FrutosDoMar escreveu: Yamato usou essa técnica em um Jinchuuriki da Kyuubi, e ele dormiu logo em seguida.
Yamato suprimindo Naruto e em seguida colocando Naruto para dormir. :
O poder que eu usei para controlar o chackra da Kyuubi, não passa de uma simples cópia, não consigo fazer o mesmo que o Shodai Sama.
Yamato afirmando que suas técnicas de supressão são inferiores as de Hashirama :
Oque vai mudar sendo jinchuuriki perfeito ou não? Por acaso por ser Jinchuuriki perfeito o Naruto não manifesta o chackra da Kyuubi? É claro que isso não faz diferença nenhuma.
Como o próprio Hashirama diz:
As técnicas do Hashirama ja funcionou até mesmo em quem não tinha nada de chackra Bijuu dentro de si.
Madara teve seu chackra drenado e ficou completamente imobilizado pelo Hashirama(PS :
É muito obvio que as técnicas do Hashirama irá funcionar em Naruto igual funcionaria contra qualquer outro Bijuu, inclusive o Juubi.
ai Naruto não tinha o controle do chakra da Kyuubi, e como o Jiraya diz, ele perde completamente a consciencia, tanto que depois que acorda nem lembra do que aconteceu. Naruto desmaiou pelas consequencias do poder da Kyuubi no corpo dele, não foi o Yamato que fez ele dormir, foi os efeitos colaterias da transformação.
se Hashirama acertar o Naruto, ele não vai dormir, apenas será incapaz de usar chakra Bijuu MOMENTANEMENTE.
por isso eu digo que a técnica não tem a mesma eficiência em um JIN PERFEITO.
se usada em um Bijuu>a besta dorme.
se usada em um Jin imperfeito> perde o manto.
se usada em Jin perfeito> fica incapacitado de usar poder Bijuu MOMENTANEAMNETE, mas NADA impossibilita ele de usar esse chakra instantes depois.
a supressão do Hashirama não é continua, o poder Bijuu do Naruto é.
o Myounjimon funcionar no Madara, não significa que a supressão vai. se fosse assim bastava Hashirama suprimir o Susanoo com um toque.
e se fosse possivel suprimir a Juubi, ele teria feito, ele tinha o monstro imobilizado, seria simples tentar.
Partindo do seu ponto de vista, o Rasengan tambem não pode ser usado sem o chackra sennin, ja que ele tambem é um SENJUTSU.
Rasengan de Senjutsu ferindo Obito. :
Você esta confundindo as coisas, senjutsu apenas melhora o desempenho da técnica, não existe técnica que só poder usada com senjutsu, a diferença é que com chackra normal ela irá ficar mais fraca.
Madara roubou um Senjutsu que Hashirama não estava usando, um resquicio daquilo que sobrou do Modo Sennin de Hashirama.
Rasengan pode ser usado com Senjutsu, mas não é originalmente uma técnica sennin. Myoujinmon é originalmente uma técnica SENNIN, assim como Karazu Kumite, Gamarinshou, Hakugeki e outras que só são usadas com esse tipo especifico de chakra.
"resquecio" é vc ques está dizendo, Madara roubou uma quantidade consideravel, tanto que prentendia enfretar Obito com esse chakra. o fato é Hashirama possuia Senjutsu em seu corpo, e o Myoujinmon também.
Minaato não teve de enfrentar a Kyuubi.
Obito não teve de enfrentar o Madara.
Hashirama com 6 estacas impedindo o mesmo de usar chackra direito, teve de enfrentar um Madara revivido com seus poderes todos repostos.
Ele conseguiu usar sim ninjutsu, mas em um nivel muito inferior ao seu maximo, é como dizer que o fato dele transferir o seu chackra para Sasuke, significa que ele estava muito bem é conseguia usar ninjutsu.
Vamos ter um pouco de consciencia né, sua lógica implica que o Madara tenha mais força fisica que uma BijuuDama do Juubi, oque não faz o menor sentido. Porém se você coloca na equação que Hashirama foi extremamente enfraquecido, a equação funciona perfeitamente.
ninjas são preparados para usar jutsus em situações adversas. e leia o mangá novamente, Hashirama foi ajudado pelo Naruto para imobilizar o Madara.
ele nem de longe estava numa situação pior que a de Obito ou Minato, que estavam VIVOS. Hashirama em questão é um TENSEI.
Tobirama usou EXPLOSÕES INFINITAS SEM METADE do corpo, e estava ENFRENTANDO Juubito. Madara ativou o Susanoo FULL sendo DESINTEGRADO pelo jinton. ser um Edo tensei possibilita usar técnicas em condições que esntando vivo seria impossivel.
o Juubi sendo um BESTA usou uma MEGA BD com seu fluxo de chakra SELADO pelo Myoujinmon.
Madara usou Gakido estanto imobilizado e tendo seu chakra contniuamente absorvido.
Hashirama teve seu fluxo alterado, porém não foi instantaneamente, ele foi se debilitando aos poucos, obviamente que para usar dragões sugadores de chakra e Myoujinmon ele ainda tinha um controle de chakra suficiente, ele só fica inerte após Madara ser revivido.
vários personagem já ultilizaram técnica de alto nível em condiçoes PIORES que a de Hashirama, e nem por isso as técnicas foram nerfadas, seu ponto de vista não prova NADA.
e Madara vivo burlou o Myoujinmon simplismente porque possui o chakra do Rikudou (Hashirama logo nota a diferença) e possui um nível de chakra acima do selamento de Hashirama, selamento esse que possui muito mais efetividade contra o poder Bijuu (por isso Tobirama arregaçou o Myoujinmon e Juubi nem arranhou)
Só existe um fator determinante? Só a velocidade determina algo?
Madara edo não estava fisicamente nerfado, ele só estava com o Rinnegan nerfado, e ainda conseguia usar todos os poderes do seu FMS.
Aliás então vou citar que Hashirama deixou Madara totalmente imobilizado com os Mokuuryu, logo Hashirama é mais rapido.
Porque velocidade é o unico fator determinante. Você está limitando completamente o raciocinio que podemos fazer.
porque Madara faz um uso melhor do conhecimento que possui, Madara esquivou do Hiraishin apenas uma vez, na segunda já seria cortado pelo HiRAISHIN lv2. Tobirama também não tinha nenhuma marcação no copro de Madara, ele tinha uma marcação próximo a onde Madara estava, Tobirama tinha uma marcação no corpo de Obito. são situações diferentes.
Madara estava fisicamente nerfado, na forma Edo ele não conseguia se mover preso pelo Myoujinmon, depois que foi revivido se libertou com facilidade, ele não usou Rinnengan, pois ainda nem tinha o Doujutsu, foi suas capacidades fisicas.
e o que tem aver pegar Madara com um Dragão com velocidade? ele não usou velocidade corporal para isso, já Madara para ficar várias aste nele em uma TROCAÇÃO DIRETA EM TAIJUTSU sim usou velocidade\agilidade corporal. isso é um fato.
como alguém que foi superado corporalnente pela velocidade do Madara EDO NERFADO, vai competir com a velocidade do Naruto que supera Madara em Rikudou Mode?
não estou dizendo que Naruto vai acabar com Hashirama só na base da velocidade, mas a velocidade do Naruto é problema para qualquer um no mangá. Hashirama num corpo a copro fatalmente levaria a pior, Naruto é mais rápido, forte e ágil. é um nível muito acima do que o combate no MANO A MANO de Madara proporcionava a ele.
Hashirama teve de usar ''todo o seu Senjutsu'' para desativar o Susano'o perfeito, ele não teve dificuldade nenhuma em colocar a Kyuubi para dormir.
Hashirama diz: Ele está usando o Susano'o como armadura para o Bijuu! Maldito Madara... Você é inteligente! escreveu:
Isso impedia o Hashirama de suprimir a Kyuubi.
claro, e porque ele não colocou a Kyuubi para dormir logo? Madara só foi emcapar a Kyuubi pro meio do combate. as coisas não são tão simples como vc quer fazer parecer.
o Shinju senju não apenas desativou o Susanoo, ele surrou a Kyuubi que recebeu o impacto de milhares de braços, se não estivesse atordoada não seria pega sem reagir.
Da onde você tirou esses fatos? Isso não pasa de uma opnião fundamentão na não aceitação de algo que refuta suas idéias.
Houbi no jutsu não tem capacidade absoluta, eu nunca disse isso, o próprio Susano'o perfeito burlou a técnica, porém se a técnica funciona de modo imune a explosões de chackra, então Naruto precisa usar um outro tipo de ataque para tentar barra-lo.
tudo se resume a nível de chakra.
Obito usou seu Onmyoudon para criar um técnica capaz de apagar literalmente chakra\ninjutsu. porém ele não pode apagar Senjutsus e técnicas que usam chakra do Rikudou, e o motivo é simples, o poder do chakra é mais elevado.
o poder do Naruto simplesmente exede a capacidade do Houbi, tanto em poder de destruição como em nível de chakra.
sendo counter de poder Bijuu, enfraquecer\inutilizar uma Bijuudama comum com 100% de chakra Bijuu é uma coisa, enfraquecer uma BD SENNIN + Onmyouton com 10x mais poder destrutivo, já toma outra proporção.
não estou dizendo que o Houbi não pode ser burlado, até porque no mangá mostra ele sendo burlado.
não ter capacidade ABSOLUTA significa que a técnica pode falhar.
Myoujinmon sela fluxo de chakra, se o Juubi conseguiu usar uma BD (técnica que exige manipulação de chakra) sendo imobilizado, o selamento FALHOU, logo sua capidade de selar chakra NÃO É ABSOLUTA.
Hashirama usa Dragões que absorvem chakra e diz que Madara não seria capaz de usar Gakidou, se Madara usou Gakidou e absorveu o FRS, o jutsu de absorção de Hashirama FALHOU, logo o jutsu não tem capacidade ABSOLUTA.
Houbi também pode falhar, basta usar uma técnica capaz de ultrapassar o selamento.
e claro, estou falando de burlar o Houbi com uma explosão, porque há outros meios, Madara que possui mesmos rcursos que o Naruto, achou um meio de burlar rapidinho. não pense que Naruto teria dificuldades.
Justo, Madara foi inteligente, ao invès de ficar ''a não Hashirama, sua técnica não é imune a explosões de chackra, isso é mentira, vou continuar lançando BijuuDamas mais fortes'' ele preferiu usar a inteligencia e combinar a BijuuDama as espadas do Susano'o que geram pressões de ar(que não possui chackra).
O escudo não irá selar ataques que não são feitos de chackra, me mostra o Rasen Shuriken fazendo cortes no ar, ou explosões que não possui chackra, porque o vortice no jutsu é causado pelo Fuuton, fuuton esse que é criado apartir do chackra do Naruto.
Ou seja, Rasen Shuriken não burla o Houbi.
na verdade, lendo o mangá tenho a impressão que Madara combou espada+BD muito mais para impedir que Hashirama devolvesse a técnica com o Mokuton, tanto que ele diz "tente PEGAR essa".
se vc pensar, o mair problema seria o Mokujin devolvendo a técnica, porque o Hotei poderia ser destruido facilmente pelo Susanoo.
FRS> técnica com efito cortante que explode.
Katana+BD técnica com poder cortante que explode.
ou seja, se Hashirama não tentou se defender de uma usando HOUBI, dificilmente tentaria se defender da outra, pois possuem as mesmas caracteristicas.
Me explique a diferença?
Pressões de ar - Liberadas após um golpe do Susano'o perfeito.
Espadas giratorias - Elas giram após um golpe giratorio do Susano perfeito.
Eu ja expliquei isso, mas parece que você não quer entender.
pressões de ar> liberadas após um golpe do Susanoo perfeito.
espadas giratórias> elas giram pelo efeito rotativo da Bijuudama.
entendeu? o que faz as espadas girarem, não é o Susanoo, são as BIJUUDAMAS.
pressões de ar só são liberadas combinando força fisica e velocidade do Susanoo.
não convencido? veja as imagens;
nessa imagem a distancia do Hashoumon e da BD são de poucos metros, e os portões permanecem INTACTOS, tanto que eles são desviados por atigirem DIRETAMENTE a invocação de Hashirama. se houvesse presão o Hashoumon seria destruido antes da técnica atingi-lo, impossibilitanto o desvio da mesma.
fora que jutsu está no mesmo nível das montanhas, depois é possivel ver que nenhuma montanha próxima foi destruida.
bem diferente desse ataque com pressão, que cortou 6 montanhas.
Madara lança um Bijuudama em DIAGONAL (repare na distancia e posição da Katana em relação ao solo) e o terreno permaneçe INTACTO.
veja o que um golpe que usa pressão faria;
se um ataque de pressão existe, ele precisa ser mostrado, ou melhor, o ESTRAGO precisa ser mostrado. quero que vc me mostre algo cortado por essas supostas pressões.
Não seria capazes de cortar o Buda porque o Buda é feito de Senjutsu + chackra do Hashirama comprimido e com a forma manipulada para dar resistencia. Muito diferente de pequenos ramos.
Se um cara consegue cortar um ramo do Juukai Koutan, com um ataque mais abrangente, ele poderia facilmente cortar toda a zona aonde está presente o Juukai Koutan.
errado, Senjutsu já é a mistura do Chakra do Hashirama com a energia da natureza, 50% de cada para dar equilibrio ao Senjutsu.
a Shinju possui 100% de chakra Senjutsu, portanto é mais resistente.
manipulaçao de forma? como se a Shinju não pudesse também.
Quando o Shinju resistiu a isso? Poste a página, tenho a leve impressão de que você esta equivocado outra vez.
Você esta considerando que o Shinju é mais resistente que o Shinsuusenju, quando os feitos mostram o contrário.
são 4 super Bijuudamas carregadas com Senjutsu. e a Shinju nem estava Full.
isso é uma parte da Shinju liberada por Obito, vimos que ele pode liberar o Juubi ou parte dele, ele também pode liberar a Shinju ou parte dela.
Shinju - Cortado por qualquer ataque cortante feito pela aliança shinobi.
Shinsuusenju - Saiu intacto após a explosão de 10 BijuuDamas + 10 espadas giratorias do Susano'o perfeito.
vc está simplesmente maximizando os danos sofridos pela Shinju e minimizando os danos sofridos pelo Buda.
saiu intacto? os milhares de braços que representam uns 80% de sua MASSA TOTAL FORAM ANIQUILADOS. o poder de ataque do Buda foi inutilizado, o que restou do Buda teve pouca relevancia para o combate.
sua analise da resitencia da Shinju é realmente um caso a parte.
Tsunade foi capaz de quebrar o Susanoo constela com um chute, isso significa que ele seria capaz de fazer o mesmo contra a Forma FULL do Jutsu? claro que não, apesar de ser a mesma técnica, e usar do mesmo chakra, são proporções diferentes.
e olha que a diferença de cortar uma raiz, e cortar a Shinju inteira, é muito maior do que a diferença entre quebrar o Suanoo costela, e quebrar o Full.
os danos causados pela a aliança na Shinju eram tão relevantes que eram reconstituidos quase instantanemente. nem toda a alinça junta seria capaz de fazer algo relevante a resistencia da Shinju, exeto Naruto.
Os golpes do Susano'o tambem cortam, mas nem dezenas de espadas cortando o Buda foi capaz de se quer passar pelos seus 10'000 braços.
o poder de corte de todos os ataques do Madara não conseguiram nem se igualar a massa do Buda, um único golpe do Naruto conseguiu cortar algo que tem várias vezes a massa do Buda.
poder do YRS>>>>>>>>>>>>>>Poder da Katana do Madara.
alcanse do YRS>>>>>>>>>>>>alcanse da Katana giratória de Madara
Madara usava jutsus com um nível de Chakra infeior a Hashirama. Senjutsu>Ninjutsu.
Naruto usa Jutsus com um nível de Chakra superior a Hashirama. Senjutsu do Rikudou + Senjutsu do Sapos >>> Senjutsu do Hashirama.
Madara FMS + Kyuubi, levou Hashirama ao limite.
Quais foram as técnicas que mais deram dificuldade ao Hashirama?
Susano'o pefeito + Kyuubi.
Quem venceu a luta, Hashirama ou Madara?
Hashirama, e sem nenhum ferimento grave que lhe causou problemas no futuro.
Sasuke Rikudou + Chackra Bijuu, levou Naruto ao limite.
Quais foram as técnicas que mais deram dificuldade ao Naruto?
Susano'o perfeito + Chackra Bijuu.
Quem venceu a luta?
Empate, Naruto perdeu o braço, e ficou estirado no chão sem nenhuma ação.
Agora se depois disso, você ainda quer afirmar que Naruto é muito superior a Hashirama, ou negar que eles não lutariam de igual para igual, fique a vontade, você tem toda sua liberdade.
analisando basicamente;
-Naruto enfrentou um inimigo que tem um Chakra superior ao que Hashirama enfrentou.
-Naruto enfrentou um inimigo que tem um Doujutsu superior ao que Hashirama enfrentou.
-Naruto enfrentou um inimigo que usou o poder não apenas de um, mas de todos os Bijuus.
Naruto estruparia o Madara que levou Hashirama ao limite.
