Kakau escreveu: @senjuoMas é aí que está, você parece falar do conceito de "mágica" que tem o mesmo sentido de "ficção" como se fosse algo absurdo, lembrando que estamos falando de um mangá. Eu faço uso da física? Sim, e a sigo ao pé da letra até que em alguma parte o mangá a mude, e então eu junto as duas e continuo seguindo o raciocínio.
Na verdade eu achei
curioso só, nem
discordei de ti. O probrema foi o seguinte : Tu disse que é
melhor considerar as coisas com base no mangá em
detrimento de física pura , em seguida
fez uso da física ( densidade ) para explicar algo ao mesmo tempo que
ignora um conceito físico utilizado. Nesse sentido então foi praticamente
inútil ter usado o conceito da física ,
tanto faz eu falar que o Senjutsu aumenta da densidade ,
já que não é densidade em verdade , como eu dizer por
exemplo que o Senjutsu leva a um simples bônus de defesa , ambas seriam
explicações mágicas , mas aceitas
na ficção.
Kakau escreveu: Você poderia dizer que a orbe é muito mais compacta do que é, ou melhor, supor uma definição de densidade à ela? NÃO. Não é porque eu fiz isso em um caso específico, que você possa fazer deliberadamente. Me desculpe, mas eu tenho totais bases do que eu falo, nós já observamos que o Senjutsu muda "magicamente" as coisas as deixando MUITO mais potentes e sem necessariamente aumentar a sua massa (ou acha que o Naruto ficou mais pesado, já que até sua estrutura física é mudada drasticamente?), o que não é o caso da sua suposição sobre o meteoro, a qual você não teria nenhuma base ou exemplo para sustentá-la (eu entendi que foi um exemplo de suposição, mas está errado). Entende?
Na verdade não. Como eu já disse , seguindo tua mesma lógica , se estamos
numa ficção , eu poderia imaginar um
aumento de resistência das rochas , do núcleo ou do satélite como
um todo , mesmo que isso
"não faça sentido na realidade". E o caso do CT
obviamente faz sentido na realidade do
mangá, tendo até
evidências do mangá.
Contexto para embasamento : O efeito do Jutsu
poderia ter efeito na resistência geral da técnica ; O satélite do CT é
gerado pelo efeito da orbe. A orbe é criada em f
unção do Chakra e Poder do Rinnegan , com potência que
varia de usuário para usuário [1] , [1] ;
Conclusão : A potência do Jutsu tem
efeito sobre a potência/poder da orbe , que também tem
efeito sobre o quanto de material/rocha será
compactado , o que
pode influir também na resistência/capacidade de suportar dano do satelite como um todo.
Pelo negrito do quote , você estaria sendo conveniente então.
- Se a orbe do CT é gerada com
Chakra e é um dos mais
poderosos Jutsus do CT , com funcão de
aprisionamento , carregando enorme capacidade/poder gravitacional em um
pequeno volume etc , etc , pq ela
não poderia ter resistência considerável? O mangá
sustenta isso , afinal , implica que
uma Bijuudama ( que destrói uma montanha )
não seria suficiente para destruir um CT em formação , quando a orbe havia juntado
um pouco de rochas ([url= http://www.mangastream.to/naruto-chapter-551-page-12.html][1][/url] ).
- Se a orbe junta um
amontado de rochas na forma mais compacta possível , o satélite formado não poderia ser
"magicamente" mais "denso/resistente" , quando
comparado a rochas comuns ? Esse é um pensamento bem lógico e afinal , sendo
uma ficção , longe de não ser plausível. Novamente suportado pelo mangá , pois ,
uma Bijuudama que varria uma
parte de Konoha ao fazer isso [1] ,
mal teve efeito no CT de Tendou [1] [2].
Em vista que isso são feitos
provindos de Nagato e Tendou. Madara , dotado do par de Rinnegan , sendo o
verdadeiro dono dos olhos e com um
nível de chakra da
qualidade/potência de um Jin do Juubi seria obviamente
muito mais capaz , a qual o
mangá mostrou.
De
qualquer forma , em suma ,
tanto faz se você achar ou não que o mecanismo do CT
confere a satélite formado uma resistência mais alta ou não , isso
não tira o fato dele ter dois feitos de resistência bem significativos.
Kakau escreveu: Quanto ao que você citou: O fato do Hashirama ter antecipado não muda o fato de que o Mokujin teve resistência suficiente para parar o golpe da espada com extrema facilidade. E venhamos e convenhamos, ninguém aqui é bobo de pensar que foi a única ocasião em que a espada do Susano foi direcionada ao Hashirama e ele a parou sem o Senjutsu, correto? Isso é algo que fica bem entendido quando o Hashirama tranquilamente lida com o Susano e a Kurama ao mesmo tempo. E independentemente da intenção do Madara, o Hashirama continua lidando com aqueles golpes com facilidade.
Ter antecipado foi para mostrar que ele
não lidou com o golpe "frente a frente" digamos , em um
contato/confronto direto , mas sim claro , de certa forma há obviamente
resistência por trás daquele feito.
Esse não é um ponto muito lógico para nos estendermos pois :
1. Madara mostrou um modo de
"burlar a captura" da espada , mesmo sem auxílio da Bijuudama , atacando
ao girar com a espada.
2. Susanoo do Sasuke
difere em muito do de Madara.
Dito isto ,
não neguei que o Hashirama poderia lidar com um ataque do Susanoo de Madara , então
prossigamos.
Kakau escreveu: Quanto à questão de comparar um golpe normal às bijuudamas acopladas às espadas, perceba que é fácil usar novamente a física aí. Um golpe seco é dispersado numa única direção, e quanto maior a concentração de energia num local, maior é a destruição. Já no caso das espadas que não dispersavam a força em nenhuma direção, nenhum vetor, elas realmente não causariam aquele efeito, o que não quer dizer que a força liberada quando elas entravam em contato com as mãos do Shinsuseenju seria menor, muito pelo contrário. Lembrando que estou falando do conjunto de todas elas, e não de uma separadamente, levando em conta o contexto da luta
Você disse : "Madara mostrou poder empregar uma
força tão grande, mas tão grande que ela poderia se
estender por centenas de metros e depois de se
propagar ainda fatiar montanhas como se não fossem nada" ; "a massa, consequentemente energia, consequentemente a
força que a Bijuudama deu às espadas giratórias". Passa a
impressão que o Shockwave foi um
claro produto da força.
Ambos os ataques , seja , com a
força aplicada na espada ao girar pela Bijuudama , seja pela
força aplicada pelo Susanoo , entraram em
contato com seu alvo ( Mãos do ShinsuuSenju e Hotei no Jutsu respectivamente ) num
ataque giratório , ainda assim , o ataque feito pelo Madara teve
força suficiente para gerar um impacto/shockwave/efeito colateral
muito maior , então ele realmente
não poderia ser mais forte ? Visualmente , essa é a óbvia
impressão que temos pelo mangá , caso larguemos a
"física da coisa".
Mesmo assim eu prefiro não cravar uma conclusão de que a Espada girando pela Bijuudama é mais forte ou vice-versa , ainda mais de
forma óbvia , quando sequer temos muitos elementos/dados para comparar. Para ilustrar seu ponto: Você acredita que , por exemplo , que se 1~4 mãos colidirem com um ataque direito da Espada do Susanoo empunhada pelo Madara , da mesma forma que foi no mangá com as Bijuudama + Espadas , tais mãos seriam destruídas? Se sim , liberariam um shockwave colossal ,
relativamente semelhante ao mostrado anteriormente nos golpes com Madara
ou bem maior em efeito aos que as Bijuudama + Espadas causaram? Se sim , esse shockwave não
destruiria posteriormente outras mãos no seu raio de alcance ?
Ellos escreveu: @senjuoCara acho que essa pseudo ciência que a gente esta usando no tópico esta te confundido, porque você parece entender o conceito mas por algum motivo não chega a mesma conclusão que a gente.
Vo ir tentando falar de outras formas para ver se você entende, mas, seila
Pega o naruto com 4 caudas enfrentando o orochimaru, ele com um soco no chão varreu uma floresta do mapa, agora imagina um Bijuu Full fazendo o mesmo, seria muito mais poderoso, certo ?
Você acha que um cara normal sobreviveria a um golpe desses ? E que tal 5 ? Um cara no manga com sua resistência potencializada pelo senjutsu resistiu a golpe de vários bijuus sem sofrer grandes danos
Pega um cara normal no mundo real, o nariz dele sente "x" cheios e é pior que o de um cachorro no mundo real, já um cara como o Kiba no manga tem um nariz melhor que um cachorro do mundo real, ou seja, o chakra potencializou o nariz dele muitas e muitas vezes, assim como tem gente no manga com olhos super rápidos como minato e ouvidos super top como o zabuza.
Será que um doton doryuuheki do hiruzen teria a mesma resistência de uma pedra normal ?
O que eu estou entendendo do seu post é que se juntar muita "gelatina", você pode ter algo tao resistente, substancia, solido, denso, impenetrável quanto uma "peça de file mignon" só que, aquilo que acho que não esta ficando claro é que sim, a gente concorda que da pra juntar muita gelatina e ter a resistência da peça de carne, mas, teria que ser muita... traduzindo,
o Meteoro para ter a resistência do buda teria que ser ainda maior do que é
Não tem
nada me confundindo não rs , eu
entendo o que vocês querem dizer , mas não sou conivente com tal
exagero , ainda mais quando
existem razões para eu acreditar no contrário.
Essa "pseudo-ciência" que vocês estão utilizando
pode até ser válida, agora isso
não remete ao caso do ShinsuuSenju ; por alguma razão tu
ignorou meu válido ponto ali sobre essa questão , mas não tem problema , vou
repetir.
Eu posso utilizar uma semelhante
lógica a que você está utilizando e ainda melhor , com exemplos do mangá
diretamente relacionados ao assunto :
Pega o Naruto KN6 , aquele que a
Bijuudama varreu uma parte de Konoha; esta Bijuudama não fez nada
quase nada contra o
CT do Tendou. Pega o Bee , aquele cara que
varre uma montanha com uma BijuuBomb Convencional ; esta BijuuBomb
não era suficiente ( implicado ) para destruir um CT que estava sendo
formado pelo Nagato , que
não era muito mais que o núcleo.
Agora pega a
Kyuubi 9 caudas , que com um
Bijuudama Convencional também
varre uma montanha ,
destruiu ( muito provavelmente ) o
Mokujin , também destruiu
alguns braços do ShinsuuSenju.
Então , me diga
qual realmente é a diferença aí , todas são
comparações correlatadas.Fico sem enxergar qual a enorme diferença que muitos aqui tentam ou tentaram pintar.
O que eu estou entendendo do seu post é :
Por
algum motivo o CT é a
gelatina aglutinada quando
comparado ao ShinsuuSenju , algo que o mangá
não corrobora , vez que mesmo CT's de
versões muito mais fracas que a de Madara
Jin Dual Rinnegan foram/seriam capaz de relativamente
resistir a Bijuudamas Comuns ; Bijuudamas estas que
não deveriam ser
tão mais fracas que Bijuudamas que
individualmente já eram capaz de conferir
dano parcial ao ShinsuuSenju. Então , ao que parece
não sou eu que estou "negando a Obra do Kishimoto".
"o Meteoro para ter a resistência do buda teria que ser ainda maior do que é". Mesmo que
realmente eu afirmasse isso , eu já disse
várias e várias vezes que meu ponto nunca se resumiu
só a isto , o ponto principal é se Sasuke tem
potencial para
destruir o ShinsuuSenju com o seu Susanoo , algo que
vai além só da análise do meteoro. Além disso , em termos de tamanho , cada meteoro é
relativamente comparável a
cratera da Bijuudama combinada que é entre 10~20 vezes
maior que o ShinsuuSenju. A mesma Bijuudama que
só destrói parte do ShinsuuSenju , também
só destruiria parte do meteoro ; uma ataque da Espada do Susanoo de Madara que corta uma
pequena cadeia de montanhas(extrapolando) também
corta braços do ShinsuuSenju , logo , o ataque da espada do Susanoo de Sasuke que com um ataque
corta multiplas cadeias de montanhas poderia sim levar
muito mais braços do ShinsuuSenju.
É a "Mesma coisa" , não sei qual a
dificuldade de entender isso. No final das contas , o próprio mangá nos
mostra/infere que Naruto e Sasuke
superaram Hashirama/Madara. Mas a galera continua negando , vai saber.
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Coisa que eu descobri postando nos diversos tópicos sobre o assunto :
Alegam Madara Susanoo = Sasuke Susanoo ; Não vi e nem mostraram páginas do mangá com feitos de voo , mobilidade e ataque de Susanoo Madara que iguale ao de Sasuke
Alego Sasuke Susanoo > Madara Susanoo ; Pedem por páginas que digam que o Susanoo de Sasuke foi upado. ( Pior que deveria ser óbvio )
Dizem que cortar Meteoro não é nada demais , pois é pedra ; Ignoram que o "hype" do Susanoo Madara veio de cortar as montanhas a distância ; ou o "hype" das Bijuudamas Convencionais vinha de varrer uma montanha ; Esses mesmos tipos de golpe foram o que destruíam parcialmente o ShinsuuSenju.
Dizem que CT é gelatina , algodão doce ; Mas versões fracas do CT resistiriam parcialmente a Bijuudamas Convencionais.
Dizem que o ShinsuuSenju é zika daorissima ; Mas ignoram que Bijuudamas Convencionais ou as Espadas do Susanoo já conferiam dano ao constructo.
Enquanto continuar essas
alegações aí , em muito
contraditórias , essa discussão
não vai para frente. Como
dá para ver pelo post , já me repeti muito aqui , então , ou o meu ponto está sendo
"ignorado" ou o que eu falei
não faz sentido. O último
não parece ser provável , tendo em vista que me sustentei com base em apenas
coisas vistas no mangá. Caso seja respondido , continuarei
adereçando as
mesmas coisas então , para entender qual é a
real diferença nas concepções aqui.
