Sasuke vs. Hashirama

PQP, agora Hiraishin não precisa de marcações, e jogo serve como base argumentativa, PQP².

enfrentar o Ameno do Sasuke é equivalente a começar uma luta contra um user de Hiraishin já estando marcado, é tão apelão que Kishi teve botar um Delay na técnica.

Ameno do sasuke não é problema para alguém que viu por anos um user de Hiraishin brincar com os inimigos, além disso, o hashirama possui clones, sensor e outros meios para lidar com esse tempo espaço

quer dizer que se Minato e Tobirama lutarem, nenhum terá possibilidade de vencer?
-Ambos são usuários de Hiraishin
-ambos são sensores
-ambos tem reflexos TOP
-ambos tem Bunshins

seria uma luta infinita, ou será um criaria um estratégia capaz de acertar o outro?

Sensor apenas auxilia na localização do alvo (cobrindo o ponto cego) mas está longe de garantir defesa automática

prova disso é que o Naruto com SM (um dos mais precisos sensores) não teve possibilades de esquivar do Shunshin esmagador de Madara revivido.

Hashirama SM perdeu em velocidade corporal para Madara Edo que fincou várias estacas nele. se o Uchiha tivesse o Ameno ali, ele acertaria tipo, umas 50 estacas no Hashirama.

Bunshins? podem ser identificados
problemas com regeneração? Madara mostrou como se corta o mal pela raiz, certo Tsunade?

Zancrow escreveu:

Inventando coisas sem sentido Frutos? olhe o perfil do Hiraishin-Giri, ele fala que precisa de uma marcação e o Hiraishin-giri não passa de um variação do Hiraishin nível 2, o Tobirama joga a kunai na direção do Madara e usa o Hiraishin nivel 2, com isso ele se teleporta pra perto e utiliza o Hiraishin-Giri, que é um técnica que combina o uso de uma arma laminada com o Hiraishin nível 2. O Hiraishin-Giri é uma jutsu de Rank-B, que por si só é inferior ao Amenotejikara que veio do Rinnegan.

Qual perfil, o perfil do Naruto Wikia?

Olhe oque o Databook 4 diz:

Nome: Hiraishin Giri
Clasificação: Ninjutsu
Rank: B
Classe: Ofensivo
Alcance: Curto, Medio
Usuario (s): Tobirama Senju

Titulo: Um ataque para apunhalar o inimigo, o usuario aparece do nada quando o inimigo está distraido.

Uma das técnicas variantes ultilizando o Hiraishin no jutsu. O usuario ultiliza a teletransportação de espaço e tempo para cercar o oponente e em seguida mas rapido do que os olhos podem ver, faz um só golpe para apunhalar os orgãos vitais.

Antes da fundação da aldeia de Konoha, o segundo hokage ultilizou esta técnica para derrotar Uchiha Izuna, o irmão mais novo de Madara. Mesmo contra inimigos formidavelmente poderosos que assim que mostram aberturas em suas guardas, este jutsu tem um grande efeito poderoso em um só golpe.

Utilizando de teletransportação de espaço - tempo, o Hiraishin no jutsu, para perfurar a brecha do rival indefeso.


Um só golpe na parte posterior. Um ataque surpresa instantaneo que é impossivel de evitar se ja não se sabe que vem.

Fonte: http://naruto.wocial.com/archivodatabook/10085487/databook_4_perfil_dios_trueno_volador_acuchillar_h
Aonde é dito que Hiraishin-Giri é uma variação do Hiraishin lvl2?
Isso é Hiraishin-Giri:

Isso é Hiraishin LVL2:

Em qual página Tobirama jogou uma Kunai em Madara?

Rank A,B,C,D não quer dizer nada sobre poder do ninjutsu, isso analisa a dificuldade de uso, e não eficacia da técnica.

O Madara tem tudo isso em um nível muito superior ao do Hashirama e mesmo assim ele foi pego 2 vezes pelo Amenotejikara.

#Tópico

O Hashirama não tem resposta para:

> Amenotejikara+Chidori Eisou

> Chibaku Tensei

> Genjutsu: Rinnegan

Resumindo, o Sasuke vence essa 07/10.

Madara se preocupavaem ser atingido? Não, tanto que ele mesmo após conseguir perceber o Sasuke atrás dele, ele nem se preocupa em desviar.
Hashirama sabe os limites da sua regeneração, e com certeza iria ficar esperto em impedir danos superiores a sua capacidade regenerativa.
Madara tinha conhecimento do amenotojikara? Não. Aqui Hashirama tem conhecimento.

Obito tambem tinha:
O mesmo sensor que Madara, Naruto e Kaguya.
Os mesmos olhos que Sasuke e Madara.
O mesmo senjutsu que Madara e Naruto.
Não impediu ele de ser pego inumeras vezes pelo Hiraishin. Técnica que Madara SM com tudo inferior burlou facilmente.

Quer mesmo ficar fazendo conclusões absolutas?

O Hashirama não tem resposta para:

> Amenotejikara+Chidori Eisou

> Chibaku Tensei

> Genjutsu: Rinnegan

Resumindo, o Sasuke vence essa 07/10

Como um tonto errante, ou um completo ignorante, você continua afirmar as mesmas coisas não importando o argumento que eu monte, então eu farei o mesmo.

> Amenotejikara+Chidori Eisou
Conhecimento.
Sensor do modo Sennin.
Experiencia com teletransportes.
Mokubunshins.
''Byakugou''/Regeneração.


Chibaku Tensei
Como Naruto conseguiu lidar com o Chibaku Tensei?

Troque a Kyuubi por Mokutons. Amigão se Hashirama quiser ele faz o CT de Sasuke de combustivel para o Mokuton.

> Genjutsu: Rinnegan
Conhecimento.
Experiencia de uma vida inteira de luta contra Uchihas.
Sensor do Modo Sennin.
Estilo de luta a longa distancia.
Mokubunshins.

Preferem acreditar que Sasuke irá vencer o Shinsuusenju voando.
Preferem acreditar que no delay do Amenotojikara Sasuke irá simplesmente se esquivar do Myoujinmon.

Mas escolhem ignorar as inumeras possibilidades que Hashirama tem de burlar qualquer técnica do Sasuke.

Ambos tem chances de vitorias. O diferencial é que Hashirama usa jutsus titanicos e esmagadores e Sasuke usa ataques sutis e rapidos, porem letais tambem.

Sasuke pode usar:
Genjutsu:Rinnegan- que subjugou 9 bijuus poderosas com apenas um relance
Susano perfeito- possui uma excelente defesa e ofensiva, demonstrou capacidade de combinar o jutsus do usuario com ele mesmo aumentando o poder, e pode voar aumentando sua eficacia na mobilidade.
Amenotejikara- jutsu espaço-tempo muito forte e que nao requer marcaçoes, selos de mao, apenas com o olhar (evitando alguma preparaçao do inimigo) e com 3 funçoes: desloca o usuario em uma gama de distancia, desloca o inimigo (fazendo o mesmo ficar surpreso) e pode trocar de lugar com qualquer pessoa ou objeto, e possivelmente ir para outras dimensoes.
Chidori- capaz de pulverizar um grande meteoro
Amaterasu e Kagutsuchi- chamas negras capazes de queimar qualquer coisa e manipula-las da forma como bem entender, usando o cenario baseado em mokuton ao seu favor.
Kirin- ataque feito de raio natural puro( dito como muito mais poderoso do que um raio feito de chakra), capaz de explodir uma montanha e que se move a uma velocidade de 1/1000 por segundo, sem chances de desviar.
Sem falar nas outras tecnicas do Rinnegan, Chakra Rikudou e o Jutsu que anula o senjutsu do Hashirama.
Hashirama nao vou falar pq ja foi falado das tecnicas dele.

vi que tem gente comparando o madara com o sasuke, um sasuke e muito superior ao madara outro hashirama quase perdeu pro madara quando ele ainda não tinha o rinegan, hashirama ganhou por ser um medico de alto escalão e por ter enganado madara com um clone como ultimo recusso, e outro madara derrotou hashirama sem tem nem um dos dois olhos. Agora temos um sasuke muito mais poderoso sasuke pode usar todos os caminhos da dor, tem um susano'o que pode fundir suas tecnicas com susano'o  e o amenotejikara e ainda  amaterasu alem de ter reservas de chakra enormes, e em genjutsu ele deve esta muito melhor do que antes seria fatal um genjutsu  lançado no hashirama mesmo que ele tenha experiencia em genjutsu e tenha lutado com um uchiha, madara não era lá essas coisas em genjutsu. Sasuke agora e só usar a flecha de indra um ou duas vezes e seria morte certa pro hashirama o unico problema seria o seu grande poder de regeneração mais ele não e imortal o shisuusenju tbm pode ser um grande problema mais sasuke agora acho que ele pode destruir ela com facilidade com chidori, amaterasu, flecha de indra ou o susano'o mesmo no mano a mano hashirama não teria nem uma chance contra o sasuke atual.

SASUKE GANHA

Sarada Uchiha Haruno escreveu:

vi que tem gente comparando o madara com o sasuke, um sasuke e muito superior ao madara outro hashirama quase perdeu pro madara quando ele ainda não tinha o rinegan, hashirama ganhou por ser um medico de alto escalão e por ter enganado madara com um clone como ultimo recusso

Madara FMS + Kyuubi é tão poderoso quanto o Sasuke atual.

e outro madara derrotou hashirama sem tem nem um dos dois olhos.

1- Hashirama estava nerfado, aqui ele está em seu auge.

2- Dizer que Madara sem os olhos derrotou o Hashirama é o mesmo que dizer que nessa situação o Tobirama seria o responsavel por derrotar Madara:

Ou então dizer que Kakashi nessa situação abaixo seria o responsavel por derrotar Obito Rikudou.


3- Não é como se o Madara após ser revivido tivesse ter de lutar contra um Hashirama com plenas condições fisicas, nem teve resistencia, Hashirama estava ferido pela batalha contra Madara edo, diferente do Madara revivido que teve a ajuda de Obito e Zetsu negro para traze-lo a vida e assim redobrar todo o seu poder.

Agora temos um sasuke muito mais poderoso sasuke pode usar todos os caminhos da dor

Shinra Tensei? Basho Tein? Shurado? Chikoshudo?

Poste a página, caso contrário é mentira.

tem um susano'o que pode fundir suas tecnicas com susano'o e o amenotejikara e ainda amaterasu alem de ter reservas de chakra enormes

Hashirama só derrotou 2 vezes o Susano'o, aliás ja derrotou o Susano'o + Kyuubi full juntos.

Amenotojikara? Hashirama é sensor e se regenera e passou a vida lutando ao lado de um usuario de espaço-tempo, acha que isso é novidade para ele?

Amaterasu? Oque o Amaterasu irá fazer ao Hashirama?

e em genjutsu ele deve esta muito melhor do que antes seria fatal um genjutsu lançado no hashirama mesmo que ele tenha experiencia em genjutsu e tenha lutado com um uchiha, madara não era lá essas coisas em genjutsu.

Ambos os Genjutsus de Sasuke e Madara são aplicados através dos olhos, ou seja Sasuke pode ter o genjutsu mais apelão de todos, porém se você sabe como evitar esse genjutsu de ser aplicado, você pode lutar contra esse genjutsu.

Sasuke agora e só usar a flecha de indra um ou duas vezes e seria morte certa pro hashirama

1- Sasuke atual não tem flecha de indra.
2-Flecha de indra é mais perigosa para o Sasuke do que para o próprio Hashirama.
3- Hashirama tem o Houbi no jutsu que é um escudo que repele chackra, ja o Sasuke oque ele tem para se defender de sua propria flecha?
Porque como vimos a explosão é tão poderosa que mesmo Sasuke não está a salvo.

4- Sasuke ficou sem chackra ao usar uma única vez a flecha de indra.

o unico problema seria o seu grande poder de regeneração mais ele não e imortal o shisuusenju tbm pode ser um grande problema mais sasuke agora acho que ele pode destruir ela com facilidade com chidori, amaterasu, flecha de indra ou o susano'o mesmo no mano a mano hashirama não teria nem uma chance contra o sasuke atual.

Claro porque Dezenas de BijuuDamas + Dezenas de espadas do Susano'o perfeito obviamente é mais fraco que um Chidori do Sasuke, ou um amaterasu.

Claro, porque a Kyuubi Full + Susano'o perfeito foram completamente subjulgados, mas o Susano'o perfeito sozinho conseguiria derrotar o Shinsuusenju.

Realmente faz muito sentido tudo oque você disse. :poise:

Faz tanto sentido quanto dizer que um Rasen shuriken não derrotou o Sandaime Raikage, mas um rasengan do Konohamaru o mataria.

Os melhores argumentos já foram dados aqui(Pelo @Senjuo e @Sertão e outros) então não há muito a acrescentar.

Só acrescentando aqui que Hashirama ser irmão de um cara que tenha Hiraishin não o torna imune á nada aqui.

"E kyuubi full" que eu saiba ali era uma bijuu sem jinchuriki e controlada por Madara , logo não era nada full como estão dizendo , ele não a matou/derrotou nem nada do tipo ela a conteve graças a sua habilidade especial que o permite isso.

E outra como já provado e postado muitas vezes com argumentos pelos user citados em cima e outros , ficar nessa falacia de Susano de Madaa FMS é o mesmo que o Sasuke Full não vale de nada , sinceramente se fosse isso Sasuke nem teria como lutar com Naruto full frente a frente com níveis de poderes de certa forma parecidos , o que importa são os feitos e os feitos dele superam claramente os feitos do susano de Madara FMS isso é algo lógico pra qualquer um , é sábido muito bem também que o chakra Hogoromo upa a qualidade e  poderes/características do Ninja , não é atoa que o Susano de Sasuke teve bons feitos e acima da média e sua velocidade de reação e de locomoção aumentaram , não é atoa também que ele teve bons feitos de velocidade e que inclusive já surpreendeu o MadaraJin que o elogiou.

Sasuke vence aqui , com problemas claro.

Hashirama vence, Sasuke não guenta o hokage

Shodaime 9/10

sasuke vence ele dava sufoco pra madara jin

hashirama foi levado ao limite por madara fms + kyuubi


sasuke ems + rinnegan venceria madara fms facil



sem contar o melhor arsenal que sasuke possui


sasuke 4 guerra ou sasuke atual venceria o hashirama


sasuke ems + rinnegan 4 guerra > hashirama sm

sasuke ems + rinnegan + bijuus 4 guerra >> hashirama sm

sasuke ems + rinnegan atual >> hashirama sm

Kazuo Kiriyama2 escreveu:

Só acrescentando aqui que Hashirama ser irmão de um cara que tenha Hiraishin não o torna imune á nada aqui.

Não, por isso eu não mencionei isso em nenhuma letra do meu argumento.

Mencionei que Hashirama lutou ao lado de um cara que se baseia em teletransporte, isso é Hashirama obviamente tinha suas estratégias, seus movimentos juntos de seu irmão, ele conhece o teletransporte, ele sabe como funciona. Não estou dizendo que isso é definitivo, mas sim que isso ajuda, principalmente com o fato de que Amenotojikara é igualzinho ao Hiraishin-Giri.

"E kyuubi full" que eu saiba ali era uma bijuu sem jinchuriki e controlada por Madara , logo não era nada full como estão dizendo , ele não a matou/derrotou nem nada do tipo ela a conteve graças a sua habilidade especial que o permite isso.

Kyuubi Full significa que estava com seu poder maximo, com todo seu chackra.
Oque tem aver ela ser controlada pelo Madara?

Não é merito dele ter essa habilidade especial? Não entendi? Agora derrotar significa matar?

É como dizer que Itachi no clássico não derrotou/Matou Kakashi, ele apenas deixou ele dormindo e de cama por 2 semanas graças a uma habilidade especial.

Não faz sentido seu argumento.

E outra como já provado e postado muitas vezes com argumentos pelos user citados em cima e outros , ficar nessa falacia de Susano de Madaa FMS é o mesmo que o Sasuke Full não vale de nada , sinceramente se fosse isso Sasuke nem teria como lutar com Naruto full frente a frente com níveis de poderes de certa forma parecidos

Ambos são o Susano'o kanzetai, mesmo nivel de defesa, e mesmo nivel ataque, isso obviamente falando apenas do Susano'o perfeito sem chackra das Bijuus.

Vocês só acham que o Susano'o do Sasuke é superior porque apareceu depois no mangá, e como tudo que aparece depois pra vocês tem de ser obrigatoriamente superior, esse fato tambem não escapou.

o que importa são os feitos e os feitos dele superam claramente os feitos do susano de Madara FMS isso é algo lógico pra qualquer um

Quais feitos? Cortar um meteoro?
Madara cortou um deserto inteiro chegando a cortar montanhas em outra região não desertica.

é sábido muito bem também que o chakra Hogoromo upa a qualidade e poderes/características do Ninja , não é atoa que o Susano de Sasuke teve bons feitos e acima da média e sua velocidade de reação e de locomoção aumentaram , não é atoa também que ele teve bons feitos de velocidade e que inclusive já surpreendeu o MadaraJin que o elogiou.

Que eu saiba Sasuke ganhou um selamento e o RinneSharingan, não é como se ele tivesse o Modo sennin do Hagoromo.

Sasuke vence aqui , com problemas claro.

Você afirma isso sem provar nada, porque seu argumento não se baseia em nada.

Você não explica nem porque, nem como, e nem quanto Sasuke é superior, oque me leva a crer que Sasuke só é superior porque é do seu agrado, não possui uma razão lógica baseado em evidencias.

Usar a falacia do chackra do Rikudou para justificar superioridade é ignorancia.

Ambos são o Susano'o kanzetai, mesmo nivel de defesa, e mesmo nivel ataque, isso obviamente falando apenas do Susano'o perfeito sem chackra das Bijuus.

Vocês só acham que o Susano'o do Sasuke é superior porque apareceu depois no mangá, e como tudo que aparece depois pra vocês tem de ser obrigatoriamente superior, esse fato tambem não escapou.

o Susanoo do Madara estavada sendo parado por Mokujin+Mokuryuu, o Susanoo solo do Madara nunca mostrou um Grande feito, no máximo fez grande estrago na paisagem.

na luta contra Hashirama, quem destruiu o Mokuryuu foi a Kyuubi, quem desintegrou o Mokujin foi um BD da Kyuubi.

reveja a luta do Mokujin vs Susanoo na guerra e compare com a luta de Zords dos protagonistas no vale do fim, é um nível completamente diferente.

Sasuke materializa seu Susanoo numa velocidade tão absurda que surpreende até Naruto, o impacto\velocidade dos golpes era tão grande que gerava Tsunamis gigantescos.

o chidori usado por Sasuke teve poder pra rivalizar um BD com Senjutsu do Rikudou, a colisão dos golpes gerou uma explosão tão poderosa que facilmente supera todas as Bijuudamas lançadas contra Hashirama no vale do Fim

Usar a falacia do chackra do Rikudou para justificar superioridade é ignorancia.

Tudo do Sasuke fica em outro nível depois de receber o chakra Yin, vc que está de bira.

uma enorme Flecha do Sasuke+Enton sendo parada por astes do Rinnengan ( estacas várias vezes quebrada por simples força fisica)


depois do UP com Chakra Yin

agora as flechas de Sasuke tem poder para destruir Gudoudamas

só pra constar Gudoudamas são a união de chakra de todas a Bijuus+todos elementos+Senjutsu do Rikudou

Gudoudama resistiu aos ataques mais poderosos do Mangá (GKF, Bijuudama do Juubi etc) e foi destruida por flechas com chakra Materializado de Sasuke.

qual ataque do Madara FMS rivalizaria com uma Gudoudama? qual?

o Chidori de Sasuke não conseguiu nem perfurar consideravelmente o copro do A, depois de receber chakra Yin, conseguiu partir ao meio Madara Jin, o mesmo que recebeu varias patadas do oitavo portão e ficou inteiro.

chakra da Kyuubi=qualquer técnica pelo menos 3x mais forte
Senjutsu=todos os Ninjutsus e atributos elevados a níveis extremos
Chakra do Rikudou= falacia usada para justificar supeioridade!!

Tudo do Sasuke fica em outro nível depois de receber o chakra Yin, vc que está de bira.

uma enorme Flecha do Sasuke+Enton sendo parada por astes do Rinnengan ( estacas várias vezes quebrada por simples força fisica)
SPOILER:

depois do UP com Chakra Yin
SPOILER:
agora as flechas de Sasuke tem poder para destruir Gudoudamas

só pra constar Gudoudamas são a união de chakra de todas a Bijuus+todos elementos+Senjutsu do Rikudou

Gudoudama resistiu aos ataques mais poderosos do Mangá (GKF, Bijuudama do Juubi etc) e foi destruida por flechas com chakra Materializado de Sasuke.

qual ataque do Madara FMS rivalizaria com uma Gudoudama? qual?

Não.Flechas quebrarem Gudoudamas?qual o indício disso?
Elas não ''quebraram''.

As Gudoudamas do Naruto voltando logo depois:





Nota:Da luta contra a Kaguya,até a luta contra o Sasuke(se passaram umas horas ai),só tinha voltando 1 Gudoudama pro Naruto(tinha 2 contra Kaguya,e 3 contra o Sasuke).Seria impossível 3 terem sido refeitas em minutos.
Só porque tem ''pedacinhos'' na explosão não quer dizer que tenha sido delas.Porque as Flechas estavam lá,e sumiram,ou seja,aquilo foi só pra parar o ataque,o que foi desintegrado foi as Flechas.
Como sabemos as Gudoudamas depois que estão longe voltam pro user.

o chidori usado por Sasuke teve poder pra rivalizar um BD com Senjutsu do Rikudou, a colisão dos golpes gerou uma explosão tão poderosa que facilmente supera todas as Bijuudamas lançadas contra Hashirama no vale do Fim

Rivalizar em que sentido?Porque o Naruto soltou uma Bijuudama(que explode),em cima de outro Jutsu,e de uma matéria,e obviamente ele explodiu e pegou os dois,algo que uma Bijuudama.Não consigo entender ainda o que vocês querem dizer porque nesse caso não tem ''rivalizar'' nem nada,não faz o menor sentido.Ele não rivalizou coisa nenhuma.

__

Sobre a luta,acho que já dei minha opinião.Claro que por ter o Chakra do Rikudou supostamente suas técnicas iriam subir bastante de nível.E subiram,mas não subiu tanto quanto falam,acho que não o suficiente pra por exemplo,lutar contra o Shisuusenju só com o Susanoo.Claro que ele tem outras técnicas muito perigosas,mas contra esse Jutsu só com o Susanoo é bem difícil,porque não mostrou muita diferença entre o dele e o do Madara.Tirando os Jutsus.

Não digo que ele vence,mas o Hashirama tem mais chances pelo menos pra mim.

Não.Flechas quebrarem Gudoudamas?qual o indício disso?
Elas não ''quebraram''.

As Gudoudamas do Naruto voltando logo depois:

SPOILER:

SPOILER:

Nota:Da luta contra a Kaguya,até a luta contra o Sasuke(se passaram umas horas ai),só tinha voltando 1 Gudoudama pro Naruto(tinha 2 contra Kaguya,e 3 contra o Sasuke).Seria impossível 3 terem sido refeitas em minutos.
Só porque tem ''pedacinhos'' na explosão não quer dizer que tenha sido delas.Porque as Flechas estavam lá,e sumiram,ou seja,aquilo foi só pra parar o ataque,o que foi desintegrado foi as Flechas.
Como sabemos as Gudoudamas depois que estão longe voltam pro user.

talvez eu tenha exagerado um pouco dizendo que foram destruidas. mas que foram pelo menos danificadas isso é fato, os estilhaços negros são notórios, no mangá as Flechas do Susanoo tem tonalidade clara/branca.

o ponto é, as Gudoudamas foram lançadas em alta velocidade pelo Naruto, se elas tivessem desintegrado as flechas, teriam ido em direção a Sasuke, um ataque anulou o outro.

Rivalizar em que sentido?Porque o Naruto soltou uma Bijuudama(que explode),em cima de outro Jutsu,e de uma matéria,e obviamente ele explodiu e pegou os dois,algo que uma Bijuudama.Não consigo entender ainda o que vocês querem dizer porque nesse caso não tem ''rivalizar'' nem nada,não faz o menor sentido.Ele não rivalizou coisa nenhuma.

reveja a retratação da explosão.

é possível ver o chakra de ambos em colisão, a massa escura no centro provavelmente representa o chakra Yin de Sasuke.

Na minha opinião é uma luta imprevisível em que ambos podem vencer. Sasuke tem o Tengu, Ameno, Genjutsu do Rinnegan, CT, Jutsu que viaja em dimenções e Chidori susanoo. Hashirama tem o Buda, SM, Reflexos, Myoujinn, Chackra monstro enfim eu poderia fazer um tópico apenas citando os jutsus do Hashi

Bom acredito que Sasuke é favorito pelo fator Ameno+Chidori inicial vejo ele utilizando antes do Hashi usar mokubunshins, de resto vejo hashi lidando com o Sasuke.

Sasuke 5,5/10

RESSUCITARAM O MEU TÓPICO

Bom, vejo Sasuke com um único diferencial

AMENOTEJIKARA + CHIDORI

Nao vejo Hashirama lidando com o risco contínuo desse jutsu ser usado, mesmo que tenha conhecimento

Fora isso, apenas o Chibaku Tensei seria outra técnica que poderia causar problemas para o Hashi, se Sasuke usar três ou mais de uma só vez, o resto Hashirama pode lidar

Sasuke 5,2/10

Sasuke vence pq,

Sasuke tem mostrado que, forçando mais o chakra do Selo Amaldiçoado do Céu, ele pode usar um Chidori adicional depois de atingir seu limite diário.

O Chidori canaliza uma grande quantidade de chakra de Liberação de Relâmpago na mão do usuário. A quantidade de chakra é tão grande que se torna visível. A alta concentração de energia elétrica produz um som que lembra muitos pássaros cantando, daí o nome.

Sertão escreveu:

Ambos são o Susano'o kanzetai, mesmo nivel de defesa, e mesmo nivel ataque, isso obviamente falando apenas do Susano'o perfeito sem chackra das Bijuus.

Vocês só acham que o Susano'o do Sasuke é superior porque apareceu depois no mangá, e como tudo que aparece depois pra vocês tem de ser obrigatoriamente superior, esse fato tambem não escapou.

o Susanoo do Madara estavada sendo parado por Mokujin+Mokuryuu, o Susanoo solo do Madara nunca mostrou um Grande feito, no máximo fez grande estrago na paisagem.

na luta contra Hashirama, quem destruiu o Mokuryuu foi a Kyuubi, quem desintegrou o Mokujin foi um BD da Kyuubi.

reveja a luta do Mokujin vs Susanoo na guerra e compare com a luta de Zords dos protagonistas no vale do fim, é um nível completamente diferente.

Sasuke materializa seu Susanoo numa velocidade tão absurda que surpreende até Naruto, o impacto\velocidade dos golpes era tão grande que gerava Tsunamis gigantescos.

o chidori usado por Sasuke teve poder pra rivalizar um BD com Senjutsu do Rikudou, a colisão dos golpes gerou uma explosão tão poderosa que facilmente supera todas as Bijuudamas lançadas contra Hashirama no vale do Fim

Usar a falacia do chackra do Rikudou para justificar superioridade é ignorancia.

Tudo do Sasuke fica em outro nível depois de receber o chakra Yin, vc que está de bira.

uma enorme Flecha do Sasuke+Enton sendo parada por astes do Rinnengan ( estacas várias vezes quebrada por simples força fisica)

Spoiler :

depois do UP com Chakra Yin

Spoiler :

agora as flechas de Sasuke tem poder para destruir Gudoudamas

só pra constar Gudoudamas são a união de chakra de todas a Bijuus+todos elementos+Senjutsu do Rikudou

Gudoudama resistiu aos ataques mais poderosos do Mangá (GKF, Bijuudama do Juubi etc) e foi destruida por flechas com chakra Materializado de Sasuke.

qual ataque do Madara FMS rivalizaria com uma Gudoudama? qual?

o Chidori de Sasuke não conseguiu nem perfurar consideravelmente o copro do A, depois de receber chakra Yin, conseguiu partir ao meio Madara Jin, o mesmo que recebeu varias patadas do oitavo portão e ficou inteiro.

chakra da Kyuubi=qualquer técnica pelo menos 3x mais forte
Senjutsu=todos os Ninjutsus e atributos elevados a níveis extremos
Chakra do Rikudou= falacia usada para justificar supeioridade!!

O do Sasuke também nunca mostrou um grande feito, destruiu meteoros que são equivalentes as paisagems que Madara destruía, o Susano'o do Sasuke também pode ser parado por Mokuuryu + Mokujin basta o Mokujin imobilizá-lo, e o Mokuuryu drenar todo seu chackra.

Pelo que eu entendi o Mokujin foi transformado no escudo Houbi e não desintegrado. É sim quem destruiu o Mokuuryu foi a Kyuubi, não é tão fácil lidar com o Mokuuryu, o dragão sozinho parou em poucos minutos a Kyuubi do Naruto.

A luta Hashirama vs Madara na guerra foi cortada e ambos estavam enfraquecidos, principalmente o Hashirama.
As lutas de Hashirama vs Madara no auge eram lutas em que mapas tinham de ser redesenhados, eles lutavam em um nível tão alto quanto Naruto e Sasuke.

tem uma parte do capítulo 621 onde Madara lança uma Espada + Bijuudama, Hashirama a desvia com o Gojuu Hashoumon, e ela atravessa até a outra margem, se você reparar as tsunamis criadas por esse ataque encobririam facilmente as montanhas.

Ok. Oque a explosão gerou? Qual foram os efeitos? O Susano'o continuou inteiro, o modo Kyuubi tambem.
Tamanho por tamanho, Killer Bee sozinho já lançou uma BDdo tamanho do Juubj praticamente, a BD explodiu no Hachibi e ele não foi desintegrado nem nada, só sangrou.

Não sei se você sabe mas as estacas neutralizam chackra, a Gugoudama não ela simplesmente tanka o ataque na marra, além dela não ter sido destruída.

Os únicos ataques do Madara que rivalizariam com a Gugou dama são os golpes de pressões, seria tipo os Sekizou de Gai só que cortante.

O chidori partir o Madara jin não tem aver com poder, Naruto SM com um rasengan normal deixou um rombo enorme nas costas do Obito Jin, algo que um rasen shuriken + enton Kagutsuchi não conseguiu.
Significa que o Naruto SM tem um rasengan mais forte que o Rasen shuriken + enton do KM1? Ou será que isso tem aver com o fato dele ter usado um chackra que era a fraqueza de Óbito?
Consegue entender?

Sasuke não recebeu senjutsu(chackra) do rikudou é esse o problema, Sasuke recebeu os olhos e um selamento.
Lembra da história? Indra possuía os olhos e Ashura o corpo, é a mesma coisa para Naruto e Sasuke.

Isso que o Hashirama tem defesa contra absolutamente tudo que você disse que Sasuke poderia fazer, e não apenas defesa, Hashirama tem todas as armas para derrotar o Susano'o perfeito.

alvez eu tenha exagerado um pouco dizendo que foram destruidas. mas que foram pelo menos danificadas isso é fato, os estilhaçosnegros são notórios, no mangá as Flechas do Susanoo tem tonalidade clara/branca.

o ponto é, as Gudoudamas foram lançadas em alta velocidade pelo Naruto, se elas tivessem desintegrado as flechas, teriam ido em direção a Sasuke, um ataque anulou o outro.

As cores no mangá variam muito,e algo como uma Flecha do Susanoo que tem uma cor meio clara meio escura no mangá é difícil retratar.Mas pode ser qualquer coisa.
O fato é que as Gudoudamas voltaram pro Naruto pouco depois,intactas,como se eles tivesse ''tankado'',ou tivesse destruido as Flechas na força mesmo.
Não anulou porque as Gudoudamas saíram intactas,elas tankaram ou explodiram as flechas mesmo.

Naruto não queria matar Sasuke,só usou pra se defender mesmo(tanto que ele só se defendeu na luta como o Sasuke mesmo disse),e de qualquer jeito o Sasuke já estava na frente do Naruto com o Susanoo Tengu,e as Gudoudamas estavam um pouco mais embaixo dele.

alvez eu tenha exagerado um pouco dizendo que foram destruidas. mas que foram pelo menos danificadas isso é fato, os estilhaçosnegros são notórios, no mangá as Flechas do Susanoo tem tonalidade clara/branca.

o ponto é, as Gudoudamas foram lançadas em alta velocidade pelo Naruto, se elas tivessem desintegrado as flechas, teriam ido em direção a Sasuke, um ataque anulou o outro.

é difícil afirmar o que é isso.Não que o Chidori não tenha tido nenhuma influência,mas não é que ele rivalizou,já que Naruto usou uma Bijuudama no Chidori e no Susanoo e como é de costume ela explodiu e danificou quem estava perto no momento.