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Sasuke vs. Hashirama

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descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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hueheuheue Genjutsus em 360 Graus?Aonde existe isso?

O próprio Hagoromo falou que ele olhou de relance nas Bijuus,então não foi em 360 graus,não existe isso.

Eu já falei,Sasuke só pode usar o Amenotejikara estando com o Susanoo ativo quando está com Chakra das Bijuus.Com o Susanoo provavelmente gasta muito mais Chakra pra teletransportar algo desse tamanho,e se ele normal só aguentava 3 vezes,imagine com um humanoide desse?
Até com o Chakra das Bijuus provavelmente o uso é limitado.

Sasuke apenas com Susanoo Tengu não peita o Buda,mesmo voando.Voar é uma boa ideia pra escabar do Buda,que mesmo esticando seus braços,o Susanoo poderia desviar de alguns pelo menos.Mesmo se o Sasuke usar o Amaterasu,a escala dele não vai ser grande o suficiente,e demoraria muito pra queimar o Buda.Aliás,acredito que ele poderia tirar a parte do Mokuton que está queimando.

Eu vejo gente falando que Sasuke usa o Amenotejikara e fim de luta.Como se as chances dele se resumissem apenas a isso.é perigoso demais,mas o que aconteceu com Naruto,meu deus,foi puro enredo.

Aliás,só observo a hipocrisia GIGANTE de usuários,dizendo que o Hashirama burla o Jutsu criando galhos como o Obito fez(tendo um sensor inferior ao do Naruto),mas o Naruto,tendo sentido o Jutsu,percebendo Sasuke atrás dele,não poderia usar as Gudoudamas contra o inimigo e desfazer o Jutsu ou uma simples barreira pra impedir atrás dele.

é basicamente a mesma situação,das Gudoudamas e dos galhos,o modo como seriam usados,é muita contradição,sério mesmo.

O Genjutsu do Sasuke também é muito perigoso pro Hashirama.Ele tem os Mokubushins pra evitar o Genjutsu,mas mesmo assim pode ser pego.Mas isso seria possível se eles tivessem sem megazords,porque com megazords só bem perto pra funcionar(o que não é impossível eles se aproximarem).

Sasuke não tem muitas chances de vitória,o Amenotejikara é perigoso,mas talvez possa ser burlado pelo Hashirama com a regeneração dele(falam como se fosse K.O pra qualquer um,mas tem vários personagens que podem desviar,ou pelo menos aguentar), e TALVEZ burlar o Jutsu.

Mas o Susanoo não conseguiria vencer o Buda.

Eu vejo mais chances pro Hashirama por enquanto.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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JC escreveu:
Cara mesmo Ambus sendo considerados ninjas de alto nível eles são randons. E o enquanto o Madara botou esquadrões Ambu em um Genjutsu, o Sasuke botou as nove Bijuus ao mesmo tempo.

Sim eles são randoms eu concordo, mas eles eram vários. Eu não estou comparando o nivel de Genjutsu de Madara com o nivel de genjutsu do Sasuke...

E sim estou dizendo que se Genjutsu fosse a fraqueza do Hashirama, Madara teria se focado nisso, ao invés de se focar em ter poder destrutivo, entende??? Ao invés de pegar os olhos do irmão, ou ir atrás de capturar a Kyuubi para ter mais poder, talvés ele tinha desenvolvido genjutsus mais poderosos.

No fim basta você usar a lógica para perceber que é muito obvio o porque de Hashirama não ser derrotado por genjutsu.
Cara FMS>>>>MS em todos os aspectos. Se o Sasuke com o o MS conseguia prender Kages por um tempo em Genjutsu, com o FMS conseguiria derrotá-los. Tudo isso que vc mostrou não torna o Madara em um perito em Genjutsu.

Claro, porque para ser bom em genjutsu precisa ser do nivel do Itachi ou Sasuke rinnegan?

E é claro que Madara é perito em genjutsu, a prova disso é no primeiro vacilo ele derrotar seus inimigos com genjutsu.
Não mas é apenas o Genjutsu do Rinnegan que funciona em 360 graus, e é o segundo mais poderoso mostrado no mangá.

Não é em 360 graus, mas mesmo se fossse... Pense um pouco, como Hashirama luta?
Então só porque ele tem experiência contra usuários do sharingan ele vai conseguir se previnir de toda e qualquer tentativa de Genjutsu do Sasuke?

Claro!!

1- Hashirama luta dentro de goléms e florestas de Mokuton, ou seja, na maior parte da luta, para Sasuke, Hashirama seria um pontinho minimo dentro de uma floresta em volta de goléms, dessa maneira a não ser que Sasuke tenha o Byakugan, ver os olhos do Hashirama é improvavel.
Isso apenas comparando Mokujin + Mokuuryu + Juukai Koutan, ou seja ao mesmo tempo que Sasuke tem que lidar com isso, ele ainda coloca o Hashirama em Genjutsu?
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 2hfhund
2-  Hashirama é sensor, isso significa que qualquer atividade de chackra proveniente dos olhos de Sasuke, Hashirama pode sentir e deduzir qual técnica será usada.
Tendo dezenas de anos de experiencia com Uchihas, ele sabe muito bem que Genjutsu de todos os tipos podem sair desses olhos.

3- Mokubunshins, sabendo que Uchihas são especialista em genjutsu, obviamente Hashirama pode pensar ''Olha eu posso usar clones para engana-lo e talvez força-lo a colocar meu clone em genjutsu, abrindo assim uma brecha para eu atacar''.

4- Experiencia, como ja citei acima, a experiencia conta muito, um cara que lutava contra centenas de Uchihas, nunca ter sido derrotado por algum genjutsu, ele provavelmente tem estratégias que limitam o uso de tal arte ninja.

Oque você está fazendo é ignorar tudo isso, e dizendo que eu estou afirmando que Hashirama não irá cair em genjutsu só por causa da experiencia.
Hashirama vai desviar de algo que alguém com um SM é uma velocidade muito superiores não conseguiram? Não acha que isso é fanatismo da sua parte não?


Ok, Obito Jin caiu no Hiraishin de Tobirama pelo menos umas 4 vezes.
Madara SM se defendeu do Hiraishin de Tobirama 2 vezes.

Kishimoto é fanatico no Madara? Ou será que são situações completamente diferentes, onde Madara ja conhecia a técnica de Tobirama, Madara ja sabia a maneira como Tobirama lutava?

Não é porque Sasuke pego um Madara jin que estava pouco se fudendo em tomar dano, que ele irá cortar Hashirama ao meio e vencer a luta.
O que seria mais rápida, o Sasuke aplicar o Chidori ou o Hashirama sentir onde o Uchiha está é criar esses galhos? Acho que dá pra saber né...

Criar galhos?
Hashirama só precisa fazer isso, Madara só fez isso por causa do Sensor do Hashirama, ele sentiu Tobirama atrás dele.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 06Sasuke vs. Hashirama - Página 4 05
1- Ele não estava falando, estava pensando.
2- Entre vc pensar e agir existe um tempo, antes do Madara poder agir ele foi cortado.

E aonde Madara tentou agir?
Até q ponto os braços do Buda esticam? Mais do que o Uchiha pode voar? Acho que não...

Porque você acha que Hashirama irá deixar Sasuke se afastar tanto? Porque você acha que Hashirama não irá se aproximar do Sasuke antes de fazer o Shinsuusenju?
Sim tudo é hipotético, mas vc está usando tudo como lhe comvém somente para tentar mostrar uma superioridade do Hashirama que existe na sua cabeça. Porque vc não segue seus próprios conselhos e vê as chances do Sasuke na Luta?

Eu estou usando como me convém?

Qual é o seu argumento?

1- Sasuke usará genjutsu e Hashirama será imediatamente derrotado.

2- Sasuke usará amenotojikara cortará Hashirama ao meio e acabou rapidamente a luta.

3- Sasuke fazerá o Susano'o sairá voando a uma distancia onde nem o Buda alcança, e destruirá a técnica.

E eu é que estou usando as coisas como me convém?

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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tudo depende da capacidade do Usuário;
Hiraishin usado por Tobirama contra Obito> ele foi acertado 3x
Hiraishin usado por Minato contra Obito> Minato perdeu o braço e teve sua bunda chutada.

é a mesma técnica, o que muda é a capacidade dos usuários, e a forma de serem aplicadas na luta.

Hashirama ter burlado eventuais Genjutsu de Madara, não deixa ele imune a Genjutsus do Sasuke. são usuários diferentes, níveis oculares completamente distintos.

prova disso é que Madara precisou sair no braço com as noves Bijuus para captura-las, Sasuke contra os mesmo inimigos só precisou usar seu Genjutsu.

e não existe isso de adivinar o técnica que Sasuke vai usar com Sensor.

Obito sentiu o acumulo de chakra no olho ESQUERDO de Sasuke, e qual a única técnica que Sasuke FMS usava com esse olho? Amaterasu.

do Rinnengan esquerdo de Sasuke, pode usar várias técnicas, Shodaime não tem como diferencia-las.

Susanoo com chakra do Rikudou>>>>Susano com Chakra de Indra.

se Sasuke atingir Madara Jin com um Chidori, não terá efeito nenhum.
se Sasuke atingir Jin Madara com um Chididori usando chakra do Rikudou, Madara é partido ao meio como um pedaço de merda.

uma flecha do Susano de Sasuke é capaz de despedaçar um Gudou dama do Naruto. se essa mesma Gudou dama acertar o Susano do Madara ele se defaz.

todos os Jutsu de Sasuke são elevados a níveis extremos devido ao chakra do Ridudou, isso é um fato confirmado por Kakashi também "com o chakra do Ridkudou meu Doujutsu está mais poderoso"

não há só difereça no poder dos Susanoos, Sasuke é MUITO MAIS HABILIDOSO ao combar suas próprias técnicas com seu Guerreiro de Chakra, além de possuir uma Mobilidade aérea extraordinária, diminuindo o raio de ação do Hashirama.


Sasuke pode prender Hashirama no CT.
'Hashirama pode se unir ao solo' porra nenhuma, uma coisa é se locomover num solo ESTÁVEL, outra coisa completamente diferente e se locomover num terreno INSTÁVEL com enorme poder gravitacional, não é como se Hashirama não pudesse ser esmagado pela pressão, pois ele ainda existe fisicamente ali sofreria danos.

fora que Sasuke possui total controle gravitacional sobre o CT, ele pode simplesmente dispara-los contra a cabeça de Hashirama, da mesma maneira que Madara fez com a aliança.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Sertão escreveu:
Hashirama ter burlado eventuais Genjutsu de Madara, não deixa ele imune a Genjutsus do Sasuke. são usuários diferentes, níveis oculares completamente distintos.

Mais significa que colocar Hashirama em genjutsu não é algo tão simples assim.
e não existe isso de adivinar o técnica que Sasuke vai usar com Sensor.

Obito sentiu o acumulo de chakra no olho ESQUERDO de Sasuke, e qual a única técnica que Sasuke FMS usava com esse olho? Amaterasu.

do Rinnengan esquerdo de Sasuke, pode usar várias técnicas, Shodaime não tem como diferencia-las.


Dedução, Hashirama sabe que do Rinnegan pode sair um genjutsu, e inclusive nessa comparação ele sabe que Sasuke tem esse genjutsu oque facilita ainda mais.

No final das contas, o Modo Sennin se não me engano permite sentir até as intenções do inimigo.
Susanoo com chakra do Rikudou>>>>Susano com Chakra de Indra.

Não tem diferença nenhuma, nem mostrada, nem dita, nem intendida, isso é inventado por fãs do Sasuke.
uma flecha do Susano de Sasuke é capaz de despedaçar um Gudou dama do Naruto. se essa mesma Gudou dama acertar o Susano do Madara ele se defaz.


Isso se dá pelo Modo Sennin, apenas isso, não tem nada ver com ter mais poder ou ter menos poder.

Você pode usar 2 técnicas iguais, com o mesmo poder contra algo feito de Onmyouton, se uma tiver modo sennin, por mais que as duas tenham o mesmo poder, a que tem o Modo sennin conseguirá causar algum efeito, e a que não tem Modo sennin será desfeita.
todos os Jutsu de Sasuke são elevados a níveis extremos devido ao chakra do Ridudou, isso é um fato confirmado por Kakashi também "com o chakra do Ridkudou meu Doujutsu está mais poderoso"

Kakashi foi upado com o Senjutsu do Rikudou, Sasuke não.
Ele consegue aquilo por causa do Rinnegan, pelo menos é oque eu entendi.

Pelo que eu saiba, até o Nagato ou Obito com Rinnegan poderiam causar efeito no Onmyouton.
não há só difereça no poder dos Susanoos, Sasuke é MUITO MAIS HABILIDOSO ao combar suas próprias técnicas com seu Guerreiro de Chakra, além de possuir uma Mobilidade aérea extraordinária, diminuindo o raio de ação do Hashirama.

Oque Sasuke faz de mais?
Aliás o Madara conseguia fazer dezenas e dezenas de espadas em poucos segundos, já Sasuke é muito mais habilidoso só porque conseguia usar o Chidori?
Vai me dizer que Madara não pode usar Katon quando esta com o Susano'o ativo?

Madara tem a mesma mobilidade que Sasuke, ambos possuem asas.
Sasuke pode prender Hashirama no CT.
'Hashirama pode se unir ao solo' porra nenhuma, uma coisa é se locomover num solo ESTÁVEL, outra coisa completamente diferente e se locomover num terreno INSTÁVEL com enorme poder gravitacional, não é como se Hashirama não pudesse ser esmagado pela pressão, pois ele ainda existe fisicamente ali sofreria danos.

LoL, Naruto conseguiu sair do CT sem nenhum problema, usando a Kyuubi, e conseguiu ficar em pé no mesmo usando o Modo sennin.

Mas Hashirama que pode facilmente fazer umas 7 Kyuubis dentro do Hotei, iria ficar preso?Hashirama que pode simplesmente transformar o CT do Sasuke em uma floresta de Mokuton, iria ficar preso?

Seria muito bom se nas comparações as pessoas levassem consideração os poderes do Hashirama.
fora que Sasuke possui total controle gravitacional sobre o CT, ele pode simplesmente dispara-los contra a cabeça de Hashirama, da mesma maneira que Madara fez com a aliança.

Amigão, acha que um CT no maximo umas 4 vezes maior que um Bijuu vai matar o Hashirama?

Poderia me responder, em um eventual delay do Amenotojikara, como Sasuke se libertaria do Myoujinmon?

Como Sasuke irá derrotar o Shinsuusenju, porque Sasuke não tem nenhuma resposta a essa técnica, o mangá ja provou que nem mesmo o Bijuu mais forte junto do Susano'o atacando sem parar é capaz de derrotar o Shinsuusenju, imagina o Susano'o perfeito sozinho.

Esse Sasuke é mais fraco que Madara FMS + Kyuubi, pelo menos quando falamos de dificuldade para Hashirama.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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FrutosDoMar escreveu:

Mais significa que colocar Hashirama em genjutsu não é algo tão simples assim.

não estou dizendo que é fácil, mas sim que é completamente possível. as habilidades com Genjutsus de Sasuke alcançaram um nível que surpreendeu até o Rikudou, não é algo que pode ser descartado com um argumento tão pífio.



Dedução, Hashirama sabe que do Rinnegan pode sair um genjutsu, e inclusive nessa comparação ele sabe que Sasuke tem esse genjutsu oque facilita ainda mais.

No final das contas, o Modo Sennin se não me engano permite sentir até as intenções do inimigo.

Hashirama sabe que do Rinnengan pode sair um Genjutsus.
Hashirama sabe que de um Rinnengan pode sair Amaterasu.
Hashirama sabe que de um Rinnengan pode sair Ameno.

pode ser qualquer uma dessas. ele pode esperar um Genjutsu, e Sasuke pode usar um teleporte, ele pode esperar um teleporte e Sasuke usar um Amaterasu, elei não tem como indentificar cada técnica, porque todos geram acumulo de chakra.

nunca foi dito que SM sente intenções, que eu saiba é KM do Naruto que possui essa habilidade. e mesmo com o Sensor de intenções Naruto foi surpreendido pelo Ameno.

sentir intenções negativas é diferente de advinhar pensamentos sabe.


Susanoo com chakra do Rikudou>>>>Susano com Chakra de Indra.

Não tem diferença nenhuma, nem mostrada, nem dita, nem intendida, isso é inventado por fãs do Sasuke.

releia o mangá (da direita para a esquerda dessa vez) e preste atenção em algo que não seja Hashirama, vc REALMENTE está precisando.




Isso se dá pelo Modo Sennin, apenas isso, não tem nada ver com ter mais poder ou ter menos poder.

Você pode usar 2 técnicas iguais, com o mesmo poder contra algo feito de Onmyouton, se uma tiver modo sennin, por mais que as duas tenham o mesmo poder, a que tem o Modo sennin conseguirá causar algum efeito, e a que não tem Modo sennin será desfeita.

se raciocinio estaria correto, se Sasuke tivesse SENJUTSU, algo que ele NÃO POSSUI. o dententor do Senjutsu do Rikudou foi o Gary.

Senjutsu do Rikudou=\=chakra do Rikudou.

duas técnicas iguais, sendo uma com Senjutsu e outra com chakra normal não terão o mesmo poder, isso é ilógico, sendo que o Senjutsu potencializa TUDO.

vc precisa entender que Senjutsu faz efeito no Jin do Juubi porque é um padrão de chakra superior.


Kakashi foi upado com o Senjutsu do Rikudou, Sasuke não.
Ele consegue aquilo por causa do Rinnegan, pelo menos é oque eu entendi.

Pelo que eu saiba, até o Nagato ou Obito com Rinnegan poderiam causar efeito no Onmyouton.

Kakashi não recebeu o SENJUTSU do Rikudou, ele recebeu o chakra (dito com todas as letras), Obito nunca possui o Senjutsu do Rikudou, ele tinha o Senjutsu proveniente da Juubi, mas isso nem vem ao caso.

apenas o chakra da Kyuubi já era capaz de aumentar o poder do Kamui cerca de 7x, imagine o que o chakra do Rikudou não faz?

depende do Jutsu de Onmyouton, no caso de Obito ele usava um técnica especifica de desfazer Ninjutsu , mesmo que seja um Nin do Rinnengan, será anulado.




Oque Sasuke faz de mais?
Aliás o Madara conseguia fazer dezenas e dezenas de espadas em poucos segundos, já Sasuke é muito mais habilidoso só porque conseguia usar o Chidori?
Vai me dizer que Madara não pode usar Katon quando esta com o Susano'o ativo?

Madara tem a mesma mobilidade que Sasuke, ambos possuem asas.

vc mesmo usar um Jutsu estando dentro do Susanoo<<
não é só Raiton, Sasuke pode combar Enton a sua lâmina, tocando fogo em tudo que corte.

o Chidori usado pelo Susanoo do Sasuke teve poder rivalizar com BD com SENJUTSU DO RIKUDOU, Sasuke usando Chidori faria isso? um Chidori com Chakra comum faria?

uma Bijuudama 'COMUNZONA' já destrui Mokujin+Mokuryuu, olha a diferença de niveis.

o Susanoo do Sasuke saiu no braço com a kyuubi SENNIN do Naruto, a Kyuubi comum já é capaz de jogar 5 Bijuus longe, imagine com a adesão do Senjutsu mais poderoso existente?

só o impacto dos golpes do Susanoo com a Kyuubi no lago criava Tsunamis gigantescos, no ar criava ondas 'supersônicas' .

Madara\Susanoo tem asas? foda-se isso. ele não mostrou capacidade de voar, se ele não o faz porque não sabe, ou porque não quer, pouco faz diferença, se não mostrou, não vai ser considerando, não adianta chorar.

se fosse assim também deveria ser considerado ST, BT, Ningendou, caminho animal, caminho Ashura para Madara, já que todas essa técnicas são provenientes do RInnengan dele.

fora que é completamenete dicustivel o Susanoo da Madara ter asas, nuca ninguém havia falado nisso até o Susanoo alado do Sasuke aparecer, fico fácil interpretar como asas depois disso né?
porém não é necessário se aprofundar num tema tão ridiculo.


LoL, Naruto conseguiu sair do CT sem nenhum problema, usando a Kyuubi, e conseguiu ficar em pé no mesmo usando o Modo sennin.

Mas Hashirama que pode facilmente fazer umas 7 Kyuubis dentro do Hotei, iria ficar preso?Hashirama que pode simplesmente transformar o CT do Sasuke em uma floresta de Mokuton, iria ficar preso?

Seria muito bom se nas comparações as pessoas levassem consideração os poderes do Hashirama.

claro, vamos comparar o CT feito pelo Nagato se cagando com os que podem ser feitos por Sasuke.

primeiro leve em consideração que a intenção não era MATAR, o Naruto foi pego e não morreu porque estava transformado na Kyuubi. se Hashirama for pego ele não vai ter um Manto desses pra lhe proteger.

o poder gravitacional da esfera funciona de acordo com a vontade do usuário, Sasuke só vai parar quando ter certeza que Hashirama foi pego.


Amigão, acha que um CT no maximo umas 4 vezes maior que um Bijuu vai matar o Hashirama?

Poderia me responder, em um eventual delay do Amenotojikara, como Sasuke se libertaria do Myoujinmon?

sim eu acho, uma pedra pequena dependendo da velocidade que ela vier, se atingir Hashirama na cabeça pode mata-lo. um 'meteoro' muito maior que um Bijuu então nem se fala.

o problema maior não é nem o tamanho da pedra, e sim a comque ela desce, o poder de destruição gerado pelo impacto seria tipo, muito ruim pro Hashirama defender.

E 1? Sasuke fez 9 sem soar, isso porque não estava com chakra Full.

-ele pode fazer 9 e lança-los esporadicamente durante o confronto
-ou pode fazer um com o tamanho desses 9 (ou até maior) e arregaçar a bagaça toda.

o problema é que vc acha que o Myoujinmon é impossivel de desviar, sendo que o próprio Hashirama disse que precisava de uma ABERTURA para imobilizar Madara com esse jutsu, ele dependeu da ajuda do Naruto para 'selar' Madara.

nem preciso dizer que Sasuke atual é muito mais rápido que aquele Edo nerfado, não estou dizendo que é impossivel, e sim que seria bem mais complicado pegar o Sasuke do que um Madara enfraquecido.

fora que Madara mesmo selado pelo MJM, conseguiu se libertar. Sasuke possui o mesmo poder, e teria essa possibilidade.



Como Sasuke irá derrotar o Shinsuusenju, porque Sasuke não tem nenhuma resposta a essa técnica, o mangá ja provou que nem mesmo o Bijuu mais forte junto do Susano'o atacando sem parar é capaz de derrotar o Shinsuusenju, imagina o Susano'o perfeito sozinho.


Esse Sasuke é mais fraco que Madara FMS + Kyuubi, pelo menos quando falamos de dificuldade para Hashirama


claro que tem reposta, mas primeiro vc precisa aceitar o FATO de o Susanoo do Sasuke é superior.

Susanoo é o que? chakra materializado. quanto mais forte o chakra, mais forte será o Susanoo. essa regra não é IMPOSTA A QUALQUER TÉCNICA?

negar isso é como dizer que Mokuton com Senjutsu e Mokuton comum te o mesmo nível.

o segundo fator que vc precisa endenter; o BUDA TAMBÉM FOI DERROTADO.

Hashimara parou a Kyuubi mas pedeu seu Senjutsu ao ultilizar o choujou Kebutsu. o que restou para Hashirama (Mokujin+Mokuryuu+ corpo do Buda) foi tão superior que foi anulado pelo Madara, que NEM UTILIZOU SUSANOO PERFEITO (Madara afirma aos Kages que nunca utilizou perfeito duas vezes na mesma batalha)

fora que Susanoo perfeito não é como KB que é desfeito, e vc pode fazer outro em seguida.


terceiro fator, a Kyuubi foi tão relevante assim? ao meu ver definitivamente não.

1-leve em consideração que Madara foi afetado pelo próprio poder de fogo da Bijuu (já que ele estava no meio da bagaça) ou seja, é errado afirmar que só os ataques do Buda desmancharam o Susanoo.

2-apesar do ataque serem mais potente, Madara perdia muito tem ao combinar sua espada á BD, nesse mesmo periodo ele poderia desferir o triplo de cortes usando apenas as Katanas.

outro fator interessante é que a Katana fusionada a espada perde consideravelmente seu poder, já que não produz pressões de ar, ou seja, Madara 'nerfou' seu espada para conseguir aquele efeito.

o Susanoo do Sasuke é naturalmente mais resistente que o do Madara, e levando em consideração que ele não ajudaria a se destruir, a quantidade de golpes para quebrar seu Susanoo seria BEM MAIOR do que vc gostaria ;)

Sasuke também não seria afundado no solo com socos se estivesse voando, fora que ele pode sair da área de pressões dos golpes e aparecer atrás do Buda usando o Ameno.

quando se tenta destruir o Buda a maior questão é a massa dele, Sasuke mostrou que pode cobrir uma área muito maior Buda (CT do Madara) com extrema facilidade.

aí vc me diz 'só destruiu rochas'
aí eu te pergunto; Sasuke cortar uma rocha faz disso o limite do corte dele? NÃO.

A Katana QUEBRADA do Madara tinha poder para cortar tranquilamente os braços do Buda no seu raio de ação, mas não teve poder para destruir completamente um leva Hashoumon's que nem de muito longe se comparam a resistência dos CT's destruidos facilmente por Sasuke.

ps: vou fingir que não li essa última parte.


descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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FrutosDoMar escreveu:
JC escreveu:
Cara mesmo Ambus sendo considerados ninjas de alto nível eles são randons. E o enquanto o Madara botou esquadrões Ambu em um Genjutsu, o Sasuke botou as nove Bijuus ao mesmo tempo.

Sim eles são randoms eu concordo, mas eles eram vários. Eu não estou comparando o nivel de Genjutsu de Madara com o nivel de genjutsu do Sasuke...

E sim estou dizendo que se Genjutsu fosse a fraqueza do Hashirama, Madara teria se focado nisso, ao invés de se focar em ter poder destrutivo, entende??? Ao invés de pegar os olhos do irmão, ou ir atrás de capturar a Kyuubi para ter mais poder, talvés ele tinha desenvolvido genjutsus mais poderosos.

No fim basta você usar a lógica para perceber que é muito obvio o porque de Hashirama não ser derrotado por genjutsu.
Cara FMS>>>>MS em todos os aspectos. Se o Sasuke com o o MS conseguia prender Kages por um tempo em Genjutsu, com o FMS conseguiria derrotá-los. Tudo isso que vc mostrou não torna o Madara em um perito em Genjutsu.

Claro, porque para ser bom em genjutsu precisa ser do nivel do Itachi ou Sasuke rinnegan?

E é claro que Madara é perito em genjutsu, a prova disso é no primeiro vacilo ele derrotar seus inimigos com genjutsu.
Não mas é apenas o Genjutsu do Rinnegan que funciona em 360 graus, e é o segundo mais poderoso mostrado no mangá.

Não é em 360 graus, mas mesmo se fossse... Pense um pouco, como Hashirama luta?
Então só porque ele tem experiência contra usuários do sharingan ele vai conseguir se previnir de toda e qualquer tentativa de Genjutsu do Sasuke?

Claro!!

1- Hashirama luta dentro de goléms e florestas de Mokuton, ou seja, na maior parte da luta, para Sasuke, Hashirama seria um pontinho minimo dentro de uma floresta em volta de goléms, dessa maneira a não ser que Sasuke tenha o Byakugan, ver os olhos do Hashirama é improvavel.
Isso apenas comparando Mokujin + Mokuuryu + Juukai Koutan, ou seja ao mesmo tempo que Sasuke tem que lidar com isso, ele ainda coloca o Hashirama em Genjutsu?
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 2hfhund
2-  Hashirama é sensor, isso significa que qualquer atividade de chackra proveniente dos olhos de Sasuke, Hashirama pode sentir e deduzir qual técnica será usada.
Tendo dezenas de anos de experiencia com Uchihas, ele sabe muito bem que Genjutsu de todos os tipos podem sair desses olhos.

3- Mokubunshins, sabendo que Uchihas são especialista em genjutsu, obviamente Hashirama pode pensar ''Olha eu posso usar clones para engana-lo e talvez força-lo a colocar meu clone em genjutsu, abrindo assim uma brecha para eu atacar''.

4- Experiencia, como ja citei acima, a experiencia conta muito, um cara que lutava contra centenas de Uchihas, nunca ter sido derrotado por algum genjutsu, ele provavelmente tem estratégias que limitam o uso de tal arte ninja.

Oque você está fazendo é ignorar tudo isso, e dizendo que eu estou afirmando que Hashirama não irá cair em genjutsu só por causa da experiencia.
Hashirama vai desviar de algo que alguém com um SM é uma velocidade muito superiores não conseguiram? Não acha que isso é fanatismo da sua parte não?


Ok, Obito Jin caiu no Hiraishin de Tobirama pelo menos umas 4 vezes.
Madara SM se defendeu do Hiraishin de Tobirama 2 vezes.

Kishimoto é fanatico no Madara? Ou será que são situações completamente diferentes, onde Madara ja conhecia a técnica de Tobirama, Madara ja sabia a maneira como Tobirama lutava?

Não é porque Sasuke pego um Madara jin que estava pouco se fudendo em tomar dano, que ele irá cortar Hashirama ao meio e vencer a luta.
O que seria mais rápida, o Sasuke aplicar o Chidori ou o Hashirama sentir onde o Uchiha está é criar esses galhos? Acho que dá pra saber né...

Criar galhos?
Hashirama só precisa fazer isso, Madara só fez isso por causa do Sensor do Hashirama, ele sentiu Tobirama atrás dele.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 06Sasuke vs. Hashirama - Página 4 05
1- Ele não estava falando, estava pensando.
2- Entre vc pensar e agir existe um tempo, antes do Madara poder agir ele foi cortado.

E aonde Madara tentou agir?
Até q ponto os braços do Buda esticam? Mais do que o Uchiha pode voar? Acho que não...

Porque você acha que Hashirama irá deixar Sasuke se afastar tanto? Porque você acha que Hashirama não irá se aproximar do Sasuke antes de fazer o Shinsuusenju?
Sim tudo é hipotético, mas vc está usando tudo como lhe comvém somente para tentar mostrar uma superioridade do Hashirama que existe na sua cabeça. Porque vc não segue seus próprios conselhos e vê as chances do Sasuke na Luta?

Eu estou usando como me convém?

Qual é o seu argumento?

1- Sasuke usará genjutsu e Hashirama será imediatamente derrotado.

2- Sasuke usará amenotojikara cortará Hashirama ao meio e acabou rapidamente a luta.

3- Sasuke fazerá o Susano'o sairá voando a uma distancia onde nem o Buda alcança, e destruirá a técnica.

E eu é que estou usando as coisas como me convém?


Não vou quotar parte por parte porque estou com preguiça :horak:

1- Você sozinho chegou onde eu queria chegar. O Madara não se dedicou tanto no Genjutsu contra o Hashirama porque Shodaime é um ninja longa distância com técnicas de domínio campal, o que fazia com que a aproximação necessária fosse extremamente complicada para o Madara. A situação não seria a mesma para o Sasuke, já que ele tem o Ameno a aproximação é bem mais fácil.

2- É sim um Genjutsu 360 graus. Olhe a imagem:

Sasuke vs. Hashirama - Página 4 1609yxl

Repare que Sasuke estava de costas para o 6, 8 e 7 Caldas.

As Bijuus formavam um círculo em do Time 7, ou seja, não era possível todas elas olharem nos olhos do Sasuke ao mesmo tempo, mas...

Sasuke vs. Hashirama - Página 4 2iqeiqd

Todas as Bijuus foram pegas no Genjutsu ao mesmo tempo, até mesmo os 6, 7 e 8 caldas, que estavam de costas para o Uchiha.

Antes que vc fale que elas podem ter mudado de posição, logo após o Genjutsu o Sasuke usa o CT nelas e qual foi o formato que os satélites formaram? Um círculo, o mesmo de antes.

Sasuke vs. Hashirama - Página 4 Idexkz

O Genjutsu: Rinnegan é 360 graus sim.

É ilógico um Genjutsu visual ser 360 graus? Com certeza, mas se o Kishimoto botou assim quem somos nós pra dizer com não é?

3- Mas só essa experiência não faria ele 100% imune a Genjutsu, na verdade nem perto disso. Mas eu disse do Genjutsu usado com uma distração ou em um vacilo do Hashirama, não que o Sasuke vá tentar finalizar com o genjutsu sem nenhuma estratégia.

4- Cara o Madara teve tempo de sentir o chakra do Nidaime vindo na Kunai, o Hashirama não teria essa tempo já que o Ameno não precisa de marcações em kunais ou qualquer coisa do gênero.

5- Não o Shodaime precisa pensar, concentrar e moldar o chakra pra criar esses galhos é como ele nunca mostrou não sabemos quanto tempo ele demoraria. Nesse tempo teria sido morto pelo Chidori.

6- Por que eu acho que o Hashirama não irá se aproximar pra usar o Buda? Simples, porque o Shodaime é um ninja principalmente de longa distância e o Buda é um megazord de tamanho titânico pra luta a longo alcance.

7- Vc chegou a pensar nas chances do Sasuke?

Ficou um pouco embolado mais dá pra entender, continuo acreditando na vitória do Uchiha.

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E o Kirin do Sasuke? Hashirama consegue burlar a velo de ataque dele? Ele sbreviveria a um ataque feito de energia natural pura assim? Foi dito que era 1/1000 de um segundo se nao me engano

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@FrutosDoMar

Alguém pode por favor me explicar como Hashirama escapa do amenotejikara?

Desde quando sensor te da a capacidade de prever movimentos? Com sensor você sabe a posição do oponente graças a seu chakra, só isso.

Sasuke se teleporta para traz de hashirama e corta ele ao meio, simples assim. Mesmo que Hashirama sentisse Sasuke atrás com seu sensor, não teria tempo de reação, nem Naruto se esquivou por completo do teleporte do do Uchiha sem a katana.

Imagina Sasuke com katana... O que Hashirama pode fazer?

Sasuke nem precisa se teleportar até o hashirama, ele pode simplesmente teleportar o hashirama para sua frente e finalizar, ou até mesmo teleportar só sua katana para o coração de Hashirama.

Sasuke leva essa gente. vamos ser parciais... Sasuke 7/10

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ricobex escreveu:
@FrutosDoMar

Alguém pode por favor me explicar como Hashirama escapa do amenotejikara?

Desde quando sensor te da a capacidade de prever movimentos? Com sensor você sabe a posição do oponente graças a seu chakra, só isso.

Sasuke se teleporta para traz de hashirama e corta ele ao meio, simples assim. Mesmo que Hashirama sentisse Sasuke atrás com seu sensor, não teria tempo de reação, nem Naruto se esquivou por completo do teleporte do do Uchiha sem a katana.

Imagina Sasuke com katana... O que Hashirama pode fazer?

Sasuke nem precisa se teleportar até o hashirama, ele pode simplesmente teleportar o hashirama para sua frente e finalizar, ou até mesmo teleportar só sua katana para o coração de Hashirama.

Sasuke leva essa gente. vamos ser parciais... Sasuke 7/10


Como Madara desviou do Hiraishin Giri? Sensor do Hashirama.

Ele perceberá Sasuke atrás dele e desviará, ainda mais tendo conhecimento.

Oque você quer que eu diga? Se você acha que Hashirama podendo fazer Mokubunshins, Sensor do SM, sensor fisico, conhecimento da técnica, irá ser cortado ao meio pelo amenotojikara, oque eu posso dizer?
 O maximo que direi é que Hashirama tem seus meios, se você quer ignorar e dizer que ele será cortado ao meio, ai eu não posso fazer nada.

Depois de 3 páginas, qual a parte do Hashirama se regenera, uma katana no coração causaria tantos danos quanto causou no madara, porque isso é tão dificil de entender?
Sasuke leva essa gente. vamos ser parciais... Sasuke 7/10


Ignorando tudo do Hashirama...

Sensor SM, Mokubunshins, Sensor fisico, conhecimento, não existe.
Regeneração automatica nivel Byakugou, tambem não existe.

Hashirama é capaz de multiplicar as celulas, ele poderia simplesmente fazer um Mokubunshin, e colar as partes do Mokbunshin nele, assim com o Madara fez com o Zetsu.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 6f4kle

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Pelo dito o sasuke era para ser muito superior ao Hashirama, superior a ponto de nem haver motivos para argumentação contraria, só que pelo mostrado o Hashirama venceria sem muitos problemas


Ameno do sasuke não é problema para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, além disso, o hashirama possui clones, sensor e outros meios para lidar com esse tempo espaço


Megazord do sasuke não é um problema para o hashirama, nunca foi e nunca será


Chibaku tensei antes para ser usado precisa ter chakra do sasuke dentro do alvo para que esse se transforme na Orbe, o que dificilmente ocorreria pois nem mesmo o madara e outros uchihas conseguiram colocar o hashirama em genjutsu ou semelhante



Como o sasuke lidaria com o Buda ? Mokujin ?? Mokuryuu ??? Myoujimon ???? Fora que ferir um user de byakugou desse nível é complicadíssimo


Hashirama wins

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Ellos escreveu:
Pelo dito o sasuke era para ser muito superior ao Hashirama, superior a ponto de nem haver motivos para argumentação contraria, só que pelo mostrado o Hashirama venceria sem muitos problemas


Ameno do sasuke não é problema para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, além disso, o hashirama possui clones, sensor e outros meios para lidar com esse tempo espaço


Megazord do sasuke não é um problema para o hashirama, nunca foi e nunca será


Chibaku tensei antes para ser usado precisa ter chakra do sasuke dentro do alvo para que esse se transforme na Orbe, o que dificilmente ocorreria pois nem mesmo o madara e outros uchihas conseguiram colocar o hashirama em genjutsu ou semelhante



Como o sasuke lidaria com o Buda ? Mokujin ?? Mokuryuu ??? Myoujimon ???? Fora que ferir um user de byakugou desse nível é complicadíssimo


Hashirama wins


Pelo dito o Hashirama era para ser muito superior ao Sasuke, superior a ponto de nem haver motivos para argumentação contraria, só que pelo mostrado o Sasuke venceria sem muitos problemas


Ameno do sasuke continua sendo um problema mesmo para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, até porque o Amenotejikara é muito mais efetivo e complexo de se evitar do que o Hirashin que precisa de marcações.


O Shinsuusenju do Hashirama não é um problema para o Sasuke, afinal com o Susanoo ele pode voar e spammar Enton, Raiton e pressões de ar lá do alto (fora do alcance do Buda).


Chibaku tensei do Sasuke não precisa de chakra no inimigo para ser usado, ele simplesmente olha e bate as mãos, e em um instante o Hashirama vira o orbe do Chibaku Tensei, e o Genjutsu: Rinnegan é K.O pro Hashirama, afinal ele não mostrou resistência pra aguentar um Genjutsu desse nível.


Como o Hashirama lidaria com um Susanoo que voa ? Amenotejikara ?? Chibaku Tensei ???  Genjutsu: Rinnegan ???? Fora que ferir um user de Saisei Nōryoku é algo muito fácil ainda mais pro Sasuke que pode combinar o Chidori com o Enton: Kagutsuchi, até porque o fator de cura do Hashirama (Saisei Nōryoku) é muito inferior ao Baykugou.


Sasuke wins

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Pelo dito o Hashirama era para ser muito superior ao Sasuke, superior a ponto de nem haver motivos para argumentação contraria, só que pelo mostrado o Sasuke venceria sem muitos problemas

Porque você diz isso ?

Pelo o que sabemos o hashirama tem sua KG, é reencarnação do Ashura e tem modo sennin

Já o sasuke tem sua KG, evoluções da sua KG (MS e FMS), é reencarnação do Indra, tem Rinnegan e possui o chakra do Rikudou sennin


Com rinnegan e chakra do rikudou sennin, porque o hashirama deveria ser superior ao sasuke, já que ambos são reencarnações ?

Me explique seu ponto de vista :GG:


Ameno do sasuke continua sendo um problema mesmo para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, até porque o Amenotejikara é muito mais efetivo e complexo de se evitar do que o Hirashin que precisa de marcações.

Madara tinha alguma marcação nele quando o tobirama usou o Hiraishin Giri ?

Ameno é perigoso ? Sim, é, não discordo, mas, ele não é nenhum Kamui e mesmo o Kamui foi burlado no manga inúmeras vezes


O Shinsuusenju do Hashirama não é um problema para o Sasuke, afinal com o Susanoo ele pode voar e spammar Enton, Raiton e pressões de ar lá do alto (fora do alcance do Buda).

Megazord spammar Enton ? Não lembro do megazord usar amaterasu ou enton em que capitulo foi isso ??

Raitons como chidori e pressões de ar não são coisas que passariam pelo Houbi no jutsu visto que ele resistiu a uma Bijuudama da kyuubi full

Mesmo que o sasuke fique 1 dia inteiro usando o susano (coisa que jamais fez) e usando pressões de ar e raitons, o hashirama apenas esperaria protegido pelo Houbi já que nada disso o burla, quanto a chuva de amaterasu espero pelo manga confirmando essa sua teoria




Chibaku tensei do Sasuke não precisa de chakra no inimigo para ser usado, ele simplesmente olha e bate as mãos, e em um instante o Hashirama vira o orbe do Chibaku Tensei, e o Genjutsu: Rinnegan é K.O pro Hashirama, afinal ele não mostrou resistência pra aguentar um Genjutsu desse nível.

Precisa de chakra do sasuke dentro do alvo para que o alvo vire o centro do Chibaku, justamente por isso o sasuke pode usar o bijuus como centro do chibaki (tinham chakra do sasuke dentro) mas não pode usar o naruto, kaguya e etc (não tinham chakra do sasuke dentro)

Quanto a genjutsu, putz, o sasuke não coloca nem o naruto em genjutsu, você quer que ele coloque o hashirama ?


Como o Hashirama lidaria com um Susanoo que voa ? Amenotejikara ?? Chibaku Tensei ??? Genjutsu: Rinnegan ???? Fora que ferir um user de Saisei Nōryoku é algo muito fácil ainda mais pro Sasuke que pode combinar o Chidori com o Enton: Kagutsuchi, até porque o fator de cura do Hashirama (Saisei Nōryoku) é muito inferior ao Baykugou.


Sasuke wins

Vai ficar voando para sempre ? sasuke aguentar 2 dias de susano já seria um milagre, quesito resistência é claramente favorável ao hashirama

Ameno = sensor, reflexos, clones, pólen ou o que desejar

Chibaku tensei só poderia ser usado se o hashirama estivesse com chakra do sasuke dentro dele e mesmo que isso funcionasse o hashirama pode se fundir as pedras, o que torna o jutsu completamente inútil


Onde você já viu alguém por o hashirama em genjutsu cara ? Isso lá é possível ?



Vim aqui tretar depois de ver lá o outro tópico de vários mimimi com os argumentos do frutos, vamos a polemica

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Zancrow escreveu:
Ameno do sasuke continua sendo um problema mesmo para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, até porque o Amenotejikara é muito mais efetivo e complexo de se evitar do que o Hirashin que precisa de marcações.

Poderia me mostrar as marcações que Tobirama fez no Madara?

O databook diz que precisa de marcações? Não.
No mangá é dito que precisa de marcações? Não.
Alguma vez foi mostrada alguma marcação? Não.

Mas mesmo assim precisa de marcações. Essa mesma lógica eu poderia usar para o amenotojikara, afinal nunca foi dito ou mostrado que precisa de marcações, mas como eu prefiro que tenha, então vou dizer que precisa.
O Shinsuusenju do Hashirama não é um problema para o Sasuke, afinal com o Susanoo ele pode voar e spammar Enton, Raiton e pressões de ar lá do alto (fora do alcance do Buda).

Imagine que você tem 2m e capacidade de voar, na sua frente tem um cara de 60m com 10'000 braços, esse cara faz um ataque chamado Chojou kebetsu, onde ele cria uma parede te atacando por cima, pela direita, esquerda...

Adiantaria voar? Se você me dizer que sim, esta precisando de um pouco mais de representação espacial.

Me mostra os Entons enormes que Sasuke fez ou diz que fazeria? Ficaria agradecido, caso contrário isso nunca existiu.
Chibaku tensei do Sasuke não precisa de chakra no inimigo para ser usado, ele simplesmente olha e bate as mãos, e em um instante o Hashirama vira o orbe do Chibaku Tensei, e o Genjutsu: Rinnegan é K.O pro Hashirama, afinal ele não mostrou resistência pra aguentar um Genjutsu desse nível.

Genjutsu do Rinnegan é tão K.O para Hashirama quanto um tronco de arvore atravessando o peito do Sasuke seria...

A dificuldade esta apenas em coloca-los em seus inimigos.
Como o Hashirama lidaria com um Susanoo que voa ? Amenotejikara ?? Chibaku Tensei ??? Genjutsu: Rinnegan ???? Fora que ferir um user de Saisei Nōryoku é algo muito fácil ainda mais pro Sasuke que pode combinar o Chidori com o Enton: Kagutsuchi, até porque o fator de cura do Hashirama (Saisei Nōryoku) é muito inferior ao Baykugou.

Como Hashirama lidaria com o Susano'o que voa?
Senpou Myoujin, dezenas de portões bombardeiriam o Susano'o, deixando o mesmo sem nenhuma ação.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 V3myojinmon-970862
Centenas de ramos seguindo o Susano'o no ar, podendo tirar de qualquer ramo o Hotei no jutsu, Mokuuryu no jutsu, Mokujin no jutsu, Juukai Koutan, Kajukai Kourin, etc.
Engraçado que o novo jogo usará justamente esse meu argumento como base, onde Hashirama derrotará o Susano'o perfeito no ar.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 Naruto-Storm-4-023
Hashirama enfrentando o Susano'o perfeito no ar no proximo jogo :

As imagems são exemplos de como seria, para pessoas que não possuem uma boa representação espacial.

Como Hashirama lidaria com Amenotojikara?
Conhecimento.
Sensor do modo Sennin.
Experiencia com teletransportes.
Mokubunshins.
''Byakugou''/Regeneração.

Como Hashirama lidaria com o Chibaku Tensei?
Como Naruto conseguiu lidar com o Chibaku Tensei?
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 8tailedfox
Troque a Kyuubi por Mokutons. Amigão se Hashirama quiser ele faz o CT de Sasuke de combustivel para o Mokuton.

Como Hashirama lidaria com Genjutsu Rinnegan?
Conhecimento.
Experiencia de uma vida inteira de luta contra Uchihas.
Sensor do Modo Sennin.
Estilo de luta a longa distancia.
Mokubunshins.

O fator de cura do Hashirama é muito inferior ao Byakugou.
Madara após ver o Byakugou:
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 345bitl

Como Hashirama defenderá o Enton: Kagutsuchi/ Amaterasu?
Ele pode absorver as chamas.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 34dndqt
Ele pode se separar das chamas fazendo uma proteção de Mokuton, assim como Naruto fez com seu manto.
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 5esmmv


Onoki >>>>> Shinsuusenju, afinal Onoki voa. Rei do Camarote

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@FrutosDoMar

Eu não estou ignorando nada do Hashirama cara. O Senju tem vantagens em uma luta prolongada, mas o problema é que não tem resposta pro amenotejikara.

Mokubushins são feitos mais rápido que o amenotejikara? O teleporte é instantâneo.

Um madara superior ao que desviou do hirashin foi cortado ao meio pelo Sasuke (pelo amor de deus, não venha com a velha história de que ele deixou, isso não passa de achismo)...

Sasuke tem sharingan, pode prever qualquer tentativa de se esquivar do Hashirama e alterar a rota de seu ataque. Além disso, Sasuke é mais rápido que o Senju e diferente de tobirama, na situação que você citou, possui uma katana com aproximadamente 1 metro de comprimento, estendendo seu alcance.

Os mokubunshins vão juntar o Hashirama e Sasuke vai ficar parado vendo? ele pode simplesmente cortar Hashirama ao meio e depois decapita-lo, ou até mesmo teleportar a katana eletrificada para a traqueia, a laringe, o coração, o cérebro, ou onde mais ele quiser, matando hashirama instantaneamente.

Simplesmente falar que Hashirama tem sensor não é argumento, o que adiante ter sensor e ser mais lento que o oponente? Você vai saber onde ele está, mas não vai poder reagir, principalmente se tratando de alguém que possui o sharingan. Mesmo que Hashirama fosse mais rápido que o Sasuke e desviasse de sua mão, Sasuke ainda teria mais um metro de alcance com sua katana para cortar o Hashirama ao meio.

Decapitar metade de um corpo no chão não é tão difícil...


Sasuke 7/10

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FrutosDoMar escreveu:
Poderia me mostrar as marcações que Tobirama fez no Madara?

O databook diz que precisa de marcações? Não.
No mangá é dito que precisa de marcações? Não.
Alguma vez foi mostrada alguma marcação? Não.

Mas mesmo assim precisa de marcações. Essa mesma lógica eu poderia usar para o amenotojikara, afinal nunca foi dito ou mostrado que precisa de marcações, mas como eu prefiro que tenha, então vou dizer que precisa.

Inventando coisas sem sentido Frutos? olhe o perfil do Hiraishin-Giri, ele fala que precisa de uma marcação e o Hiraishin-giri não passa de um variação do Hiraishin nível 2, o Tobirama joga a kunai na direção do Madara e usa o Hiraishin nivel 2, com isso ele se teleporta pra perto e utiliza o Hiraishin-Giri, que é um técnica que combina o uso de uma arma laminada com o Hiraishin nível 2. O Hiraishin-Giri é uma jutsu de Rank-B, que por si só é inferior ao Amenotejikara que veio do Rinnegan.

Como Hashirama lidaria com Amenotojikara?
Conhecimento.
Sensor do modo Sennin.
Experiencia com teletransportes.
Mokubunshins.
''Byakugou''/Regeneração.

O Madara tem tudo isso em um nível muito superior ao do Hashirama e mesmo assim ele foi pego 2 vezes pelo Amenotejikara.

#Tópico

O Hashirama não tem resposta para:

> Amenotejikara+Chidori Eisou

> Chibaku Tensei

> Genjutsu: Rinnegan

Resumindo, o Sasuke vence essa 07/10.

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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PQP, agora Hiraishin não precisa de marcações, e jogo serve como base argumentativa, PQP².

enfrentar o Ameno do Sasuke é equivalente a começar uma luta contra um user de Hiraishin já estando marcado, é tão apelão que Kishi teve botar um Delay na técnica.


Ameno do sasuke não é problema para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, além disso, o hashirama possui clones, sensor e outros meios para lidar com esse tempo espaço


quer dizer que se Minato e Tobirama lutarem, nenhum terá possibilidade de vencer?
-Ambos são usuários de Hiraishin
-ambos são sensores
-ambos tem reflexos TOP
-ambos tem Bunshins

seria uma luta infinita, ou será um criaria um estratégia capaz de acertar o outro?

Sensor apenas auxilia na localização do alvo (cobrindo o ponto cego) mas está longe de garantir defesa automática

prova disso é que o Naruto com SM (um dos mais precisos sensores) não teve possibilades de esquivar do Shunshin esmagador de Madara revivido.

Hashirama SM perdeu em velocidade corporal para Madara Edo que fincou várias estacas nele. se o Uchiha tivesse o Ameno ali, ele acertaria tipo, umas 50 estacas no Hashirama.

Bunshins? podem ser identificados
problemas com regeneração? Madara mostrou como se corta o mal pela raiz, certo Tsunade?

descriptionSasuke vs. Hashirama - Página 4 EmptyRe: Sasuke vs. Hashirama

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Zancrow escreveu:
Inventando coisas sem sentido Frutos? olhe o perfil do Hiraishin-Giri, ele fala que precisa de uma marcação e o Hiraishin-giri não passa de um variação do Hiraishin nível 2, o Tobirama joga a kunai na direção do Madara e usa o Hiraishin nivel 2, com isso ele se teleporta pra perto e utiliza o Hiraishin-Giri, que é um técnica que combina o uso de uma arma laminada com o Hiraishin nível 2. O Hiraishin-Giri é uma jutsu de Rank-B, que por si só é inferior ao Amenotejikara que veio do Rinnegan.

Qual perfil, o perfil do Naruto Wikia?

Olhe oque o Databook 4 diz:
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 6c4fcc8cfa50ff6f5724994ca0e7b201_891_711
Nome: Hiraishin Giri
Clasificação: Ninjutsu
Rank: B
Classe: Ofensivo
Alcance: Curto, Medio
Usuario (s): Tobirama Senju

Titulo: Um ataque para apunhalar o inimigo, o usuario aparece do nada quando o inimigo está distraido.

Uma das técnicas variantes ultilizando o Hiraishin no jutsu. O usuario ultiliza a teletransportação de espaço e tempo para cercar o oponente e em seguida mas rapido do que os olhos podem ver, faz um só golpe para apunhalar os orgãos vitais.

Antes da fundação da aldeia de Konoha, o segundo hokage ultilizou esta técnica para derrotar Uchiha Izuna, o irmão mais novo de Madara. Mesmo contra inimigos formidavelmente poderosos que assim que mostram aberturas em suas guardas, este jutsu tem um grande efeito poderoso em um só golpe.
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Utilizando de teletransportação de espaço - tempo, o Hiraishin no jutsu, para perfurar a brecha do rival indefeso.

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Um só golpe na parte posterior. Um ataque surpresa instantaneo que é impossivel de evitar se ja não se sabe que vem.

Fonte: http://naruto.wocial.com/archivodatabook/10085487/databook_4_perfil_dios_trueno_volador_acuchillar_h
Aonde é dito que Hiraishin-Giri é uma variação do Hiraishin lvl2?
Isso é Hiraishin-Giri:
Ele simplesmente aparece do nada atrás do Madara, sem nenhuma marcação em Madara, ou no Gedo Mazo :

Isso é Hiraishin LVL2:
Deixando uma Kunai em movimento nas parte traseira do Madara, Tobirama se teletransporta para essa Kunai com intenção de pegar o Madara desprevenido :

Em qual página Tobirama jogou uma Kunai em Madara?

Rank A,B,C,D não quer dizer nada sobre poder do ninjutsu, isso analisa a dificuldade de uso, e não eficacia da técnica.
O Madara tem tudo isso em um nível muito superior ao do Hashirama e mesmo assim ele foi pego 2 vezes pelo Amenotejikara.

#Tópico

O Hashirama não tem resposta para:

> Amenotejikara+Chidori Eisou

> Chibaku Tensei

> Genjutsu: Rinnegan

Resumindo, o Sasuke vence essa 07/10.

Madara se preocupavaem ser atingido? Não, tanto que ele mesmo após conseguir perceber o Sasuke atrás dele, ele nem se preocupa em desviar.
Hashirama sabe os limites da sua regeneração, e com certeza iria ficar esperto em impedir danos superiores a sua capacidade regenerativa.
Madara tinha conhecimento do amenotojikara? Não. Aqui Hashirama tem conhecimento.

Obito tambem tinha:
O mesmo sensor que Madara, Naruto e Kaguya.
Os mesmos olhos que Sasuke e Madara.
O mesmo senjutsu que Madara e Naruto.
Não impediu ele de ser pego inumeras vezes pelo Hiraishin. Técnica que Madara SM com tudo inferior burlou facilmente.

Quer mesmo ficar fazendo conclusões absolutas?
O Hashirama não tem resposta para:

> Amenotejikara+Chidori Eisou

> Chibaku Tensei

> Genjutsu: Rinnegan

Resumindo, o Sasuke vence essa 07/10

Como um tonto errante, ou um completo ignorante, você continua afirmar as mesmas coisas não importando o argumento que eu monte, então eu farei o mesmo.

> Amenotejikara+Chidori Eisou
Conhecimento.
Sensor do modo Sennin.
Experiencia com teletransportes.
Mokubunshins.
''Byakugou''/Regeneração.


Chibaku Tensei
Como Naruto conseguiu lidar com o Chibaku Tensei?
Sasuke vs. Hashirama - Página 4 8tailedfox
Troque a Kyuubi por Mokutons. Amigão se Hashirama quiser ele faz o CT de Sasuke de combustivel para o Mokuton.

> Genjutsu: Rinnegan
Conhecimento.
Experiencia de uma vida inteira de luta contra Uchihas.
Sensor do Modo Sennin.
Estilo de luta a longa distancia.
Mokubunshins.

Preferem acreditar que Sasuke irá vencer o Shinsuusenju voando.
Preferem acreditar que no delay do Amenotojikara Sasuke irá simplesmente se esquivar do Myoujinmon.

Mas escolhem ignorar as inumeras possibilidades que Hashirama tem de burlar qualquer técnica do Sasuke.

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