FrutosDoMar escreveu:
Entre Edo Hashirama e Hashirama full só existe um Shinsuusenju de diferença, quase nada.
Hashirama edo era tão inferior ao Madara SM, que o próprio Hashirama ja sabia como fuder com Madara SM.
o mangá aprensetou 2 versões do Hashirama;
Hashirama Edo = SM+MJM
Hashirama auge = SM+Buda
Hashirama Edo Não usou Buda porque foi revido fora do seu auge.
qualquer uma das versões aprensatadas no mangá é inferior ao Madara em questão. mesmo se vc considerar todas as técnica que Hashirama mostrou em um única versão, ele ainda será inferior, pois Madara possui uma técnica que Hashirama não tem possibilidades nenhuma de defesa.
e os 5 Kages também sabiam como foder o Madara Edo (selando) mas não tiveram capacidade de fazê-lo
saber um técnica capaz de parar Madara=\=fazer com que essa técnica seja efetiva.
Sim esta errado...
Podemos considerar que 1 BijuuDama = 1 Golpe do Susano'o. Porém não podemos considerar que 1 espada giratoria = 1 golpe do Susano'o perfeito.
1 Espada giratoria = Golpes continuos do Susano'o perfeito.
A não ser que você queira me dizer que a espada do Susano'o cortando diretamente tudo oque toca, tem menos poder de corte que um corte no ar, oque não faz o minimo sentido.
Espada giratorias = Danos continuos e diretos, pois o Buda foi alvejado diretamente pela espada, e não por movimento de ar.
Oque não faz o menor sentido.
Pressão de ar são liberadas pela força do Susano'o perfeito, ele tem tanta força que consegue fazer esses cortes.
Se as espadas giratorias são lançadas pelo Susano'o perfeito, elas tem de obrigatoriamente fazerem pressões de ar, e digo mais, teriam de fazer pressões de ar continuas.
Isso dentro da própria lógica do mangá, pressões de ar não é nenhum Ninjutsu, é apenas força bruta.
é exatmente aqui que vc está se perdendo meu chapa;
vc considera que a lâmina embutida na BD, emite pressões de ar continuas, sendo que nunca, nada no mangá foi cortado por essa extensão de corte.
é a lei da causa e efeito, se pressões de ar existem nesse contexto, elas precisam ser mostradas. ai vc me diz 'pressões de ar são invisiveis, como elas vão aparecer?'
como sabemos que os ataques do Madara geram pressões? como sabemos que eles existem? pelo o cenário ao redor, Kishimoto faz questão de dar ênfase ao estrago feito.
se um ataque que, supostamente, libera pressões cortantes de ar, e é disparado várias vezes, e não é mostrado cortando nada, temos 2 possibilidades;
1-nada fisico entrou no raio de ação do corte.
2- na realidade, esse ataque não emite pressões de ar.
vamos analisar a primeira possibilidade;
primeiro temos que ter noção do alcançe das pressões de ar;
esse ataque do Madara é o que mais se assemelha á um ataque em 360º no qual estamos discutindo;
6 montanhas são cortadas em 1 instante, tendo como base a distância de um montanha para a outra, a extensão do corte é no
mínimo de 1 KM.
resumindo, a BD+espada de Madara precisaria obrigatoriamente cortar, qualquer coisa que estivesse na em sua tragetoria, na distância de no minimo 1KM;
Hashirama não deve estar a 100 metros da BD, e não é atingido por nada. repare também que a espada é lançada rente ao solo, que está na trajetória da lâmina e não causa
nenhum dano.essa outra imagem é ainda mais esclarecedora;
o Hashoumon está exatamente na trajetória do ataque,
a distância de uma para o outro na imagem, não passa de poucos metros, mas o Hashoumon permanece intacto.
e se vc pensar, qual foi a finalidade do Hashoumon? desviar a BD. isso só foi possivel devido ao ataque
atingir diretamente os portões. se vc imaginar pressões de ar ali, o Hashoumon no minimo, deveria ser danificado
antes de ser atingido diretamente.até agora, seu único argumento para defender essa tese é 'se uma ataque do Susanoo gera pressão, um ataque giratório do Susanoo também vai gerar'
errado também;
pressões de ar = efeito causado pela força física aliada a velocidade do Susanoo
espadas anexas a BD = giram devido ao
efeito rotativo da Bijuudama.
o que faz a espada girar? é a Bijuudama da Kurama, que possui efeito
centrífugo (rotativo), não o Susanoo.
daí seu argumento já foi desqualificado.
não é como se qualquer movimento da espada liberasse pressão, afinal, já vimos golpes do Susanoo perfeito que não emitem pressões.
pressões de ar=extenção do corte, e tem o mesmo poder que um corte direto da espada sim.
Aonde Madara foi atingido pelo próprio ataque, poderia me mostrar?
Apenas os braços do Shinsuusenju atingiram o Susano'o, as BijuuDamas não voltaram contra o Susano'o pois tinham acopladas em si espadas, espadas essa que cortavam boa parte das mãos do Shinsuusenju que poderiam devolver as BijuuDamas.
Sem espada do Susano'o = Bijuudamas devolvidas para Madara, tornando essa técnica uma faca de dois gumes.
Com espada do Susano'o = BijuuDamas não podem ser devolvidas, pois a espada cortará qualquer coisa que se aproximará as BD's.
a explosão de um única Bijuudama tem aproximadamente a massa do Buda, várias Bijuudamas vão cobrir um área várias vezes maior que o Buda, por lógica, Madara estando tão perto do Buda, também será engolido pela explosão.
a imagem que vc postou antes ajuda a entender isso, Mokujin devolve a Bijuudama, que acerta em cheio o Susanoo, o Mokujin é destruído porque está no raio de ação da explosão.
quando as várias BD's explodem obviamente que não conseguimos ver Madara nem Hashirama, porque ambos foram englobados pela própria destruição que causaram.
Você pode moldar seu chackra a sua vontade, a espada desacoplada do Susano'o não significa nerfada ou quebrada, Madara apenas desconectou a conexão entre o cabo e a espada.
sem o cabo a espada não será manejada pelo Susanoo, e não conseguirá exercer todo seu potencial de corte, o que implica em dizer que ela está nerfada.
Oque não faz o menor sentido, pense bem.
Madara queria derrotar o Hashirama.
Madara estava em um momento decisivo, onde ambos usaram suas melhores técnicas para ver quem superaria quem.
Quais seriam as possibilidades?
1- Madara poderia ter colocado a Kyuubi atacando de um lado, e o Susano'o atacando de outro.
2- Madara poderia voar para bem longe, e lançar ataques com o Susano'o perfeito, abandonando a Kyuubi.
3- Madara poderia lançar o maximo de espadas giratorias que conseguisse + o maximo de BijuuDamas que a Kyuubi fosse capaz de fazer, de modo a reduzir drasticamente as mãos do Shinsuusenju, e talvez destrui-lo.
Qual você acha que seria a melhor alternativa?
Lançar unicamente golpes de pressões, apanhar do mesmo jeito e ainda ter seu poder reduzido?
Lançar BijuuDamas de um lado e golpes de outro, aumentando assim o poder destrutivo do Hashirama?
Lançar BijuuDamas de maneira que Hashirama não possa usa-las contra Madara, ao mesmo tempo que faz cortes com o Susano'o?
vc não entendeu meu ponto.
não estou dizendo que combinar o poder da Kyuubi com o Susanoo não foi efetiva, e sim que essa estratégia
não representa o poder máximo de AMBOS, afinal para cominar BD+espada ele precisou nerfar sua Katana (como eu expliquei acima) além de que Madara precisava criar 2 ataques, combina-los, para só então usa-los contra Hashirama.
Madara estava limitado a lançar um ataque por vez.
-a Kyuubi sozinha pode lançar uma rajada de Bijuudamas muito maior
-o Susanoo sozinho pode fazer 4 cortes com pressões no mesmo tempo em que Madara diparava uma BD+espada.
devolver Biijuudamas? Mokujin devolveu a Bijuudama e só ele foi destruído, devolver a Bijuudama não muda o fato de que Hashirama também é afetado.
a Kyuubi pode produzir uma BD 10x maior (meia Kyuubi fez isso) uma BD impossivel de ser segurada.
repito, em cofronto onde não teriam Bijuudamas, Hashirama teria que acertar uma quantidade MUITO MAIOR DE GOLPES PARA DESATIVAR O SUSANOO, e Madara poderia usar todo seu potencial de corte, ou seja, cortes mais poderosos e mais velozes.
A resposta é muito simples, Madara apenas usou a maneira mais obvia. E nem assim ele conseguiu parar o Shinsuusenju, imagina apenas lançando golpes de pressões kkkkk.
o Buda não desequilibrou o combate, ele equilibrou.
Buda perde 10.000 braços\Susanoo desestabilizado
Kyuubi suprimida\Hashirama perde o Senjutsu
ambos se anularam, vc se prende ao fato do corpo do Buda ter fica inteiro, como se isso tivesse causado a derrota do Madara, o que é ridiculo.
ambos tiveram altos e baixos na luta, ambos se anularam durante o combate, no final Hashirama usa um estratégia básica comum e vence, se Madara fosse um pouquinho mais inteligente poderia ter vencido.
Limbo protege Madara em 360 graus?
Limbo protege Madara por um bom tempo assim como o Susano'o conseguiria?
Limbo possui um delay amigão, depois de um tempo ele retorna para o corpo original.
Mas como ele irá fazer isso com o Myoujinmon?
Myoujinmon não tem nada a ver com essa técnica do Naruto e Sasuke, essa técnica do Naruto não foi capaz de imobiliza-lo completamente a tempo, por isso ele conseguiu criar um Limbo e sair dali.
não precisa proteger 360º, o ataque do Hashirama é unilateral, o Limbo só precisa bloquear os ataques que iriam atingir Madara.
me diga de quanto tempo é o delay do Limbo? me diga quanto tempo dura o ataque do Buda? vc pode me dizer? acha que mesmo se o Susanoo fosse desestabilizado, ele não destruiria grande parte dos braços do Buda antes? vc imagina um cenário onde só Hashirama bate, e Madara fica olhando.
então na sua cabechinha Madara pensou 'porra, esse selameto não é capaz de me imobilizar á tempo, vou sair e deixar meu único Limbo no lugar para se selado, foda-se tudo'
pelo amor hein, se Madara pudesse simplesmente sair do selamento, e não tivesse sido paralizado, ele não teria deixado o Limbo no lugar. vimos que ele é atingido, começa a ser selado, e troca de lugar com seu clone, o clone recebe os danos, e ele sai ileso.
Madara ali foi antigido instantaneamente pelo Ameno, contra o MJM ele sentiria a técnica antes de ser atingido, o que daria um tempo muito maior para reagir.
VOCÊ PEGOU UMA TRADUÇÃO PRÉVIA, PRÉEEEEEEEEEEEVIA, FEITA EM ALGUMAS HORAS, SEM NENHUMA REVISÃO
Oque Hashirama diz na primeira imagem, não tem nada a ver com o Myoujinmon.
Quando o Hashirama fala de selar, ele não fala do Myoujinmon, tanto que mesmo após pegar o Madara com o Myoujinmon ele não diz nada sobre selar, e sim que esperará alguém capaz de sela-lo.
Uai, se o Myoujinmon ja selou o Madara, então porque tem que esperar alguém capaz de sela-lo?
OBVIO!!! Hashirama não estava falando do Myoujinmon.
Força fisica do SM de Hashirama é superior a BijuuDama mais poderosa do Juubi?
Bijuudama do Juubi sendo lançada:
Myoujinmon mesmo depois de tomar a explosão ainda ficou inteirinho fazendo seu serviço.
Aliás o SM do Hashirama deixa o usuario com mais força fisica que o Juubi?
Mas é claro, vão pegar como argumento o Myoujinmon que Hashirama extremamente nerfado com 6 estacas nas costas dificultando ele de moldar chackra fez, OOOOO.
Tem que ser muito fanboy para afirmar umas loucuras dessas, Madara ficaria a merce do Hashirama após ser pego pelo Myoujinmon.
use a tradução que quiser cara, isso muda o fato que Hashirama só conseguiu acertar o MJM depois do jutsu do Naruto?
-Naruto entra na batalha, e Hashirama diz 'muito bom jutsu, AGORA é só questão de tempo até selarmoS ele'
traduzindo; depois de receber ajuda, Hashirama diz que Madara não vai muito longe. ou seja, ele próprio julga que a aquela ajuda seria decisiva para o combate.
"o jutsu de Naruto não foi capaz de derrota-lo, mas pelo menos ele foi imobilizado completamente"
-a técnica do Naruto não pegou em cheio, mas deixa brecha para que Hashirama ultilizasse o MJM.
Madara é um Edo imortal, a única forma de ser parado é imobilizando. Hashirama quer passar por Madara o mais rápido possivel para ajudar a alinça, e ele possui um técnica de imobilização, qual será o objetivo primário de Hashirama?
-imobilizar Madara com o MJM.
Hashirama luta com Madara por Horas, teve várias estacas fincadas em seu corpo (que posteriormente resultou em sua derrota) e só consegue imobiliza-lo depois da ajuda direta de terceiros, e vc me diz que Madara não tem resposta para essa técnica? como quer que eu leve a sério?
Madara dessa comparação seria infinitamente mais dificil de ser imobilizado por 5 motivo;
1-ele tem conhecimento da técnica
2-possui sensor
3- é muito mas ágil e forte
4- Limbo para trocar de lugar.
5-Madara já quebrou esse selamento.
mas claro,vc ignora todos esses fatores e diz que Hashirama simplesmente faria uma chuava de DEZENAS de MJM's, sendo que no mangá ele não mostrou capacidade de fazer mais que 10 de uma vez, e precisou de um intervalo de tempo para completar a imobilização com o 'Fuutou' que foi o MJM maior.
ou vc simplesmente vai dizer que o MJM de Hashirama não tinha Senjutsu, e que mesmo possuindo Senjutsu no corpo, ele não quis usa-lo na única técnica capaz de parar Madara, tá sertinho.
- Madara é revivido, quebra o Myoujinmon, passa o rodo em todo mundo, e Hashirama diz "Madara recupreu seus poderes do passado"
-se o Myounjimon estivesse nerfado ele diria "porra, estou tão fraco que MEU JUTSU NÃO TEVE CAPACIDADE de segurar Madara Full"
e obiviamente para vc, Hashirama edo estava nas piores condiçoes possives para ultilizar um jutsu com eficiência, muito pior do que vários personagens que estavam entre a vida e a morte e conseguiram usar técnicas com perfeita eficiência.
-Madara edo sendo desintegrado, consegue usar Susanoo Full, o Susanoo ficou nerfado? não
-Tobirama edo, sem metado do corpo, consegue usar o Kibakufuda, as explosões sairam nerfadas? não
-Obito semi-morto burla o controle fisico de MADARA e se torna o Jin do Juubi, jutsu mais simples do mundo né?
mas na sua cabeça, faz mais sentido Hashirama 'nerfado' com um contrele de chakra 'limitado' acertar um MJM no Madara pro final da luta, do que ele estando 'Full' com o controle de chakra perfeito no inicio da luta.
Quando eu disse que não era mais poderoso?
Sentir eu até compreendo, pois quanto mais chackra, talvez isso remeta a maior capacidade sensorial.
Porém em ferir? Eu realmente não intendo, o maximo que uma maior quantidade de chackra pode te dar é maior força fisica.
quantidade de chakra=\=qualidade de chakra. qualidade sensorial não tem nada aver com quantidade chakra, daonde tirou isso?
vismo que ao Obter o Senjutsu do Rikudou Naruto perde ainda mais a aprência de sapo, e segundo Fukagu isso tem aver com nível de controle do Senjutsu, um Sennin Mode PERFEITO.
vc não consegue entender, ou não quer entender? é dito que só ataques usando o ataque do Rikudou fazem efeito, assim como só atques com Senjutsu fazem efeito no Jin do Juubi. qual a dificuldade em entender isso? pelo amor de Deus??
Com a Kyuubi dentro dele isso mudou completamente, pois agora a própria Kyuubi usa suas reservas de chackra para absorver senjutsu para Naruto.
Naruto ANTES do UPGRADE do Rikudou, também podia coletar energia Natural proporcional a Kurama, isso não aconteceu devido ao UP, qual é a novidade aí?
se Naruto tiver um corpo capaz de suportar '100 pts de energia natural' ele vai absorver, se ele tiver um corpo capaz de suportar "1000 pts de energia natural" ele também vai conseguir absorver.
Uma coisa engraçada nessa discussão.
No forum: Susano'o perfeito derrota o Shinsuusenju.
No mangá: Susano'o perfeito + Kyuubi Full são derrotados pelo Shinsuusenju
EU pelo menos nunca disse que o Susanoo perfeito vence o Buda, eu disse ele poderia causar um dano similar ao Kyuubi+Susanoo, tudo dependeria de como Madara aplicaria seus golpes.
e o Buda também foi derrotado. Madara perdeu a Kyuubi, Hashirama perdeu seu SM, apartir daí houve um equilibrio extremo até o fim da luta.
No Forum: Senpo Myoujinmon é quebrado pela força fisica do Madara.
No mangá: Senpo Myoujinmon imobiliza completamente o Juubi e resiste ao seu ataque mais poderoso.
não é no forúm, é um fato do mangá, Madara é mostrado quebrando o MJM. não é algo enventado por ninguém.
Myoujinmon=counter Bijuu
Myoujinmon=resiste a uma Bijuudama
Myoujinmon=quebrado pela explsões de Tobirama
a não ser que vc ache que o jutsu de Tobirama (papeis com pólvora em grande quantidade) é mais poderoso que o golpe mais forte mostrado pela Juubi, que carrega uma quantidade estratosferica de energia Natural e alta condensação de chakra, ou aquele selamento não é tão efetivo contra algo que não tenha um poder Bijuu.
sabemos que a Juubi tinha poder mais do que suficiente para destruir o Myoujinmon, o que ela não tinha era CONTROLE sob esse poder.
Hachibe-'antes ele estva simplesmente usando poder de forma aleatória, agora seu poder está focado.'
Obito usando o mesmo poder do Juubi quebrou o MJM com um peido, simplesmente porque seu controle chakra era melhor, e ele ainda nem tinha o controle total de seu poder.
Madara aqui possui um controle de chakra extraórdinario, e uma das maiores forças físicas do Mangá.
Madara possui o chakra do Rikudou, que deu Origem ao Rinnengan:
nível de chakra, velocidade, força fisica, e resistência, tudo isso está acima do que Hashirama já apresentou, Madara não apenas roubou os poderes de Hashirama, ele combinou esse poder com o dele.
No forum: Madara SM vence Hashirama facilmente com o Limbo.
No mangá: Hashirama ja tinha uma técnica para vencer o Madara SM.
no mangá; Sasuke é morto antes de ter chanses de usar a técnica de Hashirama.
vc pode chorar como quiser, Limbo é uma técnica que ignora qualquer recurso do Hashirama, sem possibilidades de defesa.
quando não se pode sentir\ferir o Limbo, não importa se o adversário é 9 Bijuus, Sasuke ou Tobirama, independente do nível, todos são derrotados do mesmo jeito, já que não tem possibilidade de vencer algo que 'vc nem sabe que existe' e que 'não pode tocar'
No forum: Madara desvia do Senpo Myoujinmon com velocidade.
No mangá: Obito Jinchuuriki do Juubi é imobilizado sem ter nenhum tempo de reação, e precisa usar a maior força fisica do mangá para quebrar a técnica.
a primeira coisa que está erra aí;vc considera como Obito reagiu a técnica, e ignora como o próprio Madara conseguiu lidar com ela, pura conveniência.
Obito tinha acabado de resnascer, estava completamente áereo, ele nem tinha entrado em modo de combate, estava com a guarda completamente aberta.
'ha mas esse mesmo Obito, deixou Naruto e Sasuke sem reação, derrotou Hiruzen e blablabla'
Obito estava siplesmente atacando de modo aleatório, sem nenhuma inteligência, mas a diferença de poder era tão grande, que óbvio que ele causaria problemas a todos ali.
Hachibe dizendo que essa não é forma final do Obito;
Obito sendo imobilizado por um simples MK Bushin de merda, enquanto Tobirama discursa e prepara o Kibakufuda e o abestadão so fica olhando:
o corpo de Obito completamente instável e sofrendo deformações involuntárias:
Obito quase se mata sozinho com uma BD, mostrando o nível de controle sob o próprio poder:
Obito doente mental nunca burlou o Hiraishin, Minato estava parado quando foi acertado, na verdade ele se destraiu com o Naruto
ENTÃO NÃO FALE COMO SE Obito Full no 1x1 com Hashirama não tivesse sequer possibilidades de se defender de algo, que precisou de um trabalho em equipe para derrotar Madara Edo nerfado.
e a maior força bruta do Mangá? que isso chico?? parei na moral
Cansei de discutir a mesma coisa.
se discute é pq quer, ninguém lhe obriga a nada ;)
Hashirama tem suas chances, mas como Madara tambem tem suas chances, as chances de Hashirama serão ignoradas, e as chances de Madara consideradas.
mimimi
eu não aceito dizerem que Madara tem mais chanses
mimimi
todos devem considerar chanses iguais
mimimi
