Sasuke vs. Hashirama

SasukeRinnegan007 escreveu:

Sasyke vence nesta luta polêmica, nesta luta acho q Hashirama rodaria para o amebo+chidori, mas se Hadashirama conseguir invocar o buda n vejo chances para o sasuke(talvez um gen do rinnegan seja bem efetivo tbm)

Sasuke6/10

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Alguém se lembra do sasuke usando chidori a nível susano'o

Imagina ele usar o chidori nagashi do the last a nível susano'o seria todos os braços do shinsuusenju destruídos transformados em pó.

Sasuke tem:
Genjutsu, Genjutsu rinnegan, Inteligência, Chibaku tensei que levaria shinsuusenju, mokujin, entre outras tecnicas do hashirama, temos tbm o Famoso susano'o que com golpes de pressão poderia fazer grandes estragos.

Maneiras de lidar com o shinsuusenju:

1º Multiplos Chibaku tensei: sasuke tem a capacidade de fazer varios chibakus tensei de tamanhos colossais. Duvido muito que o shinsuusenju resista a isso.

2º Chibaku tensei: sasuke poderia fazer o próprio hashirama ou shinsuusenju o centro gravitacional sendo esmagado por tudo a sua volta a sim como seria comprimido pelo gravidade.

3º Susano'o: sasuke tem grandes chances de se levantar no ar e cada tentativa do shisuusenju usas as mãos para pega-lo sasuke usar golpes de pressão causando a destruição dos mesmo.

Depois de se ter shisuusenju destruído vamos ao mokujin

1º Chibaku tensei/ multiplos chibaku tensei: infelizmente mokujin seria levado para o ceu.

2º susano'o chidori: já seria o bastante para acabar com todos os mokujin que o hashirama mandar. Ou os golpes de pressão do susano'o.

terminamos com o mokujin agora é mokuryu, kajukai korin e hotei

1º Katon: qualquer katon trasforma essa florestas e dragão em pó.

2º Chidori/variações: utilidade gigantesca contra o dragão

3º chidori nagashi: Que coisa arvores e troncos trasformados em pó.

Já burlamos todas a defensivas do hashirama agora para a defesa

Hobi no Jutsu/hashomon

1º pode ser subjugada por qualquer ninjutsu que sasuke usar.


E finalmente chegamos no tio hashirama

Uma batalha no manoXmano iria complicar para o sasuke pela regeneração do hashirama, mais tbm iria dificultar para o senju, por causa da capacidade do sasuke de absorve grandes quantidade de chakra ao contato.
Ai complica fonte de chakra ( hashirama) Vs parasita que absorve chakra (sasuke)

Sasuke pode usar amaterasu, chidori nagashi, susano'o kagutsuchi, yasaka magatas kagutsuchi, katon para qualquer surpresa do hashirama, genjutsu, genjutsu rinnegan, velocidade, otimo taijutsu, habilidades e afinidades certas contra o hashirama e etc, etc e etc.

como vimos sasuke tem meios de burlar tudo do hashirama apesar de eu não achar que a luta será facil e que nem o sasuke venceria tão rapido.
Ainda considero o uchiha vencedor.

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:

Alguém se lembra do sasuke usando chidori a nível susano'o

Imagina ele usar o chidori nagashi do the last a nível susano'o seria todos os braços do shinsuusenju destruídos transformados em pó.

Sasuke tem:
Genjutsu, Genjutsu rinnegan, Inteligência, Chibaku tensei que levaria shinsuusenju, mokujin, entre outras tecnicas do hashirama, temos tbm o Famoso susano'o que com golpes de pressão poderia fazer grandes estragos.

Maneiras de lidar com o shinsuusenju:

1º Multiplos Chibaku tensei: sasuke tem a capacidade de fazer varios chibakus tensei de tamanhos colossais. Duvido muito que o shinsuusenju resista a isso.

2º Chibaku tensei: sasuke poderia fazer o próprio hashirama ou shinsuusenju o centro gravitacional sendo esmagado por tudo a sua volta a sim como seria comprimido pelo gravidade.

3º Susano'o: sasuke tem grandes chances de se levantar no ar e cada tentativa do shisuusenju usas as mãos para pega-lo sasuke usar golpes de pressão causando a destruição dos mesmo.

Depois de se ter shisuusenju destruído vamos ao mokujin

1º Chibaku tensei/ multiplos chibaku tensei: infelizmente mokujin seria levado para o ceu.

2º susano'o chidori: já seria o bastante para acabar com todos os mokujin que o hashirama mandar. Ou os golpes de pressão do susano'o.

terminamos com o mokujin agora é mokuryu, kajukai korin e hotei

1º Katon: qualquer katon trasforma essa florestas e dragão em pó.

2º Chidori/variações: utilidade gigantesca contra o dragão

3º chidori nagashi: Que coisa arvores e troncos trasformados em pó.

Já burlamos todas a defensivas do hashirama agora para a defesa

Hobi no Jutsu/hashomon

1º pode ser subjugada por qualquer ninjutsu que sasuke usar.


E finalmente chegamos no tio hashirama

Uma batalha no manoXmano iria complicar para o sasuke pela regeneração do hashirama, mais tbm iria dificultar para o senju, por causa da capacidade do sasuke de absorve grandes quantidade de chakra ao contato.
Ai complica fonte de chakra ( hashirama) Vs parasita que absorve chakra (sasuke)

Sasuke pode usar amaterasu, chidori nagashi, susano'o kagutsuchi, yasaka magatas kagutsuchi, katon para qualquer surpresa do hashirama, genjutsu, genjutsu rinnegan, velocidade, otimo taijutsu, habilidades e afinidades certas contra o hashirama e etc, etc e etc.

como vimos sasuke tem meios de burlar tudo do hashirama apesar de eu não achar que a luta será facil e que nem o sasuke venceria tão rapido.
Ainda considero o uchiha vencedor.

Bernardo Pancine escreveu:

Nossa, que discussão velha...

@FrutosDoMar leva na boa cara até você sabe que Naruto e Sasuke já ultrapassaram o Hashirama, mesmo que você arrume mil explicações você sabe que o final da luta será Sasuke Wins...

O Sasuke não precisa usar o ameno logo de cara, ele pode enrolar a luta até o Hashi ficar cansado, aí ele dá o combo Ameno+Chidori e é K.O.

seijin escreveu:

Verdade, Hashirama foi um ninja bem poderoso, mas contra o atual Naruto ou Sasuke não tem como ele vencer, eles são tipo novos rikudous sennin, apenas Madara jin, Obito jin, Kinchiki, Momoshiki, Kaguya e Toneri, em fim deuses que conseguem partir/destruir/criar a lua, podem lutar contra eles quando ficão sérios.

Sasuke destrói o shinsusenjuu com o chidori do susanoo, da mesma forma que seu chidori normal destruiu um meteoro, e essa é uma das varias maneiras que ele tem de passar pelo buda e ir até o Hashirama sem nem mesmo suar.

Hashirama nunca enfrentou alguem com um rinnesharingan, não teria resposta para um genjutsu que só com relance prendeu todas as bijuus, contra o Ameno que controla a posição no espaço do alvo e pode tornar fútil a camada de madeira do Houbi no jutsu e também não pode fazer nada contra os jutsus turbinados pelo chakra do Rikudou sennin.

A regeneração do Hashirama não é igual ao do Madara jinchuriki, é mais para Tsunade com Byakugou no jutsu, então regenerar deve gastar uma grande quantidade de chakra e tempo, chakra ele pode até ter, mas tempo... dependendo do golpe ele pode até ser desintegrado.

Não é mais uma matéria de discussão, é um senso comum. :garcismo:

Vander escreveu:

Assim que apareceu o Juubito a posição do Hashirama caiu no Rank;

Os arrebetadores de moon podem destruir a sua técnica suprema(BUDA) sem muitos problemas, o único que tenho dúvidas é o Kakashi MSGOD pois esse versão tem pouco tempo nesse modo.

Sasuke do The Last com o selo arrebenta ele.

Vander escreveu:

Vc só não consegue provar como Madara pararia o Obito Jin.

Outra coisa engraçada, Hashirama com plena convicção que é inferior ao Obito Jin dito por ele mesmo . Uchiha Gaeshi agora tem poder de parti o CT do Rikudou?

Quais são os fatos? Hashirama ter sido superado a um bom tempo, só é difícil aceitar ;)

seijin escreveu:

@FrutosdoMar
Você só tem que parar de comparar o Sasuke com o Madara.

Vai usar o Susano'o contra um cara que ja derrotou esse mesmo Susano'o 2x?
R: Hashirama já derrotou o susanoo do Sasuke rinnegan??? mds estou desatualizado me mando um print disso acontecendo.

Vai usar teletransporte contra um cara que ta careca de ver teletransporte.
R: Cansado de ver o Tobirama utilizar o Hiraishin, Sasuke possui o Ameno meu filho, não precisa de marcação, não precisa de chakra, só é necessário estar na visão :)

Vai usar Chidori contra um cara sensor, que controla tudo a sua volta e mesmo se for atingido pode se regenerar?
R: Controla tudo a sua volta? falou como se Hashirama controlasse o espaço por completo, ele não é o One above all, ele controla madeira, apenas M-A-D-E-i-R-A. Regeneração dele não é a de um jinchuriki do juubi cara, é algo semelhante ao byakugou, se ele for decapitado, ou cortado ao meio, não vai nascer uma nova cabeça ou um novo corpo, vai ter de fazer um processo delicado de juntar as duas partes de novo, isso se ele for cortado, o que ele faz se for desintegrado???  

Vai usar Genjutsu contra um cara que ta careca de lidar com Genjutsu?
R: Existe genjutsus de mangekyou normal que é o caso do Madara, Izuna, Sasuke Ms e alguns outros uchihas que alcançaram tal olho.

Acima dos genjutsus normais existem genjutsus avançados do mangekyou, que é o caso do Itachi que possui o Tsukuyome, Shisui com o Kotoamatsukami...

Acima dos genjutsus avançados existe um rinnegan com tomoe, que normalmente é utilizado para fazer o mugentsukuyome que é capaz de colocar a terra sobre um sonho infinito quando se possui o chakra das bestas com calda. Mas quando não tem ele só lança mesmo o genjutsu mais perspicaz, poderoso e rápido de todo o manga, o do Sasuke atual é esse ^^

Sobre o Naruto ter levado uma katana de presente do Shin acontece né! sabe quando você ta la de boas na sua vida sedentária, dai te chamam para enfrentar um usuário de mangekyou sharingan e seus filhotes capazes de controlar objetos inanimados, dai seu amigo vai la e fala que enfrenta o cara e seus filhotes sozinho e vc só precisa cuidar das crianças cheretas que o seguirão, dai você ta la relaxado, dai do nada a katana de seu amigo teleporta para sua barriga :/ kkkk foi bem assim nesse curta do Kishimoto, logo depois ele tira a Katana da barriga, leva um sermão da Kurama e segue a vida normalmente como se nada tivesse acontecido, tinha que acontecer isso para não ter ficado chato. Logo depois Sasuke chega e deixa o cara em segundos tetraplégico usando o Susanoo Fim.

Sinceramente ao citarem o Sasuke Atual com o rinnegan ou o Naruto atual, vai ver o filme Boruto the movie, que lá tem o Sasuke e o Naruto atual.

Zancrow escreveu:

Exatamente @Vander, o Hashirama mesmo admitiu que era inferior ao Obito Jin, é um fato do mangá, então é inútil discutir sobre isso.

Chidori Susanoo ignoraria toda a resistência do Buda, o Chidori é um jutsu focado na perfuração, diferente das espada do Susanoo + Bijuudama que é um combo focado no dano em área.

Por isso que o Chidori destruiria só os braços que estiverem em sua linha de frente do Susanoo, ignorando os outros braços do Buda e acertaria o Hashirama junto com o Mokujin.

Se até o Madara Edo conseguiu cravar estacas no Hashirama, imagina o que Sasuke Rinnegan faria com o Senju... sendo que esse Sasuke tem recursos mais eficientes que o Madara Edo. Basta o Sasuke usar o Ameno e cortar o pescoço do Hashirama com o Chidori Eisou, assim ele ignora toda a regeneração do Hashirama.

FrutosDoMar escreveu:

Sobre Hashirama ser inferior ao Obito Jin:
Leia oque eu disse ao @Vander.

Shinsuusenju vs Chidori Susano'o
Um braço do Shinsuusenju é infinitamente maior que um braço do Susano'o Perfeito, um chidori daquele fazeria oque contra 10'000 braços cobrindo o Susano'o de porrada? Abriria um buraco no dedo do Buda?

Quer dizer então que a espada do Susano'o não serve perfuração, não é capaz de cortar tambem?

Terceiro que por esses dois fatos acima, em quanto o Chidori perfuraria um braço, outras dezenas estariam acertando o Susano'o de todas os lados.

Spoiler :

Sobre Madara edo, Hashirama edo e Sasuke
Madara edo cravou estacas no Hashirama sim, mas isso depois de horas de luta, e essa aproximação do Madara para cravar as estacas culminou na derrotado mesmo ficando imobilizado ao mesmo tempo que teve seu chackra completamente drenado.

O que restou para Madara edo? precisou esperar a ajuda para só então ter capacidade de reagir ao Hashirama.
Ou seja, não é como se Madara tivesse cravado estacas no Hashirama e tivesse ficado de boa sem nenhuma capacidade de reação do Shodaime, ele pagou o preço pela sua ação, e o mesmo poderia acontecer com o Sasuke.

Mas o caso do Sasuke é diferente do Madara, aqui não é Hashirama edo nerfado, aqui é Hashirama auge podendo criar um Shinsuusenju e acabar com a luta sem precisar levar a extremos como aconteceu com Naruto vs Sasuke ou Hashirama vs Madara no vale do fim e na guerra.

Zancrow escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Sobre Hashirama ser inferior ao Obito Jin:

Mas o caso do Sasuke é diferente do Madara, aqui não é Hashirama edo nerfado, aqui é Hashirama auge podendo criar um Shinsuusenju e acabar com a luta sem precisar levar a extremos como aconteceu com Naruto vs Sasuke ou Hashirama vs Madara no vale do fim e na guerra.

Leia oque eu disse ao @Vander.

Eu li mas tem uma questão ai, Hashirama não estava falando no nível de chakra, mas sim no poder de luta, os clones dividem o chakra do usuário, até o chakra de um Edo Tensei (só que no caso do Edo o chakra se restaura mais rapidamente).

É só ver quanto tempo o Hiruzen demorou para se restaurar do ataque do Obito Jin, a fala do Hashirama deu a entender que nem com full chakra ele daria conta da força do Obito Jin, mesmo ele sendo um Edo Tensei.

Olha quantos Myoujinmons o Obito destruiu com o braço de chakra, e depois destruiu o Shisekyoujin com extrema facilidade, o Hashirama deve ter visto aquilo e pensado em todos os Mokutons dele sendo destruídos da mesma maneira.

Shinsuusenju vs Chidori Susano'o
Um braço do Shinsuusenju é infinitamente maior que um braço do Susano'o Perfeito, um chidori daquele fazeria oque contra 10'000 braços cobrindo o Susano'o de porrada? Abriria um buraco no dedo do Buda?

E através desse buraco no dedo do Buda o Susanoo passaria e continuaria indo em direção ao Hashirama, como o Sharingan tem a capacidade de ver o nível de chakra do oponente, o Sasuke não perderia de vista o Hashirama no meio de todos os braços do Buda.

Quer dizer então que a espada do Susano'o não serve perfuração, não é capaz de cortar tambem?

A espada corta e também perfura, mas em um nível muito inferior a um Chidori gigante na mão de um Susanoo Perfeito.

Terceiro que por esses dois fatos acima, em quanto o Chidori perfuraria um braço, outras dezenas estariam acertando o Susano'o de todas os lados.

O Susanoo do Sasuke enquanto voa é bem rápido...

Spoiler :

Enquanto ele destroi os braços na linha de frente dele com o Chidori, ele desvia dos outros na velocidade igual na imagem acima, é só trocar essas BDRS por braços do Buda. O Sasuke faria tipo um túnel no paredão de braços do Buda com o Chidori, e por esse túnel ele chegaria até o Hashirama.

Sobre Madara edo, Hashirama edo e Sasuke
Madara edo cravou estacas no Hashirama sim, mas isso depois de horas de luta, e essa aproximação do Madara para cravar as estacas culminou na derrotado mesmo ficando imobilizado ao mesmo tempo que teve seu chackra completamente drenado.

O que restou para Madara edo? precisou esperar a ajuda para só então ter capacidade de reagir ao Hashirama.
Ou seja, não é como se Madara tivesse cravado estacas no Hashirama e tivesse ficado de boa sem nenhuma capacidade de reação do Shodaime, ele pagou o preço pela sua ação, e o mesmo poderia acontecer com o Sasuke.

Engraçado, o Hashirama foi ajudado pelo Naruto (com um Rasenshuriken) para prender de vez o Madara Edo, e depois sela-lo, sendo que ele já estava preso pelos Mokuryuu's... tipo WTF??? o Hashirama deve ter pensado que o Madara tinha capacidade de destruir os Mokuryuu's, e talvez até da mesma maneira que o Madara estourou os 3 Myoujinmons.

Mas o caso do Sasuke é diferente do Madara, aqui não é Hashirama edo nerfado, aqui é Hashirama auge podendo criar um Shinsuusenju e acabar com a luta sem precisar levar a extremos como aconteceu com Naruto vs Sasuke ou Hashirama vs Madara no vale do fim e na guerra.

Mas é ai que tá, o que é mais rápido, o Hashirama entrar em SM e criar um Buda ou o Sasuke usar um jutsu instantâneo chamado Amenotejikara e derrotar o Hashirama com o Chidori Eisou?

senjuo escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

São os mesmos Susano'os, e tem os mesmos poderes destrutivos e resistencia, a única diferença é que Sasuke consegue fazer o Chidori, só que isso é uma diferença tão ridicula, e não eleva em nada o nivel do Sasuke sobre o Hashirama.

Estou bem curioso em você me fornecer uma prova sólida de que o Susanoo de Sasuke é o mesmo que o de Madara em termos destrutivos e afins. Curiosamente,

senjuo escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

São os mesmos Susano'os, e tem os mesmos poderes destrutivos e resistencia, a única diferença é que Sasuke consegue fazer o Chidori, só que isso é uma diferença tão ridicula, e não eleva em nada o nivel do Sasuke sobre o Hashirama.

Estou bem curioso em você me fornecer uma prova sólida de que o Susanoo de Sasuke é o mesmo que o de Madara em termos destrutivos e afins. Curiosamente, só o fato do Susanoo de Sasuke poder voar ou utilizar Chidori já mostra que eles são passíveis de diferenças.

O que tu está dizendo seria praticamente o mesmo de eu querer implicar que o Modo Bijuu do Naruto do capitulo 571(ou o modo "Bijuu Sennin Mode" do capitulo 645 ) é igual em poder e capacidade ao Modo Bijuu do Naruto com Senjutsu do Rikudou ou quem sabe o Susanoo Perfeito do Indra seja igual em poder ao Susanoo Perfeito de Madara também né.

Temos os feitos de combate "corporal" do próprio Susanoo - o de Sasuke fisicamente brigou com o Modo Bijuu do Naruto upado com Senjutsu do Rikudou - , seus  feitos de destruição - o de Sasuke mostrou muito mais poder em um ataque que o de Madara  - bem como também podemos inferir por powerscaling/bom senso - já que Sasuke foi upado pelo chakra do Rikudou , logo é de se esperar que sua mais forte arma de combate tenha sido upada - ou também pela forma de representação do personagem - Sasuke era uma ameaça em briga para uma versão do Madara muito superior a Madara FMS - , "dicas" através dos personagens ( [1] , Naruto foi dito já ter superado o Hokage , logo Hashirama incluso , de forma que sua contraparte Sasuke haveria de ter superado Madara ). Todos esses fatores juntos sustentam a minha afirmação da superioridade do Susanoo de Sasuke , enquanto não sei o que tu pode trazer para sustentar a tua.

FrutosDoMar escreveu:

''Rebaixando'', Hiraishin não fica nem um pouco atrás do Amenotojikara, as duas técnicas tem vantagems e desvantagems.

Assim como Ameno se mostrou perigoso a Madara Jin(sem conhecimento), o Hiraishin se mostrou perigoso a Obito jin(com conhecimento).

As técnicas não falam por si só, temos que ver a aplicabilidade delas conforme uso e capacidade de seus usuários.  
No contexto de “efetuar um ataque ao adversário”, o Amenotejikara possui feitos e/ou representação muito melhores do que o Hiraishin , não temos nem como contestar.
Minato com seu Hiraishin + Ataque Direito foi bloqueado por Juudara ( Pré-Absorção do Shinju ) e logo depois perdeu seu braço.  
Tobirama com seu HiraishinGiri contra Madara SM 1 Rinnegan , Madara reagiu ao ataque e o derrotou posteriormente.
Sasuke com seu Amenotejikara/Velocidade surpreendeu Juudara ( Pós-Absorção do Shinjuu ) uma , duas , três ,quatro.

E a maioria das vezes que a galera usou ataques em Juubito , ele havia reagido : [1] , [2] , 3]. A possível exceção foi no esforço duplo de Hiraishin e no Ataque com o SM Rasengan , mesmo assim foram poucos danos aparentes(Obito logo evitou o RasenShuriken + Enton e tomou pouco dano do Senjutsu : Rasengan ) quando comparados ao que Sasuke conseguiu imprimir com uso de sua técnica/velocidade ( enfiou uma espada no peito do Juudara , cortou Juudara no meio , permitiu a abertura para que Madara fosse pego e sacrificasse seu clone do limbo ).

Ainda temos que levar em conta que foi Juubito que lidou com o Hiraishin, sendo que Juudara que Sasuke enfrentou é plausivelmente mais forte ([4]  ) e ainda absorveu ( 5] ) a Shinju. Mesmo assim Sasuke o surpreendeu várias vezes, por si só e oferecendo mais perigo.

Sem mencionar que o Amenotejikara deu problemas para Naruto, que já conhecia a técnica, mesmo ele já possuindo excelentes reflexos [1] , [2] , [3].

FrutosDoMar escreveu:

Subestimação?

Você quer me dizer que um monte de rochas vai se comparar a algo feito de chackra e senjutsu?

Porque o Chibaku Tensei é isso, um monte de rochas.

Bem , em meu post está explicito a razão da subestimação e pelo jeito se repete.

Chamar algo como um monte de rochas – embora não seja somente rochas devido ao núcleo da técnica associada a maior coesão devido a atração dentre as rochas – soa como uma forma sútil de desvalorizar a técnica. Um monte de rochas pode sim se comparar a algo feito de chakra sennin , basta estar no contexto comparativo adequado , que fiz questão de ressaltar. Eu não cheguei e disse "CT é resistente para caralho" , mas sim que "o mangá implica que precisa de muito poder para destruir algo como CT , mesmo em formas menores" , veja que são duas coisas diferentes.

FrutosDoMar escreveu:

Isso não afeta em nada no corte da espada do Susano'o.

Como você explica o CT ser partido ao meio em 1 golpe, e o Shinsuusenju sair intacto depois de trocentos golpes + 11 BijuuDamas?

Noob's dirão que é enredo, alguém que analisa, dirá que o Shinsuusenju não é defesa qualquer, pois possue uma quantidade estratosferica de Senjutsu + chackra do Hashirama,que eleva qualquer coisa a outro nivel.

Não vejo porque não iria afetar. O “meteoro” está em caindo em alta velocidade , logo se tem uma força atuante associada a queda do meteoro ,  o ataque do Susanoo vai "entrar em choque" com o “meteoro” e depois corta-lo , decerto gastando uma parte de sua força/energia imprimida para que venha a vencer essa força do meteoro.

Intacto para mim é outra coisa...e como vimos só afinal só sobrou o corpo principal do ShinsuuSenju[1].
Teu questionamento não teve nada a ver com meu ponto inicial, nem entendi o que tu quis implicar com essa pergunta. O CT não necessariamente precisa ser mais resistente que algo para que demande uma grande força para destruí-lo , basta ele por exemplo ter proporções colossais , demandando assim golpes colossais para dizima-lo por exemplo.
O CT foi destruído porque Sasuke tem poder em seu Susanoo para imprimir um ataque de espada capaz de cortar algo desta magnitude ao meio e eliminar o Chibaku Tensei , simples assim. No caso do ShinsuuSenju , Hashirama utilizou o Choujo Kebutsu e sacrificou no fogo cruzado várias mãos ao atacar com elas , em resistência ao ataque de Madara , para conter as Espadas/Bijuudamas.  A informação valiosa aqui é que vimos claramente que a espadas giratórias do Susanoo podiam cortar as mãos do ShinsuuSenju, o que era um dos meus pontos: demonstrar que a Espada do Susanoo tem poder para cortar as mãos.
Até onde vimos , o ShinsuuSenju é uma defesa poderosa pois ela é colossal, tendo várias mãos acopladas , o que permite um ataque de grande proporção para suavizar e/ou subjulgar o ataque do oponente. Vejamos: [1] , o que aconteceu aqui ? Hashirama sacrificou várias mãos para acertar uns bons hits no Susanoo de Madara , várias mãos foram destruídas no processo pelas espadas giratórias do Susanoo do Madara FMS. Não é como se o ShinsuuSenju "tankasse o ataque”, suas mãos simplesmente levavam os ataques, eram destruídas, mas tinha muito mais mãos para atacar. A técnica pelo que vimos não é impenetrável, do tipo resistência, seu forte defensivo é ela ser colossal, difícil de destruir por completo, ou seja, precisa de um poder de ataque e alcance muito elevado para que todas suas mãos sejam destruídas... e como impliquei no meu post o Susanoo do Sasuke teria um combinação dos dois.

FrutosDoMar escreveu:

Sim né? Algums capitulos antes o Kurama 8 caldas se libertou de um CT ainda maior apenas com força fisica.

90 anos antes, essa mesma Kurama só que com muito mais chackra foi imobilizada igual um ratinho.

Incrivel né, o CT consegue ter uma força inferior a 1 mão do Shinsuusenju.

O CT que Nagato edo usou quando foi destruido era pouca coisa maior que os projeteis de Rasen Shuriken, BijuuDama ou Yasaka no magatama.

Analisando, eu diria que é umas 11 vezes maiores que esse projetil de BijuuDama, ou seja, algo infinitamente menor que a explosão de uma BijuuDama ou Rasen Shuriken.

Então nessas circunstancias, ambos FRS ou BD com muita probabilidade destruiriam o CT sozinhos.

-  O próprio Naruto admite que as técnicas de Nagato estão em outro nível [1].  Nagato como vimos estava limitado ao ter que utilizar seu poder tendo como fonte o Tendou ( ainda pelo seu desgaste e tudo mais ) quando fez o Chibaku Tensei. Dito isto , mesmo que tu possa dizer que o Chibaku Tensei do Edo Nagato foi menor em tamanho , ainda assim não se pode comparar com exatidão o poder por trás da técnica Chibaku Tensei , o que sabemos é que pelo mangá as técnicas de Nagato foram supostamente postas em um outro nível.
- Seu comentário sobre o Shinshuu e a Kyuubi é irrelevante para o ponto que tentava mostrar no meu post , não sei a razão de trazer coisas aleatórias.
- Essa imagem do Chibaku Tensei não é a das melhores para se escalar tamanho, devido ao enquadramento, que fez por exemplo as três técnicas utilizadas parecerem ter a mesma proporção , mas enfim , realmente parece menor.
- Reiterando que o trio não precisa só destruir o “satélite em formação”, mas como também o núcleo da técnica, que não é “só uma rocha”. Além disso, o fato de que os três tiveram que combinar a sua técnica e a julgar a forma como fora construída a cena contando o plano de Itachi, diria existir um certo descrédito a ideia de que o Chibaku Tensei pudesse ser destruído por apenas um ataque e ainda mais com folga.

- Mesmo se me propusesse a considerar que uma Bijuudama Convencional ou talvez o Fuuton Rasenshuriken fosse suficiente para destruir o Chibaku Tensei do Nagato, meu ponto ainda se sustentaria, pois seria necessário um golpe dessa escala para destruir um Chibaku Tensei que seria relativamente pequeno, pela sua própria admissão.
- Vimos que a Bijuudama da Kyuubi 6 caudas sequer teve um efeito significativo perante o Chibaku Tensei do Tendou , outra forma de provar o meu ponto bem como sustentar o que eu trouxe sobre o CT do Nagato. [1] [1]


Ou seja, uma versão do Chibaku Tensei muito inferior à de Madara ( tanto no tamanho do Satélite Formado quanto no poder por trás da técnica ) não chegou perto de ser destruída por uma Bijuudama da Kyuubi 6 caudas, enquanto com uma outra versão também muito inferior à de Madara foi implicado que para ser destruída com garantia seria necessário um poder que chega e ultrapassa a escala de uma Bijuudama convencional.  Dito , isto , meu ponto perdura , destruir o CT completamente , mesmo numa versão pequena/mais fraca ( comparada a de Madara ) é necessário uma grande quantia de poder , quantia tal que já é possível argumentar ser suficiente para por exemplo destruir Jutsus de Mokuton convencionais ou mesmo especializados.

FrutosDoMar escreveu:

1- Mokujin possuia Senjutsu? NÃAAO, Juukai Koutan possuia Senjutsu? NAAAO
2- Foi mostrado o Mokujin sendo destruido? NÃAAAO.
3- Hashirama foi atingido? NÃAAAO

Evite escrever coisas tentando refutar algo que eu sequer mencionei ou inferi em meu post.
Eu nunca citei que Hashirama foi atingido pela Bijuudama, nem mencionei que havia Senjutsu no Mokujin ou Jukai Koutan , não entendi a exaltação.  Meu ponto foi bem óbvio,  que foi mostrar que quantias de poder utilizadas para destruir um CT comum já podiam também destruir Jutsus relevantes de Mokuton.

Curiosa a forma como tu foi conveniente...

 1. Mokujin estava presente no painel [1]  2. A Bijuudama Explode [1]   3. Alguns Paineis de Mokuton sendo destroçados surgem [1]   4. Madara fala que Hashirama usou um Jutsu Específico para conter a Bijuudama ( Houbi no Jutsu ) [1] , como se julgasse haver necessidade para proteção específica  5. Não existe mais Mokuton inteiro em Campo depois do efeito da Bijuudama[1].

Mesmo com tudo isso, você diz que como Mokujin não foi mostrado destruído, logo, não se tem provas de que ele foi destruído, implicando que ele poderia resistir. "Beleza".
Então, por qual raio de razão você estava dizendo que só um ataque de Bee ou Naruto destruiria o Chibaku Tensei ? Afinal, não foi mostrado ou ficado implícito que só um golpe fosse suficiente para destruir o CT por completo. Ninguém viu só um golpe acertar e funcionar e por alguma razão o autor intentou fazer uma combinação de três golpes, mas você ainda assim concluiu que um só seria suficiente, talvez até com folgas. Agora quando o assunto é o Mokujin não dá para dizer que destruiu porque ninguém viu?

FrutosDoMar escreveu:

Uai sim, montanhas é só um amontoado de rochas.

Claro, a extensão conta, montanhas são coisas enormes(assim como o CT) e não é qualquer jutsu que é capaz de atingir uma área tão grande...

Porém elas não tem resistência nenhuma(pelo menos se comparamos ao Shinsuusenju, Susano'o e etc), a diferença é que são poucos jutsus que seriam capazes de fazer um corte longo o suficiente para parti-las ao meio.

Isso é ligado a extensão do poder, e não a resistencia da motanha.

Konoha tambem é apenas casas qualquer, não possui resistencia nenhuma, porém o Nagato possui um dos maiores feitos do mangá, ao afundar a vila varrendo tudo dentro da mesma.
Convenhamos, qualquer jutsu deve ser capaz de derrubar uma casa, mas poucos jutsus seriam capazes de derrubar uma vila inteira.

Eu , em nenhum momento , comparei a resistência da montanha , propriamente dita , com o ShinsuuSenju ou qualquer outro Jutsu Defensivo.

Meu raciocínio foi óbvio:
       - Mesmo sendo só montanhas, elas funcionaram como os indicativos do Kishimoto de mostrar o poderio de técnicas. Quando Mei se impressionou pelo Susanoo , ela fez menção ao mesmo ter sido capaz de cortar através das montanhas ; Quando Kakashi se impressionou com as Bijuudamas dos Bijuus , ele fez menção a capacidade delas de terem dizimado as montanhas. Ou seja, o poder de ataque da Bijuudama e Susanoo Perfeito do Madara tiveram seu hype através das montanhas.
      - A conclusão que se tira disso é óbvia, de que a capacidade de danificar algo como uma montanha é uma forma de demonstração do grande poderio de uma técnica. No caso do Susanoo Perfeito de Madara , Kishimoto focou nisso por duas vezes.
     - Ainda assim alguém poderia argumentar, que as montanhas são só umas rochas e devido a isso quem garantiria que ele vá cortar um Jutsu Mokuton só porque cortou montanhas..?
            - Daí eu mostrei que a espada de Madara cortou através do Hotei no Jutsu , que é um Jutsu Mokuton já focado em parar ataques e também cortou através das mãos do ShinsuuSenju , que é produzido com Chakra Senjutsu. Ou seja, o ataque que é famoso por cortar montanhas também pode cortar através de Mokutons Relevantes.
          - Depois eu mostrei que “a destruição do ct” não é algo também fácil só por serem rochas já que foi implícito ser necessário uma relativa grande quantia de poder para destruir o satélite formado + núcleo do chibaku tensei(de versões bem mais fracas que o de Madara) . No contexto inferido , para Sasuke cortar através do Chibaku Tensei ele deveria ter um “ataque de espada” forte o suficiente que seu air slash/shockwave consiga manter o poder de corte mesmo atravessando longas distâncias , enquanto enfrenta a resistência do material.
       - O que é impressionante no feito do Sasuke cortando o meteoro é o fato de que com um ataque de espada ele consiga produzir um air slash/shockwave que consiga alcançar tanta magnitude/escala , o que é um demonstrativo do poder envolvido nos ataques de seu Susanoo. Em uma análise 'comparativa', mesmo o CT sendo composto por grande quantidade de “rocha ordinária” o Naruto precisou utilizar o Bijuu Fuuton RasenShuriken ,  que é um ataque com um poder de destruição ridículo , ou seja , é evidente que é necessário um poder de fogo/ataque muito elevado para ser capaz de destruir o meteoro do ct , não por ele ser resistente , mas sim pelo mesmo ser colossal.

   

FrutosDoMar escreveu:

Algumas mão sim foram cortadas, só que o que você não considera é que as espadas estavam em rotações continuas, ou seja elas faziam ataques de pressões continuos:

Apenas um giro com a espada, o Susano'o ja foi capaz de fazer isso...

Agora imagine 11 espadas girando continuamente, imagine oque seriam capazes de fazerem...

Pois é, então é mais doque aceitavel que algumas mãos mais proximas das espadas não resistiram e foram cortadas, as espadas por si só ja tem um corte poderoso, ainda lançado pressões continuamente.

Você esta considerando apenas as Montanhas que Madara cortou, não esta considerando a distancia que ele estava das montanhas, os golpes do Madara abrangem uma área tão grande quanto os golpes de Sasuke, são tudo a mesma merda, sério mesmo.


A distancia mostrada desse corte não é de metros, e nem de poucos kilometros, o cara do deserto cortou algo em outra região.
Isso que nunca foi mostrado o limite dos cortes de Madara, o corte pode ter avançado ainda por muito mais além.

Mas é claro, você pode ignorar isso e falar que Sasuke é superior. Como eu disse, Susano tengu é tudo a mesma merda.

Como assim pressão contínua? Explique isso aí melhor...

Sim, várias mãos foram cortadas mesmo sendo criadas com Senjutsu, o Hotei também foi cortado, mesmo sendo projetado para parar/interceptar golpes, logo, elas são sim passíveis de ser cortadas de forma relativamente fácil, o que foi meu ponto.

O que causou os giros foi diferente , no ataque com a Bijuudama a espada girava em função da aceleração da Bijuudama expelida [1] e até onde vimos , fundamentava-se na capacidade de corte da espada em si ( http://www.mangastream.to/naruto-chapter-627-page-6.html ), o outro giro foi puramente devido a habilidade do Susanoo/Madara como espadachim e a velocidade/força impelida no golpe da espada , sendo que o 'foco' aqui era ataques a distância através de air slashs/shockwaves. São dois diferentes usos para espada, sem os mesmos princípios, não diria que seja possível comparar os dois exatamente.

Como disse , o Madara foi "reconhecido" como tendo poder capaz de destruir montanhas, as duas referências dele focaram nisso. Mesmo na sua comparação com o poder de um Bijuu , também podemos chegar nessa conclusão , já que cada Bijuu demonstrou como poder a destruição de montanhas com suas Bijuudamas.  Quando disse isso me referia apenas pelo hype do Susanoo de Madara ou a forma como sua capacidade destrutiva era retratada seja por falas seja pelos feitos visualmente.
Quando analisamos isso [1] , [1] fica claro que vemos que o corte do Madara FMS viajou uma distância considerável  , cortando através do caminho , mas só podemos inferir que o Susanoo dele tenha ataque forte o suficiente para que sua onda de choque percorra um certo espaço ( distância bem considerável de fato ) , mantendo poder de corte suficiente para cortar montanhas que estão mais à frente , mas qualquer coisa a mais que isso já entramos num campo da especulação , sem que haja provas ou nada do tipo para que possamos fazer backup dessa informação , seria como eu dizer que o Sasuke poderia fazer muito mais também do que mostrou com seus cortes sem apresentar as devidas provas ou inferências lógicas.

Dito isto, sim, tal feito realmente não se compara ao do Susanoo de Sasuke , a diferença de proporção é ridícula ,  deveria-se exagerar muito para enxergar os feitos realizados como equivalentes , sendo que nãohá motivos para tal , considerando a representação/hype/feitos desse Sasuke se comparado a Madara FMS.
         - Vejamos só um pedaço do Meteoro já é equivalente ou maior a uma cadeia de montanhas, sendo que um pedaço é 10+ vezes menor que o que Sasuke cortou inicialmente, como se poder concluir que os feitos de um ataque do Madara chegam a isso eu não sei.
      - Quando comparamos o Susanoo Perfeito de Madara com as Montanhas ou vice versa, ambos ainda são grandes/massivos em suas dadas perspectivas, o que implica que a distância entre a montanha e o Susanoo não chegam a ser tão grandes. Aqui considerando a escala do Susanoo [1] as montanhas deveriam ser relativamente pequenas se a distância fosse tão considerável como tenta implicar, temos mesmo um pequeno grupo de montanhas - por trás do Susanoo - para ajudar a ter essa noção ; assim como aqui [1] que o painel é expandido para que se tenha uma visão ampla do efeito do ataque do Susanoo , obviamente o Susanoo no centro também seria relativamente pequeno caso a distância realmente fosse tão grande. Agora quando vemos o pedaço do meteoro diretamente comparado com as montanhas, estas realmente parecem pequenas, sequer distinguíveis quando comparados a este pedaço, em verdade  , basicamente , esses dois feitos do Susanoo de Madara poderiam estar ocorrendo lá embaixo neste painel e o que se observaria seria apenas um rastro considerável do corte pouco acima do nível das montanhas como foi aqui [1] ) e alguns pedaços de montanhas "levemente" lançadas ao ar ao serem cortadas. Isso já demonstraa diferença das escalas quando sabemos que aquilo é um fragmento do que Sasuke pode replicar.
       - Outra forma de mostrar isso : Aqui [1] vemos como o golpe de Madara se compara a seu Susanoo Perfeito em proporção. Aqui vemos como o Susanoo Perfeito se compara a barreira criada por Juubito [1], bem menor como quando em proporção ao seu ataque. Apenas a Base do Shinju já era provavelmente maior que a barreira criada por Obito [1]. Sabemos que Naruto cortou a base do Shinjuu com o Yoton Rasenshuriken , enquanto ele utilizou um Jutsu mais forte para destruir um meteoro do CT e pudemos ver o efeito do seu Bijuudama RasenShuriken frente a um Meteoro do CT. Enquanto isso , os ataques do Susanoo Perfeito de Sasuke foram relativamente comparados ao ataque do BijuuDama Rasenshuriken de Naruto em painel. Para comparar todos feitos : [1]

    - Os 25+/- pedaços de CT criados causaram um considerável estrago ao longo do país da neve, como vimos nessa figura[1] , o fato de que Sasuke cortou facilmente por um deles é algo consideravelmente mais concreto do que dizer que o corte de Madara atravessou o deserto e atingiu outra área , quando pouco se pode inferir disso.

FrutosDoMar escreveu:

Não existe nada no mangá sobre essa alta velocidade do Susano'o perfeito, vocês simplesmente veêm efeitinhos no mangá e automaticamente deduzem uma velocidade exorbitante, exagerada, kkkkk.
Como o próprio Hashirama diz:

Não teria mobilidade limitada nenhuma, pois o próprio Hashirama passa a maior parte de suas lutas suspendido por Mokuton.

Hashirama demonstrando o quanto é limitado contra inimigos voadores:

Expandir esta imagem


Caso Sasuke esteja em delay a luta acabaria ali mesmo.
Note: Obito estava voando.

Afora o termo Velocidade alta ser bem relativo, eu também nunca impliquei haver uma velocidade exorbitante, exagerada, então muito menos aí.

O Susanoo viajou mais ou menos essa distância [1] em um tempo obviamente curto  , o que é uma distância ridícula. Ele cortou o meteoro em 12+ pedaços no mesmo tempo de ação do Bijuu Fuuton RasenShuriken [2] o que demonstra uma ótima velocidade de ataque.  Depois de ascender ainda mais , ele voltou para salvar Naruto [3] em tempo hábil ; mas claro , rápido devem ser os Jutsus de Hashirama a ponto de manipular técnicas para caçar os outros de forma bem tranquila no ar.

Hashirama disse isso mas teve seu Hotei no Jutsu burlado, isso não é exatamente o melhor dos pontos rs.

E é claro a mobilidade é afetada, seu controle de campo no solo pouco afetaria Sasuke , uma evasão rápida eliminaria boa parte das investidas de Mokuton , enquanto Hashirama  teria que se "apoiar" em Jutsus de Mokuton para alçar altura , que poderiam mesmo ser atacados a distância. Não quero dizer que ele não tem opções lutando em grandes alturas, mas obviamente, se comparada a uma batalha em solo ele terá menos recursos.

Caso Sasuke use Amenotekijara logo no início da luta Hashirama morreria ali mesmo, não é como se eu não pudesse também ficar criando cenários alternativos.

só o fato do Susanoo de Sasuke poder voar ou utilizar Chidori já mostra que eles são passíveis de diferenças.

O que tu está dizendo seria praticamente o mesmo de eu querer implicar que o Modo Bijuu do Naruto do capitulo 571(ou o modo "Bijuu Sennin Mode" do capitulo 645 ) é igual em poder e capacidade ao Modo Bijuu do Naruto com Senjutsu do Rikudou ou quem sabe o Susanoo Perfeito do Indra seja igual em poder ao Susanoo Perfeito de Madara também né.

Temos os feitos de combate "corporal" do próprio Susanoo - o de Sasuke fisicamente brigou com o Modo Bijuu do Naruto upado com Senjutsu do Rikudou - , seus  feitos de destruição - o de Sasuke mostrou muito mais poder em um ataque que o de Madara  - bem como também podemos inferir por powerscaling/bom senso - já que Sasuke foi upado pelo chakra do Rikudou , logo é de se esperar que sua mais forte arma de combate tenha sido upada - ou também pela forma de representação do personagem - Sasuke era uma ameaça em briga para uma versão do Madara muito superior a Madara FMS - , "dicas" através dos personagens ( [1] , Naruto foi dito já ter superado o Hokage , logo Hashirama incluso , de forma que sua contraparte Sasuke haveria de ter superado Madara ). Todos esses fatores juntos sustentam a minha afirmação da superioridade do Susanoo de Sasuke , enquanto não sei o que tu pode trazer para sustentar a tua.

FrutosDoMar escreveu:

''Rebaixando'', Hiraishin não fica nem um pouco atrás do Amenotojikara, as duas técnicas tem vantagems e desvantagems.

Assim como Ameno se mostrou perigoso a Madara Jin(sem conhecimento), o Hiraishin se mostrou perigoso a Obito jin(com conhecimento).

As técnicas não falam por si só, temos que ver a aplicabilidade delas conforme uso e capacidade de seus usuários.  
No contexto de “efetuar um ataque ao adversário”, o Amenotejikara possui feitos e/ou representação muito melhores do que o Hiraishin , não temos nem como contestar.
Minato com seu Hiraishin + Ataque Direito foi bloqueado por Juudara ( Pré-Absorção do Shinju ) e logo depois perdeu seu braço.  
Tobirama com seu HiraishinGiri contra Madara SM 1 Rinnegan , Madara reagiu ao ataque e o derrotou posteriormente.
Sasuke com seu Amenotejikara/Velocidade surpreendeu Juudara ( Pós-Absorção do Shinjuu ) uma , duas , três ,quatro.

E a maioria das vezes que a galera usou ataques em Juubito , ele havia reagido : [1] , [2] , 3]. A possível exceção foi no esforço duplo de Hiraishin e no Ataque com o SM Rasengan , mesmo assim foram poucos danos aparentes(Obito logo evitou o RasenShuriken + Enton e tomou pouco dano do Senjutsu : Rasengan ) quando comparados ao que Sasuke conseguiu imprimir com uso de sua técnica/velocidade ( enfiou uma espada no peito do Juudara , cortou Juudara no meio , permitiu a abertura para que Madara fosse pego e sacrificasse seu clone do limbo ).

Ainda temos que levar em conta que foi Juubito que lidou com o Hiraishin, sendo que Juudara que Sasuke enfrentou é plausivelmente mais forte ([4]  ) e ainda absorveu ( 5] ) a Shinju. Mesmo assim Sasuke o surpreendeu várias vezes, por si só e oferecendo mais perigo.

Sem mencionar que o Amenotejikara deu problemas para Naruto, que já conhecia a técnica, mesmo ele já possuindo excelentes reflexos [1] , [2] , [3].

FrutosDoMar escreveu:

Subestimação?

Você quer me dizer que um monte de rochas vai se comparar a algo feito de chackra e senjutsu?

Porque o Chibaku Tensei é isso, um monte de rochas.

Bem , em meu post está explicito a razão da subestimação e pelo jeito se repete.

Chamar algo como um monte de rochas – embora não seja somente rochas devido ao núcleo da técnica associada a maior coesão devido a atração dentre as rochas – soa como uma forma sútil de desvalorizar a técnica. Um monte de rochas pode sim se comparar a algo feito de chakra sennin , basta estar no contexto comparativo adequado , que fiz questão de ressaltar. Eu não cheguei e disse "CT é resistente para caralho" , mas sim que "o mangá implica que precisa de muito poder para destruir algo como CT , mesmo em formas menores" , veja que são duas coisas diferentes.

FrutosDoMar escreveu:

Isso não afeta em nada no corte da espada do Susano'o.

Como você explica o CT ser partido ao meio em 1 golpe, e o Shinsuusenju sair intacto depois de trocentos golpes + 11 BijuuDamas?

Noob's dirão que é enredo, alguém que analisa, dirá que o Shinsuusenju não é defesa qualquer, pois possue uma quantidade estratosferica de Senjutsu + chackra do Hashirama,que eleva qualquer coisa a outro nivel.

Não vejo porque não iria afetar. O “meteoro” está em caindo em alta velocidade , logo se tem uma força atuante associada a queda do meteoro ,  o ataque do Susanoo vai "entrar em choque" com o “meteoro” e depois corta-lo , decerto gastando uma parte de sua força/energia imprimida para que venha a vencer essa força do meteoro.

Intacto para mim é outra coisa...e como vimos só afinal só sobrou o corpo principal do ShinsuuSenju[1].
Teu questionamento não teve nada a ver com meu ponto inicial, nem entendi o que tu quis implicar com essa pergunta. O CT não necessariamente precisa ser mais resistente que algo para que demande uma grande força para destruí-lo , basta ele por exemplo ter proporções colossais , demandando assim golpes colossais para dizima-lo por exemplo.
O CT foi destruído porque Sasuke tem poder em seu Susanoo para imprimir um ataque de espada capaz de cortar algo desta magnitude ao meio e eliminar o Chibaku Tensei , simples assim. No caso do ShinsuuSenju , Hashirama utilizou o Choujo Kebutsu e sacrificou no fogo cruzado várias mãos ao atacar com elas , em resistência ao ataque de Madara , para conter as Espadas/Bijuudamas.  A informação valiosa aqui é que vimos claramente que a espadas giratórias do Susanoo podiam cortar as mãos do ShinsuuSenju, o que era um dos meus pontos: demonstrar que a Espada do Susanoo tem poder para cortar as mãos.
Até onde vimos , o ShinsuuSenju é uma defesa poderosa pois ela é colossal, tendo várias mãos acopladas , o que permite um ataque de grande proporção para suavizar e/ou subjulgar o ataque do oponente. Vejamos: [1] , o que aconteceu aqui ? Hashirama sacrificou várias mãos para acertar uns bons hits no Susanoo de Madara , várias mãos foram destruídas no processo pelas espadas giratórias do Susanoo do Madara FMS. Não é como se o ShinsuuSenju "tankasse o ataque”, suas mãos simplesmente levavam os ataques, eram destruídas, mas tinha muito mais mãos para atacar. A técnica pelo que vimos não é impenetrável, do tipo resistência, seu forte defensivo é ela ser colossal, difícil de destruir por completo, ou seja, precisa de um poder de ataque e alcance muito elevado para que todas suas mãos sejam destruídas... e como impliquei no meu post o Susanoo do Sasuke teria um combinação dos dois.

FrutosDoMar escreveu:

Sim né? Algums capitulos antes o Kurama 8 caldas se libertou de um CT ainda maior apenas com força fisica.

90 anos antes, essa mesma Kurama só que com muito mais chackra foi imobilizada igual um ratinho.

Incrivel né, o CT consegue ter uma força inferior a 1 mão do Shinsuusenju.

O CT que Nagato edo usou quando foi destruido era pouca coisa maior que os projeteis de Rasen Shuriken, BijuuDama ou Yasaka no magatama.

Analisando, eu diria que é umas 11 vezes maiores que esse projetil de BijuuDama, ou seja, algo infinitamente menor que a explosão de uma BijuuDama ou Rasen Shuriken.

Então nessas circunstancias, ambos FRS ou BD com muita probabilidade destruiriam o CT sozinhos.

-  O próprio Naruto admite que as técnicas de Nagato estão em outro nível [1].  Nagato como vimos estava limitado ao ter que utilizar seu poder tendo como fonte o Tendou ( ainda pelo seu desgaste e tudo mais ) quando fez o Chibaku Tensei. Dito isto , mesmo que tu possa dizer que o Chibaku Tensei do Edo Nagato foi menor em tamanho , ainda assim não se pode comparar com exatidão o poder por trás da técnica Chibaku Tensei , o que sabemos é que pelo mangá as técnicas de Nagato foram supostamente postas em um outro nível.
- Seu comentário sobre o Shinshuu e a Kyuubi é irrelevante para o ponto que tentava mostrar no meu post , não sei a razão de trazer coisas aleatórias.
- Essa imagem do Chibaku Tensei não é a das melhores para se escalar tamanho, devido ao enquadramento, que fez por exemplo as três técnicas utilizadas parecerem ter a mesma proporção , mas enfim , realmente parece menor.
- Reiterando que o trio não precisa só destruir o “satélite em formação”, mas como também o núcleo da técnica, que não é “só uma rocha”. Além disso, o fato de que os três tiveram que combinar a sua técnica e a julgar a forma como fora construída a cena contando o plano de Itachi, diria existir um certo descrédito a ideia de que o Chibaku Tensei pudesse ser destruído por apenas um ataque e ainda mais com folga.

- Mesmo se me propusesse a considerar que uma Bijuudama Convencional ou talvez o Fuuton Rasenshuriken fosse suficiente para destruir o Chibaku Tensei do Nagato, meu ponto ainda se sustentaria, pois seria necessário um golpe dessa escala para destruir um Chibaku Tensei que seria relativamente pequeno, pela sua própria admissão.
- Vimos que a Bijuudama da Kyuubi 6 caudas sequer teve um efeito significativo perante o Chibaku Tensei do Tendou , outra forma de provar o meu ponto bem como sustentar o que eu trouxe sobre o CT do Nagato. [1] [1]


Ou seja, uma versão do Chibaku Tensei muito inferior à de Madara ( tanto no tamanho do Satélite Formado quanto no poder por trás da técnica ) não chegou perto de ser destruída por uma Bijuudama da Kyuubi 6 caudas, enquanto com uma outra versão também muito inferior à de Madara foi implicado que para ser destruída com garantia seria necessário um poder que chega e ultrapassa a escala de uma Bijuudama convencional.  Dito , isto , meu ponto perdura , destruir o CT completamente , mesmo numa versão pequena/mais fraca ( comparada a de Madara ) é necessário uma grande quantia de poder , quantia tal que já é possível argumentar ser suficiente para por exemplo destruir Jutsus de Mokuton convencionais ou mesmo especializados.

FrutosDoMar escreveu:

1- Mokujin possuia Senjutsu? NÃAAO, Juukai Koutan possuia Senjutsu? NAAAO
2- Foi mostrado o Mokujin sendo destruido? NÃAAAO.
3- Hashirama foi atingido? NÃAAAO

Evite escrever coisas tentando refutar algo que eu sequer mencionei ou inferi em meu post.
Eu nunca citei que Hashirama foi atingido pela Bijuudama, nem mencionei que havia Senjutsu no Mokujin ou Jukai Koutan , não entendi a exaltação.  Meu ponto foi bem óbvio,  que foi mostrar que quantias de poder utilizadas para destruir um CT comum já podiam também destruir Jutsus relevantes de Mokuton.

Curiosa a forma como tu foi conveniente...

 1. Mokujin estava presente no painel [1]  2. A Bijuudama Explode [1]   3. Alguns Paineis de Mokuton sendo destroçados surgem [1]   4. Madara fala que Hashirama usou um Jutsu Específico para conter a Bijuudama ( Houbi no Jutsu ) [1] , como se julgasse haver necessidade para proteção específica  5. Não existe mais Mokuton inteiro em Campo depois do efeito da Bijuudama[1].

Mesmo com tudo isso, você diz que como Mokujin não foi mostrado destruído, logo, não se tem provas de que ele foi destruído, implicando que ele poderia resistir. "Beleza".
Então, por qual raio de razão você estava dizendo que só um ataque de Bee ou Naruto destruiria o Chibaku Tensei ? Afinal, não foi mostrado ou ficado implícito que só um golpe fosse suficiente para destruir o CT por completo. Ninguém viu só um golpe acertar e funcionar e por alguma razão o autor intentou fazer uma combinação de três golpes, mas você ainda assim concluiu que um só seria suficiente, talvez até com folgas. Agora quando o assunto é o Mokujin não dá para dizer que destruiu porque ninguém viu?

FrutosDoMar escreveu:

Uai sim, montanhas é só um amontoado de rochas.

Claro, a extensão conta, montanhas são coisas enormes(assim como o CT) e não é qualquer jutsu que é capaz de atingir uma área tão grande...

Porém elas não tem resistência nenhuma(pelo menos se comparamos ao Shinsuusenju, Susano'o e etc), a diferença é que são poucos jutsus que seriam capazes de fazer um corte longo o suficiente para parti-las ao meio.

Isso é ligado a extensão do poder, e não a resistencia da motanha.

Konoha tambem é apenas casas qualquer, não possui resistencia nenhuma, porém o Nagato possui um dos maiores feitos do mangá, ao afundar a vila varrendo tudo dentro da mesma.
Convenhamos, qualquer jutsu deve ser capaz de derrubar uma casa, mas poucos jutsus seriam capazes de derrubar uma vila inteira.

Eu , em nenhum momento , comparei a resistência da montanha , propriamente dita , com o ShinsuuSenju ou qualquer outro Jutsu Defensivo.

Meu raciocínio foi óbvio:
       - Mesmo sendo só montanhas, elas funcionaram como os indicativos do Kishimoto de mostrar o poderio de técnicas. Quando Mei se impressionou pelo Susanoo , ela fez menção ao mesmo ter sido capaz de cortar através das montanhas ; Quando Kakashi se impressionou com as Bijuudamas dos Bijuus , ele fez menção a capacidade delas de terem dizimado as montanhas. Ou seja, o poder de ataque da Bijuudama e Susanoo Perfeito do Madara tiveram seu hype através das montanhas.
      - A conclusão que se tira disso é óbvia, de que a capacidade de danificar algo como uma montanha é uma forma de demonstração do grande poderio de uma técnica. No caso do Susanoo Perfeito de Madara , Kishimoto focou nisso por duas vezes.
     - Ainda assim alguém poderia argumentar, que as montanhas são só umas rochas e devido a isso quem garantiria que ele vá cortar um Jutsu Mokuton só porque cortou montanhas..?
            - Daí eu mostrei que a espada de Madara cortou através do Hotei no Jutsu , que é um Jutsu Mokuton já focado em parar ataques e também cortou através das mãos do ShinsuuSenju , que é produzido com Chakra Senjutsu. Ou seja, o ataque que é famoso por cortar montanhas também pode cortar através de Mokutons Relevantes.
          - Depois eu mostrei que “a destruição do ct” não é algo também fácil só por serem rochas já que foi implícito ser necessário uma relativa grande quantia de poder para destruir o satélite formado + núcleo do chibaku tensei(de versões bem mais fracas que o de Madara) . No contexto inferido , para Sasuke cortar através do Chibaku Tensei ele deveria ter um “ataque de espada” forte o suficiente que seu air slash/shockwave consiga manter o poder de corte mesmo atravessando longas distâncias , enquanto enfrenta a resistência do material.
       - O que é impressionante no feito do Sasuke cortando o meteoro é o fato de que com um ataque de espada ele consiga produzir um air slash/shockwave que consiga alcançar tanta magnitude/escala , o que é um demonstrativo do poder envolvido nos ataques de seu Susanoo. Em uma análise 'comparativa', mesmo o CT sendo composto por grande quantidade de “rocha ordinária” o Naruto precisou utilizar o Bijuu Fuuton RasenShuriken ,  que é um ataque com um poder de destruição ridículo , ou seja , é evidente que é necessário um poder de fogo/ataque muito elevado para ser capaz de destruir o meteoro do ct , não por ele ser resistente , mas sim pelo mesmo ser colossal.

   

FrutosDoMar escreveu:

Algumas mão sim foram cortadas, só que o que você não considera é que as espadas estavam em rotações continuas, ou seja elas faziam ataques de pressões continuos:

Apenas um giro com a espada, o Susano'o ja foi capaz de fazer isso...

Agora imagine 11 espadas girando continuamente, imagine oque seriam capazes de fazerem...

Pois é, então é mais doque aceitavel que algumas mãos mais proximas das espadas não resistiram e foram cortadas, as espadas por si só ja tem um corte poderoso, ainda lançado pressões continuamente.

Você esta considerando apenas as Montanhas que Madara cortou, não esta considerando a distancia que ele estava das montanhas, os golpes do Madara abrangem uma área tão grande quanto os golpes de Sasuke, são tudo a mesma merda, sério mesmo.


A distancia mostrada desse corte não é de metros, e nem de poucos kilometros, o cara do deserto cortou algo em outra região.
Isso que nunca foi mostrado o limite dos cortes de Madara, o corte pode ter avançado ainda por muito mais além.

Mas é claro, você pode ignorar isso e falar que Sasuke é superior. Como eu disse, Susano tengu é tudo a mesma merda.

Como assim pressão contínua? Explique isso aí melhor...

Sim, várias mãos foram cortadas mesmo sendo criadas com Senjutsu, o Hotei também foi cortado, mesmo sendo projetado para parar/interceptar golpes, logo, elas são sim passíveis de ser cortadas de forma relativamente fácil, o que foi meu ponto.

O que causou os giros foi diferente , no ataque com a Bijuudama a espada girava em função da aceleração da Bijuudama expelida [1] e até onde vimos , fundamentava-se na capacidade de corte da espada em si ( http://www.mangastream.to/naruto-chapter-627-page-6.html ), o outro giro foi puramente devido a habilidade do Susanoo/Madara como espadachim e a velocidade/força impelida no golpe da espada , sendo que o 'foco' aqui era ataques a distância através de air slashs/shockwaves. São dois diferentes usos para espada, sem os mesmos princípios, não diria que seja possível comparar os dois exatamente.

Como disse , o Madara foi "reconhecido" como tendo poder capaz de destruir montanhas, as duas referências dele focaram nisso. Mesmo na sua comparação com o poder de um Bijuu , também podemos chegar nessa conclusão , já que cada Bijuu demonstrou como poder a destruição de montanhas com suas Bijuudamas.  Quando disse isso me referia apenas pelo hype do Susanoo de Madara ou a forma como sua capacidade destrutiva era retratada seja por falas seja pelos feitos visualmente.
Quando analisamos isso [1] , [1] fica claro que vemos que o corte do Madara FMS viajou uma distância considerável  , cortando através do caminho , mas só podemos inferir que o Susanoo dele tenha ataque forte o suficiente para que sua onda de choque percorra um certo espaço ( distância bem considerável de fato ) , mantendo poder de corte suficiente para cortar montanhas que estão mais à frente , mas qualquer coisa a mais que isso já entramos num campo da especulação , sem que haja provas ou nada do tipo para que possamos fazer backup dessa informação , seria como eu dizer que o Sasuke poderia fazer muito mais também do que mostrou com seus cortes sem apresentar as devidas provas ou inferências lógicas.

Dito isto, sim, tal feito realmente não se compara ao do Susanoo de Sasuke , a diferença de proporção é ridícula ,  deveria-se exagerar muito para enxergar os feitos realizados como equivalentes , sendo que nãohá motivos para tal , considerando a representação/hype/feitos desse Sasuke se comparado a Madara FMS.
         - Vejamos só um pedaço do Meteoro já é equivalente ou maior a uma cadeia de montanhas, sendo que um pedaço é 10+ vezes menor que o que Sasuke cortou inicialmente, como se poder concluir que os feitos de um ataque do Madara chegam a isso eu não sei.
      - Quando comparamos o Susanoo Perfeito de Madara com as Montanhas ou vice versa, ambos ainda são grandes/massivos em suas dadas perspectivas, o que implica que a distância entre a montanha e o Susanoo não chegam a ser tão grandes. Aqui considerando a escala do Susanoo [1] as montanhas deveriam ser relativamente pequenas se a distância fosse tão considerável como tenta implicar, temos mesmo um pequeno grupo de montanhas - por trás do Susanoo - para ajudar a ter essa noção ; assim como aqui [1] que o painel é expandido para que se tenha uma visão ampla do efeito do ataque do Susanoo , obviamente o Susanoo no centro também seria relativamente pequeno caso a distância realmente fosse tão grande. Agora quando vemos o pedaço do meteoro diretamente comparado com as montanhas, estas realmente parecem pequenas, sequer distinguíveis quando comparados a este pedaço, em verdade  , basicamente , esses dois feitos do Susanoo de Madara poderiam estar ocorrendo lá embaixo neste painel e o que se observaria seria apenas um rastro considerável do corte pouco acima do nível das montanhas como foi aqui [1] ) e alguns pedaços de montanhas "levemente" lançadas ao ar ao serem cortadas. Isso já demonstraa diferença das escalas quando sabemos que aquilo é um fragmento do que Sasuke pode replicar.
       - Outra forma de mostrar isso : Aqui [1] vemos como o golpe de Madara se compara a seu Susanoo Perfeito em proporção. Aqui vemos como o Susanoo Perfeito se compara a barreira criada por Juubito [1], bem menor como quando em proporção ao seu ataque. Apenas a Base do Shinju já era provavelmente maior que a barreira criada por Obito [1]. Sabemos que Naruto cortou a base do Shinjuu com o Yoton Rasenshuriken , enquanto ele utilizou um Jutsu mais forte para destruir um meteoro do CT e pudemos ver o efeito do seu Bijuudama RasenShuriken frente a um Meteoro do CT. Enquanto isso , os ataques do Susanoo Perfeito de Sasuke foram relativamente comparados ao ataque do BijuuDama Rasenshuriken de Naruto em painel. Para comparar todos feitos : [1]

    - Os 25+/- pedaços de CT criados causaram um considerável estrago ao longo do país da neve, como vimos nessa figura[1] , o fato de que Sasuke cortou facilmente por um deles é algo consideravelmente mais concreto do que dizer que o corte de Madara atravessou o deserto e atingiu outra área , quando pouco se pode inferir disso.

FrutosDoMar escreveu:

Não existe nada no mangá sobre essa alta velocidade do Susano'o perfeito, vocês simplesmente veêm efeitinhos no mangá e automaticamente deduzem uma velocidade exorbitante, exagerada, kkkkk.
Como o próprio Hashirama diz:

Não teria mobilidade limitada nenhuma, pois o próprio Hashirama passa a maior parte de suas lutas suspendido por Mokuton.

Hashirama demonstrando o quanto é limitado contra inimigos voadores:

Expandir esta imagem


Caso Sasuke esteja em delay a luta acabaria ali mesmo.
Note: Obito estava voando.

Afora o termo Velocidade alta ser bem relativo, eu também nunca impliquei haver uma velocidade exorbitante, exagerada, então muito menos aí.

O Susanoo viajou mais ou menos essa distância [1] em um tempo obviamente curto  , o que é uma distância ridícula. Ele cortou o meteoro em 12+ pedaços no mesmo tempo de ação do Bijuu Fuuton RasenShuriken [2] o que demonstra uma ótima velocidade de ataque.  Depois de ascender ainda mais , ele voltou para salvar Naruto [3] em tempo hábil ; mas claro , rápido devem ser os Jutsus de Hashirama a ponto de manipular técnicas para caçar os outros de forma bem tranquila no ar.

Hashirama disse isso mas teve seu Hotei no Jutsu burlado, isso não é exatamente o melhor dos pontos rs.

E é claro a mobilidade é afetada, seu controle de campo no solo pouco afetaria Sasuke , uma evasão rápida eliminaria boa parte das investidas de Mokuton , enquanto Hashirama  teria que se "apoiar" em Jutsus de Mokuton para alçar altura , que poderiam mesmo ser atacados a distância. Não quero dizer que ele não tem opções lutando em grandes alturas, mas obviamente, se comparada a uma batalha em solo ele terá menos recursos.

Caso Sasuke use Amenotekijara logo no início da luta Hashirama morreria ali mesmo, não é como se eu não pudesse também ficar criando cenários alternativos.

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama disse que era inferior ao Obito jin por causa do nivel de chackra do Obito, e não por causa do seu nivel de combate, primeiro qe Hashirama edo não estava no auge, segundo que como Hashirama iria fazer uma analise sobre as habilidades de um inimigo que ele nem conhece para concretizar que é inferior?
Terceiro, a fala do Tobirama deixa claro que todos eles se basearam no nivel de chackra para fazerem tais afirmações ''Mesmo se cancelarmos os clones restantes ainda não dariamos conta''

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Hashirama disse que era inferior ao Obito jin por causa do nivel de chackra do Obito, e não por causa do seu nivel de combate, primeiro qe Hashirama edo não estava no auge, segundo que como Hashirama iria fazer uma analise sobre as habilidades de um inimigo que ele nem conhece para concretizar que é inferior?
Terceiro, a fala do Tobirama deixa claro que todos eles se basearam no nivel de chackra para fazerem tais afirmações ''Mesmo se cancelarmos os clones restantes ainda não dariamos conta''

que noobice, mas não me admira, vindo de vc com respeito a Hashirama.

primeiro que, ninguém ali estava comparado quantidade de chakra, o que seria pura idiotice, como sequer cogitar ter mais chakra que um jinchuurike do JUUBI, que foi retratado como tendo chakra IMENSURÁVEL?

as frases de Hashirama e Tobirama, tem contextos diferentes. na fala de Hashirama, ele faz um comparação individual dele com Obito, um claro hype pré combate feito por Kishi, para dar moral  ao vilão.

já Tobirama analisa todos (os 3 Hokages) contra Obito, e diz que mesmo cancelando os Bunshins, não dariam conta, e Hashirama concorda. a intenção de cancelar os Bunshins, era para reaverem seu chakra dividido, e consequentemente lutarem com o máximo de poder, e não para ver se conseguiriam mais chakra que Obito, o que seria impossível, para quem tem mínima noção do chakra Juubi.

com relação ao tópico, todos seus principais 'argumentos' já foram refutados por mim e outros, só lerem as páginas anteriores.

Justamente por isso que eles podem ter se sentido inferiores, o Naruto quando mediu o chackra do Juubi tambem teve uma reação semelhante ao dos Hokages.

Sobre as falas dos Hokages
Justamente, a intenção de cancelar os Bunshins era para reter a maior quantidade possivel, porém nem assim eles chegariam proximo do nivel de Obito.

Eu tambem posso dizer o mesmo, com relação ao tópico, todos os seus principais argumentos já foram refutados por mim e outros, só lerem as páginas anteriores. Olha como isso contribuiu sensacionalmente para a discussão...