'o comum do Madara é bem maior que esse dai.

cara você chaga a ser ridículo de tao hater, você esta comparando um velho decrepito com o Shinobi mais rápido de sua época
e isso mesmo? Madara disse isso isso incluia Madara Izuina e Hashirama amigo?
ou você vai querer dizer que o Madara esta falando balela, quem disse que Susano e indestrutível nesse manga?
Danzou mesmo decrepito abriu uma brecha no do Sasuke, sabe qual e o grande problema Madara tem mais fãs
do que meios de derrotar esse Tobirama. Hashirama usava Myojimom para prender o Juubi

Gojou Kibakufuda estraçalhou o Myojimom, então pra vocês Susano formiga>>>Juubi?
Myojimon resistiu a Bijuu damas, mais na resistiu a explosão do Tobirama

quem ta sendo o ridículo aqui agora?

Nossa cara, tu me fez lembrar. Realmente... Tobirama estralou os dedos e ta lá, uma explosão gisgantesca feita pelo Gojō Kibaku Fuda.

Madara, como sempre, ia ficar parado vendo o Tobirama realizar o Gojō Kibaku Fuda, sem nenhuma reação.
Danzō conseguiu abrir uma brecha depois de quantos Izanagi? Ou estou enganado e o Tobirama possui esta técnica também?

E cara, tu vem chamar o outro amigo de Hater? Sendo que só por você ter criado esta comparação mostra o quanto você está desesperado pra ver o Tobirama vencer alguma comparação, pelo menos uma vez na vida, né.

mada mais do que justu né afinal Tobirama não e ladrão de células nem de olhos ne
sabe qual e o grande problema da maioria aqui desse forum, o amor pelos Uchihas
isso mesmo ja não e possível ter uma comparação saudável
tudo que sabem falar e que Madara vence, Itachi vence,Sasuke vence

Madara, Sasuke, Izuna tudo levarão pau nesse manga, Madar nem roubando todo poder do mundo conseguiu
concretizar seu plano, e quando eu coloco uma comparação justa com ambos os personagens com seus poderes Originais
ai me taxam de ridículo, porque existe restrição nas comparações?  

Você me responde falando coisas "nada haver" com à comparação. Esse é seu jeito de esconder que não há como Tobirama ganhar? Vir falar de "amor com os uchihas"? Por favor, né, amigo.

E sim, Madara tomou muito "pal" nesse mangá. Olha ai a prova:

---

Sobre a comparação... já dei minha opinião.

tem mais mas iria ficar muito grande, viu como eu sou ridiculo agora?

Tobirama owna esse Madara.

Ninja de Konoha escreveu:

Bom, tudo que sabemos desse Madara é Susano'o, Katons, Gunbai, Taijutsu e Kenjutsu superior ao do Tobirama, além de Genjutsu básico de Sharingan e Kage Bunshin sem falar do Izanagi.

Temos também a informação que o Madara MS nunca foi derrotado pelo Hashirama (Superior ao Tobirama com Edos ou não).
Temos também a informação que Gin e Kin são o suficiente pra estuprar Tobirama em seu auge.

 Hashirama não era superior a Tobirama naquela época, não da onde você tirou isso. Hashirama só não derrotou Madara mesmo porque não quis, queria apenas reconciliar.


 Bom que eu saiba Kinkaku e Ginkaku acompanhado de todo um esquadrão da qual você não sabe o nivel(mas ridiculamente insiste em dizer que são randoms).

Dai já se deduz que essa versão do Madara também é superior ao Tobirama.

 Levando em conta o nivel da argumentação é capaz de alguém como você deduzir algo assim mesmo.

 Citou Kinkaku e Ginkaku que não tem nada a ver com a comparação, citou Hashirama que não tem nada a ver com a comparação, mas não explicou o porque Madara é superior.

Única coisa de Tobirama que ofereceria algum risco aqui são seus Edos, o Tobirama sem os Edos aqui é uma inutia com seus suitons Rank B e o Hiraishin com um ataque que para no Susano'o.

 Qual a lógica de citar Tobirama sem edo se a comparação diz Tobirama com edo.

 Se bem que mesmo Tobirama sem edo, Susano'o não tem nada para pega-lo  

Em outras palavras, como Tobirama sozinho aqui seria estuprado, a única esperança dele é fazer funcionar o G.K.
Ao meu ver G.K. usado de longe Madara escapa, e de perto (supondo que Madara ia deixar o Edo se aproximar) o Susano'o do Madara joga o Edo pra perto do Tobirama e deixa ele se fuder.
Afinal a explosão não fica gigante de uma hora pra outra, tudo começa com poucas tarjas que vão aumentando, tempo suficiente pra Madara.

 Madara escapa de uma explosão do tamanho do Juubi? Porra, Madara blitz >> Hiraishin.

 Madara vai fazer oque para impedir o Edo Tensei de se aproximar, vai bater neles com o Susano'o? Aconteceria isso com o Susano'o....


  Madara joga o edo para perto do Tobirama, e Tobirama deixa algumas fudas de presente explodindo na cara dele.

Mas claro, os fãs do Lixorama vão dizer que o G.K. iria funcionar, as pessoas com bom senso dirão que não, e o tópico vai se resumir a isso, visto que Tobirama não tem MAIS NADA.

 OOO, esse é o mesmo Susano'o que foi quebrado pelas caudas dos Bijuus?

 O Gojo Kibakufuda é muito superior a esse ataque, mas muito mesmo, as 9 Bijuus não seriam como ratinhos dentro do Gojo Kibakufuda.

 Não tem mais nada, é o suficiente para ser largamente superior ao Madara.

Matsouka escreveu:

Dizer o que de um cara que nem chega perto de ser o melhor nas TÉCNICAS que ele mesmo criou?! 

Madara na versão não explorada fez mais que Tobiralixo.

Tipo oque?
1- Deixar o irmão morrer?
2- Perder a confiança de todo o clã?
3- Sair correndo e abandonar o clã em pleno combate?
4- Escutar que não é capaz de vencer o Hashirama?

 Pode escolher...

O amigo ai em cima disse tudo. O campo favorece Tobirama (assim como toda à comparação ). Mas uma hora ele teria que se aproximar, já que duvido muito o Madara deitar para aqueles Suitons fajutos. Supondo que o Tobirama use Hiraishin no Madara, mas "iai", o que ele iria fazer para passar pelo Susano'o do mesmo?

E como disse, o resto o amigo ai em cima explicou.

Ninja de Konoha escreveu:

Legal fera, então Tobirama já começa a luta com marcações?

Você só esqueceu de avisar que Tobirama já começava a luta com essa vantagem (outra) de ter marcações espalhadas.

Não viaja cara... Ele começa sem marcações, e sem marcações e perto do Madara ele não tem velocidade pra escapar (até com marcações eu tenho dúvidas) e ia ser esmagado desse jeito aqui:

 Qual a dificuldade de fazer marcações? Kage bunshin + Edo Tensei + Kunais marcadas, tudo isso serve para usar o Hiraishin quando ele quiser, na própria guerra ele usa o Hiraishin diversas vezes.

 Inclusive foi o Tobirama quem salvou Naruto, Hiruzen e Minato do Shinju, usando o Hiraishin. O próprio Tobirama ja mostrou multiplicar kunais marcadas assim como o Minato.


 Se bem que com a velocidade corporal ja é mais doque o suficiente para desviar da maioria dos ataques do Susano'o.

Isso sem falar que o Susano'o comum do Madara é bem maior que esse dai.

Você vai comparar mesmo Danzo com Tobirama? São dois estilos de lutas totalmente diferentes.

 Não sei pra que esse ódio, não sei pra que discordar só porque não gosta do personagem, isso é ridiculo, quanta imaturidade.

Porra, fala sério, é evidente que Tobirama (no seu auge) ganha esse Madara (todo restringido).

@marcospain

Se você sabe que Tobirama ganha essa luta, então pra que ficar criando comparações né, cá entre nós, isso é desnecessário.

E aos outros users defendendo Madara, é melhor parar por ai, antes que vocês saiam da razão..., não que vocês estejam errados.

O nível de superestimação do Madara chega a beirar o ridículo.  O que esse Madara mostrou para fazer frente ao Tobirama ?

Eu não gosto do Tobirama, nunca gostei e NUNCA vou gostar, ele para mim é só mais um Senju insignificante. Mas ainda assim, uso o bom senso em comparações que o envolva.

Gojuu Kibaku Fuda destroçou facilmente o Myojimon, o mesmo jutsu que imobilizou facilmente o Juubi e fez Mini Juubis voarem.

Esse jutsu não destruiria o Susano, esse jutsu PULVERIZARIA o Susano.

O Kirin com um impacto semelhante desativou o Susano com Yata, que em termos de resistência é mais poderoso que qualquer Susano do Madara com exceção do Tengu.


As comparações desse fórum estão tão toscas ultimamente que os usuários para defenderem seus personagens utilizam de feitos e com que perdeu ou deixou de perder em vida,como se isso fosse algo relevante para uma comparação com um enredo e tipos de oponentes tão restritos e variados, respectivamente.


Enfim, Tobirama vence, Madara só o supera com o FMS, e alias, nem é tão grandioso assim, Tobirama continuaria a dar trabalho a esse Madara.

O que sabemos do Madara MS ? Quase nada...e ainda sem conhecimento ? KK

Contra Tobirama no auge e com conhecimento ? lol


Vitória óbvia do senju.

Bom, primeiramente posso dizer que não sou fã dos Uchihas, nem dos Senju.

Em vista dos argumentos trazidos para ambos os lados, acredito que ambos tem chances.

pelo visto, o Gojo Kibakufuda possui pode ter um raio de abrangência de 360º, o que inevitavelmente acabaria por destruir o ponto fraco do SUSANO com suas múltiplas explosões.


A própria KONAN usou esse JUTSU no OBITO e me parece que as explosões demoraram cerca de 10 minutos para terminar.


Por esta razão, acredito que MADARA pode usar IZANAGI para burlar a primeira explosão, o que fatalmente lhe deixaria cego de um olho, não podendo mais usar o SUSANO.


Não se pode perder de vista que TOBIRAMA e MINATO foram descuidados ao lutarem com OBITO (juubito) e Madara.


Mas SASUKE disse para NARUTO que eles estavam atacando o inimigo de forma despremeditada porque eram EDO TENSEIS.


Depois que TOBIRAMA perceber o ponto fraco do SUSANO, ele vai usar Suiton Suidanha para quebrar ele completamente, por conta de seu raio de alcance ser maior.

CONTUDO, mesmo que o SUSANO seja desfeito, MADARA ainda possui proteção contra os ataques de TOBIRAMA, usando a técnica Uchiha Kaenjin (uma barreira Uchiha)

Essa luta vai demorar, porque o MADARA possui defesas contra os ataques de TOBIRAMA, mas ambos podem vencer.

Não acredito que TOBIRAMA seja superior a HASHIRAMA, naquela época, como falado aqui.

HASHIRAMA já possuía o dragão e o monge de madeira.

Acredito que MADARA vence essa luta, porque velocidade não é tudo. Inteligência é fundamental numa luta.

Além do mais, TOBIRAMA tem um estilo de luta suicida que o poe frente a frente com o perigo a todo tempo.

Por fim, não podemos esquecer que MADARA pode usar GENJUTSU e fazer com que TOBIRAMA tenha um delay de segundos, o suficiente para ser atacado.

Como TOBIRAMA não é OROCH, e OROCH disse que as técnicas de TOBIRAMA não são complexas, como o próprio EDO TENSEI, mostra a inferioridade de TOBIRAMA no mundo NINJA.

Além do mais, MADARA conhecia o EDO TENSEI.

7/10 para MADARA.

Mesmo sendo o Madara MS ele tem vantagem nesta batalha não muito grande mas tem.

Ele pode usar o izanagi pra enganar o Tobirama quando for necessário já que Madara é um shinobi bem astuto, apesar de Tobirama ser muito inteligente.

Ele também tem a Gunbai para pode se defender de alguns ataques do Senju.

Já os suintos do Tobirama ele pode rebater com seus katons gigantescos.

Genjutsu é praticamente inútil contra o Tobirama.

O Gojo Kibaku Fuda esse sim é um perigo, mas com izanagi isso pode ser evitado como disse acima.

E o principal de acordo com o databook 4 assim como Indra, Madara já conseguia usar o Susano‘o Kazentai com MS e com isso fica difícil pro Tobirama ter alguma resposta.

Madara 07/10.

zenzyr0ex escreveu:

Por esta razão, acredito que MADARA pode usar IZANAGI para burlar a primeira explosão, o que fatalmente lhe deixaria cego de um olho, não podendo mais usar o SUSANO.

 Na verdade Madara poderia usar o Susano'o mesmo se ficar cego.

 A pergunta é, como você pode provar que Madara tenha DNA Senju para usar o Izanagi? Porque para ele usar essa técnica ele precisa desse DNA.

CONTUDO, mesmo que o SUSANO seja desfeito, MADARA ainda possui proteção contra os ataques de TOBIRAMA, usando a técnica Uchiha Kaenjin (uma barreira Uchiha)

Que eu saiba quem usa Uchiha Kaejin é o Obito, Madara faz Uchiha Gaeshi.

 Se o Susano'o não tanka um Gojo Kibakufuda, porque uma parede de chackra irá aguentar?

Essa luta vai demorar, porque o MADARA possui defesas contra os ataques de TOBIRAMA, mas ambos podem vencer.

 Menos contra o Gojo Kibakufuda.

Não acredito que TOBIRAMA seja superior a HASHIRAMA, naquela época, como falado aqui.
HASHIRAMA já possuía o dragão e o monge de madeira.

 Eram nivelados, mesmo nivel, igualados.
 Porém Tobirama no auge com muita probabilidade era superior a Hashirama dessa época.

 Com muita probabilidade não,  se você reparar nas lutas de Madara MS vs Hashirama, vai ver apenas o Juukai Koutan pra todo os lados, provavelmente Hashirama lutava de um modo semelhante a Zetsu espiral + Obito ou Yamato, só que em um nivel maior.

Acredito que MADARA vence essa luta, porque velocidade não é tudo. Inteligência é fundamental numa luta.

 Porque Tobirama não é inteligente?

Além do mais, TOBIRAMA tem um estilo de luta suicida que o poe frente a frente com o perigo a todo tempo.

 Da onde você tirou isso? Oque Tobirama faz muito bem é usar seus Kage bunshins...

 Ele só se ''suicidou'' contra o Obito porque ele sabia que não iria morrer.

Por fim, não podemos esquecer que MADARA pode usar GENJUTSU e fazer com que TOBIRAMA tenha um delay de segundos, o suficiente para ser atacado.

 Claro, porque as centenas de Uchihas que Tobirama deve ter enfrentado na sua vida não teve essa idéia magnifica.

1- Tobirama tem muita experiencia com Uchihas.
2- Madara provavelmente não iria conseguir nem acompanhar os passos de Tobirama, quando ele olhasse para a direita, Tobirama ja estaria na esquerda.
3- Tobirama é sensor e pode muito bem indentificar os ataques do Madara, inclusive genjutsus.

Como TOBIRAMA não é OROCH, e OROCH disse que as técnicas de TOBIRAMA não são complexas, como o próprio EDO TENSEI, mostra a inferioridade de TOBIRAMA no mundo NINJA.

 Nossa você é um genio cara, merece o premio nobel de conclusões sem lógica.

Além do mais, MADARA conhecia o EDO TENSEI.

7/10 para MADARA.

 E ele vai fazer oque? A unica arma dele é colocar o Edo Tensei em genjutsu, só que com o Tobirama acordado, essa tarefa fica bem dificil.

Rinaldo Uzumaki escreveu:

Ele pode usar o izanagi pra enganar o Tobirama quando for necessário já que Madara é um shinobi bem astuto, apesar de Tobirama ser muito inteligente.

  Que eu saiba para usar o Izanagi é necessário DNA senju. O unico Madara que possuia DNA Senju era aquele depois da luta do vale do fim.

 E mais provavel que Madara tenha Izanami do que Izanagi.

Já os suintos do Tobirama ele pode rebater com seus katons gigantescos.

 A vantagem elemental é do Tobirama.

O Gojo Kibaku Fuda esse sim é um perigo, mas com izanagi isso pode ser evitado como disse acima.

Acho que vocês estão fazendo uma grande confusão com esse izanagi.

E o principal de acordo com o databook 4 assim como Indra, Madara já conseguia usar o Susano‘o Kazentai com MS e com isso fica difícil pro Tobirama ter alguma resposta.

 Aonde? Fonte? Provas? Aonde você leu isso?

@FrutosdoMar o Madara já conseguia usar o Izanagi antes de morde o Hashirama no Vale do Fim, o Zetsu Negro disse que o Madara tinha deixado um Kage Bushin enterrado e quando o mesmo foi “morto“ por Hashirama ele refez sua vida passando ela para o Kage Bushin é mais ou menos isso.

Sim eu sei que a vantagem elemental é do Tobirama mas dependendo do tamanho do Katon do Uchiha ele pode se sobressai mesmo assim tipo com um: Katon Gouka Mekkyaku ou Katou Gouka Messhitsu.

O lance do Susano‘o Kazentai com MS tá na página do fórum do databook 4 que foram traduzidas pode olha lá.

Frutos, só leia o mangá, só isso cara, você fala como se tivesse certeza de coisas que você se quer se deu ao trabalho de ir se informar sobre.

Você está errado em vários pontos.

Primeiramente:

NÃO PRECISA DE DNA SENJU PRA USAR O IZANAGI.

Isso que o Obito falou foi desmentido pelo menos duas vezes no mangá.

Madara do Vale do Fim já tinha o Izanagi programado no olho (Tensha Fūin: Izanagi) dele antes de implantar as células do Hashirama nele.

Madara só implantou as células do Hashirama nele depois dessa luta, depois de ser revivido pelo Izanagi e ir pro exilio, ali ele "vomitou" o pedaço de carne do Hashirama que ele tinha arrancado e implantou nele (Inclusive aquela luta foi justamente pra conseguir esse DNA):



Tensha Fūin: Izanagi



E outra, Itachi deixou bem claro que vários Uchihas usavam o Izanagi cara, esse era um Kinjutsu tão comum que tiveram que criar o Izanami:



Pra saber isso era só ler o mangá cara.

O que as células Senju (Do Hashirama) fazem é melhorarem o funcionamento do Izanagi como aconteceu com o Danzou onde ele tinha 1 minuto completo de imortalidade por Sharingan.

Sobre o G.K. já falei, não passa de uma técnica overrated.

Engraçado também que um User ai acima que disse que G.K. acabaria facilmente com o Madara se não me engano era o mesmo quem criou uma comparação do Edo Madara contra o Nagato (como se fossem nivelados). Dai você já vê o nível de subestimação da pessoa com o Madara.


A maior prova que Tobirama não usava isso em ninjas de alto nível sem antes conseguir imobilizar eles (por saber que essa técnica obviamente não funcionaria) está na imagem abaixo onde Tobirama consegue ficar bem atrás do Madara mas prefere usar uma Kunai (Pra vencer um cara com SM e regeneração insana) do que tentar usar o G.K.



Tobirama não confiava no G.K. pra atacar o Madara (mesmo Madara com o Susano'o desativado), pois já cansei de falar: o ataque proporciona amplo tempo de reação, então quem está fora da razão é quem diz que G.K. funcionaria no Madara quando o próprio Tobirama não achava isso.

G.K. animado:



E finalmente, Tobirama era nível do Hashirama?

Madara falou pro Hashirama se matar ou matar o Tobirama cara, ele ia sugerir a ideia de Hashirama matar alguém mais forte que ele? E outra, Tobirama ainda pergunta: Você vai me matar?

Se liga cara, Hashirama sempre foi muito superior ao Tobirama, ele não era o lider do clã a toa.

Seria uma luta em que ambos tem chance de vencer não muito sobre essa versão do madara mais mesmo nessa epoca ele ja era considerado por hashirama um rival e ele tem tem o susanoo que o ajuda muito, mais cara sinceramente mesmo com o fms madara vivo só conseguiu se  igualar ao hashirama cobrindo a kurama 100% com susanoo perfeito sem ela eu não o vejo monstruosamente assima do tobirama vivo e na comparação você coloca a versão mais forte do tobirama contra uma versão do madara que não estava muito acima de seu irmão que foi morto pelo proprio tobirama 

eu vejo assim 7,5/10 tobirama

Ninja de Konoha escreveu:

Frutos, só leia o mangá, só isso cara, você fala como se tivesse certeza de coisas que você se quer se deu ao trabalho de ir se informar sobre.

Você está errado em vários pontos.

Primeiramente:

NÃO PRECISA DE DNA SENJU PRA USAR O IZANAGI.

Isso que o Obito falou foi desmentido pelo menos duas vezes no mangá.

Madara do Vale do Fim já tinha o Izanagi programado no olho (Tensha Fūin: Izanagi) dele antes de implantar as células do Hashirama nele.

Madara só implantou as células do Hashirama nele depois dessa luta, depois de ser revivido pelo Izanagi e ir pro exilio, ali ele "vomitou" o pedaço de carne do Hashirama que ele tinha arrancado e implantou nele (Inclusive aquela luta foi justamente pra conseguir esse DNA):

Spoiler :

Tensha Fūin: Izanagi

Spoiler :

E outra, Itachi deixou bem claro que vários Uchihas usavam o Izanagi cara, esse era um Kinjutsu tão comum que tiveram que criar o Izanami:

Spoiler :

Pra saber isso era só ler o mangá cara.

O que as células Senju (Do Hashirama) fazem é melhorarem o funcionamento do Izanagi como aconteceu com o Danzou onde ele tinha 1 minuto completo de imortalidade por Sharingan.

Sobre o G.K. já falei, não passa de uma técnica overrated.

Engraçado também que um User ai acima que disse que G.K. acabaria facilmente com o Madara se não me engano era o mesmo quem criou uma comparação do Edo Madara contra o Nagato (como se fossem nivelados). Dai você já vê o nível de subestimação da pessoa com o Madara.


A maior prova que Tobirama não usava isso em ninjas de alto nível sem antes conseguir imobilizar eles (por saber que essa técnica obviamente não funcionaria) está na imagem abaixo onde Tobirama consegue ficar bem atrás do Madara mas prefere usar uma Kunai (Pra vencer um cara com SM e regeneração insana) do que tentar usar o G.K.

Spoiler :

Tobirama não confiava no G.K. pra atacar o Madara (mesmo Madara com o Susano'o desativado), pois já cansei de falar: o ataque proporciona amplo tempo de reação, então quem está fora da razão é quem diz que G.K. funcionaria no Madara quando o próprio Tobirama não achava isso.

G.K. animado:



E finalmente, Tobirama era nível do Hashirama?

Madara falou pro Hashirama se matar ou matar o Tobirama cara, ele ia sugerir a ideia de Hashirama matar alguém mais forte que ele? E outra, Tobirama ainda pergunta: Você vai me matar?

Se liga cara, Hashirama sempre foi muito superior ao Tobirama, ele não era o lider do clã a toa.

disse tudo. 

Izanagi poderia ser usado pelo Itachi também. Ele conhecia esse jutsu, mas optou por usar o Izanami no KABUTO. 

Não sei da onde o frutos tirou que Izanagi só pode ser usado por Uchiha que tenha sangue Senju, porque Uchiha e Senju são diferentes e o Izanagi é usado há muito tempo dentro do clã Uchiha.

Frutos, considero que Madara possui Uchiha Kaenji por conta dele possuir todas as técnicas BÁSICAS dos Uchihas. ELE NÃO POSSUI, OBVIAMENTE, O TSUKYOMI, O PODER DE CONTROLE DO SHISUI, O KAMUI, porque sao variações impares dentro do doujutsu. Só porque Madara nunca usou Amaterasu, não quer dizer que ele não possa usar.
Obito disse que para ativar o Amaterasu e Susano, um Uchiha precisa dos dois olhos MS.

Se o Uchiha pudesse ativar o Susanoo sem o outro olho, Uchiha Shisui não teria se suicidado. Sem um olho, o Uchiha perde um arsenal de jutsus do seu doujutsu.

FrutosDoMar escreveu:

zenzyr0ex escreveu:

Por esta razão, acredito que MADARA pode usar IZANAGI para burlar a primeira explosão, o que fatalmente lhe deixaria cego de um olho, não podendo mais usar o SUSANO.

 Na verdade Madara poderia usar o Susano'o mesmo se ficar cego.

 A pergunta é, como você pode provar que Madara tenha DNA Senju para usar o Izanagi? Porque para ele usar essa técnica ele precisa desse DNA.

CONTUDO, mesmo que o SUSANO seja desfeito, MADARA ainda possui proteção contra os ataques de TOBIRAMA, usando a técnica Uchiha Kaenjin (uma barreira Uchiha)

Que eu saiba quem usa Uchiha Kaejin é o Obito, Madara faz Uchiha Gaeshi.

 Se o Susano'o não tanka um Gojo Kibakufuda, porque uma parede de chackra irá aguentar?

Essa luta vai demorar, porque o MADARA possui defesas contra os ataques de TOBIRAMA, mas ambos podem vencer.

 Menos contra o Gojo Kibakufuda.

Não acredito que TOBIRAMA seja superior a HASHIRAMA, naquela época, como falado aqui.
HASHIRAMA já possuía o dragão e o monge de madeira.

 Eram nivelados, mesmo nivel, igualados.
 Porém Tobirama no auge com muita probabilidade era superior a Hashirama dessa época.

 Com muita probabilidade não,  se você reparar nas lutas de Madara MS vs Hashirama, vai ver apenas o Juukai Koutan pra todo os lados, provavelmente Hashirama lutava de um modo semelhante a Zetsu espiral + Obito ou Yamato, só que em um nivel maior.

Acredito que MADARA vence essa luta, porque velocidade não é tudo. Inteligência é fundamental numa luta.

 Porque Tobirama não é inteligente?

Além do mais, TOBIRAMA tem um estilo de luta suicida que o poe frente a frente com o perigo a todo tempo.

 Da onde você tirou isso? Oque Tobirama faz muito bem é usar seus Kage bunshins...

 Ele só se ''suicidou'' contra o Obito porque ele sabia que não iria morrer.

Por fim, não podemos esquecer que MADARA pode usar GENJUTSU e fazer com que TOBIRAMA tenha um delay de segundos, o suficiente para ser atacado.

 Claro, porque as centenas de Uchihas que Tobirama deve ter enfrentado na sua vida não teve essa idéia magnifica.

1- Tobirama tem muita experiencia com Uchihas.
2- Madara provavelmente não iria conseguir nem acompanhar os passos de Tobirama, quando ele olhasse para a direita, Tobirama ja estaria na esquerda.
3- Tobirama é sensor e pode muito bem indentificar os ataques do Madara, inclusive genjutsus.

Como TOBIRAMA não é OROCH, e OROCH disse que as técnicas de TOBIRAMA não são complexas, como o próprio EDO TENSEI, mostra a inferioridade de TOBIRAMA no mundo NINJA.

 Nossa você é um genio cara, merece o premio nobel de conclusões sem lógica.

Além do mais, MADARA conhecia o EDO TENSEI.

7/10 para MADARA.

 E ele vai fazer oque? A unica arma dele é colocar o Edo Tensei em genjutsu, só que com o Tobirama acordado, essa tarefa fica bem dificil.

Rinaldo Uzumaki escreveu:

Ele pode usar o izanagi pra enganar o Tobirama quando for necessário já que Madara é um shinobi bem astuto, apesar de Tobirama ser muito inteligente.

  Que eu saiba para usar o Izanagi é necessário DNA senju. O unico Madara que possuia DNA Senju era aquele depois da luta do vale do fim.

 E mais provavel que Madara tenha Izanami do que Izanagi.

Já os suintos do Tobirama ele pode rebater com seus katons gigantescos.

 A vantagem elemental é do Tobirama.

O Gojo Kibaku Fuda esse sim é um perigo, mas com izanagi isso pode ser evitado como disse acima.

Acho que vocês estão fazendo uma grande confusão com esse izanagi.

E o principal de acordo com o databook 4 assim como Indra, Madara já conseguia usar o Susano‘o Kazentai com MS e com isso fica difícil pro Tobirama ter alguma resposta.

 Aonde? Fonte? Provas? Aonde você leu isso?

O Susano aguenta o Kibafuda, mas pelo seu raio de abrangencia ser 360º, é possivel que o Susanoo seja atacado no seu ponto fraco (coluna), o que fatalmente o destruiria. Como Madara teria que ficar em volto de um jutsu que dura muito tempo, ele fatalmente teria que usar um outro jutsu para bloquear o raio de abrangencia, e o melhor jutsu para isso é a barreira de chakra Uchiha Kaejin.

Provavelmente ele precisaria usar o Izanagi para escapar da primeira explosao, a menos que ele use a barreira antes.

FRUTOS, a barreira protegeu o GEDO MAZO do SOCO DO HACHIBI.

O SOCO DO HACHIBI é mais forte e mais concentrado do que o Gojo Kibafuda, que tem um raio de abrangencia muito maior. Por ser barreira, nao tem ponto fraco, a menos que tobirama entre dentro dela. Mas esse não é o caso, aqui.

Madara tem muito mais experiencia de luta que Tobirama e mesmo o KIRA A foi pego pelo genjutsu do MADARA, usando RAITON AURA, mesmo que afetasse ele por alguns segundos.

Nao posso entender que Tobirama consiga evitar um genjutsu quando estiver cara a cara comMadara e é por isso que digo que ele tem um estilo suicida, por conta de ter que chegar perto do oponente para atacar.

Pelo que me recordo, Tobirama criou o EDO TENSEI para poder usar o GOYO KIBAFUDA. Não vejo ele usando meros clones para isso.

Pelo que eu me lembre, ele usou o GOYO KIBAFUDA no seu próprio corpo original edo, e não num clone.

De fato, OROCHMARU se mostrou mais INTELIGENTE que TOBIRAMA e disse que o jutsu EDO TENSEI não é um jutsu complexo, mostrando facilidade de entender a técnica.

FRISE que tal jutsu era de total desconhecimento do Uchiha Obito e Kabuto teve que ensinar um pouco a ele.

Logo, Oroch é mais inteligente que Obito.

O SANDAIME mostrou que gosta de um combate de perto e por isso pode ser facilmente pego por um genjutsu, mesmo que retarde ele por frações de segundos, mas o suficiente para tomar um golpe.

REPISE-SE, neste caso, como ele nao tem as celulas do hashirama, não poderá se curar das feridas tão facilmente.

ALÉM DO MAIS, reforçando o que o "ninja de konorra" disse, MADARA já tinha total controle de seu Susano naquela epoca da primeira luta.

Isso é explicado quando ONOKI pergunta a MADARA porque ele nao usou todo seu poder contra ele e Muu, no primeiro encontro deles.

Madara respondeu algo como "" qual e o adulto que usa toda sua força contra crianças "" chamando Onoki e Muu de crianças, enquanto ele estava num nivel completamente diferente.

Tobirama é bom. Tem suas chances.

Se Tobirama usar a ESPADA DO DEUS TROVAO pode haver uma chance de cortar o chakra que forma o SUSANOO e abrir uma brecha para atacar Madara diretamente.

Ninja de Konoha escreveu:

NÃO PRECISA DE DNA SENJU PRA USAR O IZANAGI.

Isso que o Obito falou foi desmentido pelo menos duas vezes no mangá.

Madara do Vale do Fim já tinha o Izanagi programado no olho (Tensha Fūin: Izanagi) dele antes de implantar as células do Hashirama nele.

Madara só implantou as células do Hashirama nele depois dessa luta, depois de ser revivido pelo Izanagi e ir pro exilio, ali ele "vomitou" o pedaço de carne do Hashirama que ele tinha arrancado e implantou nele (Inclusive aquela luta foi justamente pra conseguir esse DNA):

 Ele ativou o Izanagi antes de ter contato com o DNA senju?
''Um jutsu que só pode ser usado... Por alguém com os poderes dos Uchihas e Senju!''
 Obito não estava mentindo, não tem nem sentido nisso, o problema é que você confunde as coisas, te explicarei em seguida.

 Oque Madara fez foi o mesmo que Itachi fez com Sasuke, com o Tessha Fuin, ele selou o amaterasu no Sasuke, programado para disparar quando encontrasse o Obito.
 Podemos reparar que Sasuke por um momento manifesta o mesmo mangekyo de Itachi.

 E em seguida após a realização da técnica selada, ele desaparece, Sasuke naquele momento não tinha ativado o Mangekyo Sharingan, mesmo assim ele realizou o amaterasu, mesmo sem ter os pré requisitos, é ai que entra o Tesha Fuin, essa é a especialidade desse Fuinjutsu, você pode selar uma técnica em seus olhos, mesmo sem ter os requisitos para usa-la.

Madara fez a mesma coisa, ele muito provavelmente pegou algum Uchiha com capacidade de usar o Izanagi, e selou os poderes dos olhos desse Uchiha nele próprio, assim como Itachi selou os poderes dos olhos dele em Sasuke.

''É o mesmo Tesha Fuin de quando o Itachi deixou o amaterasu em seu olho, Sasuke. Madara deixou selado o Izanagi em seu olho direito''.

 Então não tem muito segredo, é basicamente isso. Madara por si só, e principalmente o Madara com Mangekyo Sharingan não possui Izanagi, aquilo foi só uma habilidade que Madara deixou selada a ele para uma luta que ele ja estava se preparando, para se caso  fosse morto, ele ainda poderia escapar com vida e continuar seu plano.

E outra, Itachi deixou bem claro que vários Uchihas usavam o Izanagi cara, esse era um Kinjutsu tão comum que tiveram que criar o Izanami:

 Isso significa que vários Uchihas coletaram DNA senju e implantaram neles próprios.

O que as células Senju (Do Hashirama) fazem é melhorarem o funcionamento do Izanagi como aconteceu com o Danzou onde ele tinha 1 minuto completo de imortalidade por Sharingan.

 No caso do Danzo ele obteve um Izanagi incompleto.

Sobre o G.K. já falei, não passa de uma técnica overrated.

Engraçado também que um User ai acima que disse que G.K. acabaria facilmente com o Madara se não me engano era o mesmo quem criou uma comparação do Edo Madara contra o Nagato (como se fossem nivelados). Dai você já vê o nível de subestimação da pessoa com o Madara.

 Refute-o.

A maior prova que Tobirama não usava isso em ninjas de alto nível sem antes conseguir imobilizar eles (por saber que essa técnica obviamente não funcionaria) está na imagem abaixo onde Tobirama consegue ficar bem atrás do Madara mas prefere usar uma Kunai (Pra vencer um cara com SM e regeneração insana) do que tentar usar o G.K.

 Na verdade uma coisa não tem justifica a outra, até porque não tem nada dito sobre isso.

 Provavelmente Tobirama partiu do ponto em que essa era a técnica mais rapida dele, o Gojo Kibakufuda realmente é mais lento que o Hiraishin, maas de contra partida, todas as técnicas do universo de Naruto são mais lentas ou iguais ao Hiraishin.

Tobirama não confiava no G.K. pra atacar o Madara (mesmo Madara com o Susano'o desativado), pois já cansei de falar: o ataque proporciona amplo tempo de reação, então quem está fora da razão é quem diz que G.K. funcionaria no Madara quando o próprio Tobirama não achava isso.

G.K. animado:

 Você antes citava o Databook, mas o databook não diz nada sobre ter de imobilizar o inimigo, depois você cita o mangá, mas no próprio mangá Tobirama usa um G.K em menor escala para testar a resistencia do Obito.

E finalmente, Tobirama era nível do Hashirama?

Madara falou pro Hashirama se matar ou matar o Tobirama cara, ele ia sugerir a ideia de Hashirama matar alguém mais forte que ele? E outra, Tobirama ainda pergunta: Você vai me matar?

Se liga cara, Hashirama sempre foi muito superior ao Tobirama, ele não era o lider do clã a toa.

 Nas épocas em que Madara MS lutava contra Hashirama, sim Tobirama tinha o mesmo nivel do Hashirama.


 Depois que Madara obteve o FMS e foi atacar o clã Senju, Hashirama claramente ja tinha subido ainda mais seu nivel, e nesse momento ambos Hashirama e Madara superaram seus irmãos.



Seu argumento é falacioso pelo simples fato de que todos citam que Tobirama era nivelado com Madara MS e Hashirama, e você cita Madara FMS e Hashirama dessa época, e ainda coloca como se alguém tivesse dito que Tobirama fosse superior a Hashirama.

Se liga cara, Hashirama sempre foi muito superior ao Tobirama, ele não era o lider do clã a toa.

 No mangá é dito que Madara e Izuna tinham o mesmo nivel, porém Madara era lider provavelmente por ser o mais velho. Oque não muda que o próprio Madara era muito influenciado por Izuna, ele seria uma espécie de conselheiro ou braço direito.

melhor analisando, você tem razão, frutos.

Por incrível que pareça, Itachi é muito fraco mesmo. Ele não pode usar o Izanagi. Então não tem serventia como um Uchiha.

Estou começando a achar que danzou e Tobi eram mais fortes que ele.

Já estou começando a achar que danzou era mais forte que todos.

Bom, sem Izanagi, a história pode mudar substancialmente e Tobirama tem grandes chances de vencer Madara.

zenzyr0ex escreveu:

melhor analisando, você tem razão, frutos.

Por incrível que pareça, Itachi é muito fraco mesmo. Ele não pode usar o Izanagi. Então não tem serventia como um Uchiha.

 Itachi é muito forte, um dos ninjas mais poderoso da história. Existe vários Uchihas que não podem usar Izanagi e são poderosos, diria a maioria deles.

Estou começando a achar que danzou e Tobi eram mais fortes que ele.

 Pelo modo como Danzo foi derrotado, e pelo cagaço que Obito tinha do Itachi, eles até poderiam ter habilidades do mesmo nivel, mas Itachi tem certas habilidades counter deles.

Já estou começando a achar que danzou era mais forte que todos.

 Vamos parar com ironia né jove.

Bom, sem Izanagi, a história pode mudar substancialmente e Tobirama tem grandes chances de vencer Madara.

 Tobirama desenvolveu praticamente todo seu estilo de luta para enfrentar Uchihas, rapido, furtivo e destrutivo, dificilmente um shinobi com mangekyo teria vantagem contra ele, diria que apenas Itachi por coencidencia tem habilidades que em certas circunstancias podem burlar as de Tobirama.